Računalniška nepismenost

Boomerang je 2. feb 2019 ob 21:28 izjavil:

Tale kolegica planira nek biznis in če ji bo vse uspelo izpeljat (jaz ji iz srca privoščim), bo računalnik njeno osnovno orodje. Razumeš? Ni obvladovanja računalnika - Ni posla - Ni zaslužka.

Ja in? Kaj se to tebe tiče?

Ti "butec" se jeziš, ker boš dobil novo potencialno stranko? Če si pameten, ji boš to "pomoč" (beri DELO) primerno obračunal.

Brez skrbi. Ko bo treba plačat za to DELO, se bo tudi njej splačalo prilagoditi in se opismeniti.

Boomerang je 2. feb 2019 ob 18:27 izjavil:

Tudi razumem starejše generacije (40+ let), ker marsikdo s to tehnologijo ni odraščal.

Napaka, 40+ smo odraščali z razvojem računalnikov. 60+ pa mogoče.

krneki0001 je 2. feb 2019 ob 21:36 izjavil:

Boomerang je 2. feb 2019 ob 18:27 izjavil:

Tudi razumem starejše generacije (40+ let), ker marsikdo s to tehnologijo ni odraščal.

Napaka, 40+ smo odraščali z razvojem računalnikov. 60+ pa mogoče.

Vendar niso bili že od začetka tako razširjeni. Moja družina je npr. prvi računalnik kupila šele po letu 2000. Prej ni bilo potrebe po tem.

FormerUser je 2. feb 2019 ob 21:39 izjavil:

Boomerang je 2. feb 2019 ob 21:28 izjavil:

Mene pa zanima zakaj to tukaj razlagaš, namesto da bi to povedal konkretni osebi in ji morda priporočil še kakšen tečaj računalništva, ki bi ji lahko koristil. Zato ker priporočiti tečaj računalništva lahko nekdo razume kot "ne da se mi ukvarjati s tem, nauči se že". Zato me zanima, kako drugi rešujete takšne in podobne primere.

Pa saj ti bi to rad, da se že enkrat nauči uporabljati računalnik, mar ne?

On bi rad izpadel kot "Nice guy". Boji se negativnega odziva. Been there, ampak na komcu ugotoviš da je to samo v tvojo škodo.

Grizzly je 2. feb 2019 ob 21:41 izjavil:

Unknown_001 je 2. feb 2019 ob 21:32 izjavil:

Boomerang je 2. feb 2019 ob 21:28 izjavil:

Tale kolegica planira nek biznis in če ji bo vse uspelo izpeljat (jaz ji iz srca privoščim), bo računalnik njeno osnovno orodje. Razumeš? Ni obvladovanja računalnika - Ni posla - Ni zaslužka.

Ja in? Kaj se to tebe tiče?

Ti "butec" se jeziš, ker boš dobil novo potencialno stranko? Če si pameten, ji boš to "pomoč" (beri DELO) primerno obračunal.

Brez skrbi. Ko bo treba plačat za to DELO, se bo tudi njej splačalo prilagoditi in se opismeniti.

Jaz pa OPja popolnoma razumem in tudi sam sem bil že v podobni situaciji. V njegovem primeru gre za stvar, ki jo rešiš v 5-minutnem telefonskem pogovoru. Kaj boš pa tukaj obračunal?
Glede obračunavanja je tako: Resne firme imajo mesečno svetovanje in vzdrževanje. Firma ti je mesečno na voljo XY minut potem pa konec. Ampak kolkor razumem ta punca šele odpira in vprašanje, če bo pripravljena plačati toliko in toliko za pomoč. OP pa ima kljub temu z njo delo.

A mu kdo tišči cev na glavo? Ni dolžan pomagati in če mu je odveč naj enostavno reče NE in ne hinavi.

Žal...

Delo si nalaga sam.

FormerUser je 2. feb 2019 ob 21:48 izjavil:

Ja, čist lepo uživa v svoji mučeniški vlogi in v tem, da lahko potem po forumu naklada kako so ženske nesposobne. Tudi to, da zmoreš reči "Ne" je sposobnost.

Mene bolj skrbi dejstvo, da se ne zaveda kako neuporabna je ta njegova "pomoč", ki samo zavlačuje neizbežno. Punca bo morala na izobraževanje ali pa začet samostojno raziskovat kar bo trajalo dlje.


Če pa želi POSTATI Nice guy in hkrati zelo dober prijatelj.
Se ji lahko ponudi, da ji pomaga pri uvajanju z delom na računalniku. En teden bo DOVOLJ.

Daj lačnemu ribo in bo sit za kosilo. Lačnega nauči ribariti in preskrbljen bo za življenje.

Ampak ne... lažje šinfat.

poweroff je 2. feb 2019 ob 21:56 izjavil:

Meni se to ne zdi nič takega, pač ni uporabljala računalnikov. Sicer je žalostno, da je teh osnov niso naučili že v šoli, ampak na voljo ima vsaj dve možnosti. 1: kakšen tečaj (na hitro sem pogledal, in so cene kar visoke), ali pa 2: samostojno učenje. V tem primeru ji bo prav prišlo, da ji nekdo pokaže par osnov in predvsem kako se išče odgovore. Potem pa trial and error.

Predvsem je pa tudi drugje podobno. Zamenjati gumo na avtomobilu, kuhati, pokositi travo, v naročje vzeti nekaj dni starega otroka... to vse znate? Ali vam je kdo pokazal, potem pa vaja, vaja in vaja?

Fact no. 1
Nihče se ni rodil pameten

Fact no. 2
Brez probat, NE GRE

FormerUser je 2. feb 2019 ob 21:14 izjavil:

["Pa še dobra novica. Če je do sedaj veljalo, da v računalniški pismenosti in znanju močno prednjačijo moški, sem zadnjič slišala informacijo, da je v generaciji, ki sedaj zaključuje šolanje, razmerje povsem uravnoteženo oziroma celo rahlo v prid puncam."

Saj to je dobra novica. Vprašanje je samo kaj narediš, da bi bilo tega še več. Konkretno - jaz bom imel med šolskimi počitnicami tečaj programiranja Arduina za punce.

krneki0001 je 2. feb 2019 ob 21:58 izjavil:

Balkan_Momak je 2. feb 2019 ob 21:38 izjavil:

krneki0001 je 2. feb 2019 ob 21:36 izjavil:

Boomerang je 2. feb 2019 ob 18:27 izjavil:

Tudi razumem starejše generacije (40+ let), ker marsikdo s to tehnologijo ni odraščal.

Napaka, 40+ smo odraščali z razvojem računalnikov. 60+ pa mogoče.

Vendar niso bili že od začetka tako razširjeni. Moja družina je npr. prvi računalnik kupila šele po letu 2000. Prej ni bilo potrebe po tem.

Spectruma ali comodorja nisi imel?

Ne, nič od tega. Če se prav spomnim, smo dobili prvi računalnik malo po 2005.

V bistvu bi bilo treba spodbujati predvsem to, da ljudje sami raziskujejo. Znanje je danes na voljo - na internetu, v knjigah. Samo poiskati ga je treba. In "se igrati".

Nastavi ji backup, da je ne bo strah, da bi izgubila kakšne podatke. In naj se začne "igrat" (učit).

Balkan_Momak je 2. feb 2019 ob 22:14 izjavil:

Ne, nič od tega. Če se prav spomnim, smo dobili prvi računalnik malo po 2005.

Zanimivo. Prvi računalnik s katerim sem se srečal ni bil moj, je bil pa v lokalni knjižnici. Atari. Jaz sem bil pa knjižničar. Takrat v srednji šoli. Ali pa morda v 7, 8 razredu OŠ? Po moje nekje okrog 1987/88. Najprej sem na njem nekaj ur igral igrice, potem sem se pa naveličal... in sprogramiral program za vodenje izposoje knjig.

Potem je en sošolec imel Spectruma, ampak tisto je bil dolgčas, ker je samo igrice igral. Sicer sem nekaj skušal sprogramirati z Basicom, ampak nisem nikoli prišel na vrsto, ker so imele prednost igre.

Prvi računalnik v družini je kupil oče, XT, in ga je uporabljal za službo. Tam sem mu tudi sprogramiral program za tiskanje nalepk in položnic. Potem sem si pa kupil svoj prvi računalnik, ki je bil 386. Z matematičnim koprocesorjem. Okrog 1990. Ampak to je bil nek "prenosnik" brez baterije (dejansko ni imel sploh predvidene baterije), ki ga je prejšnjemu lastniku skurila strela. In sem ga razstavil, dal enemu profesorju na srednji šoli popravit napajalnik, nekaj sam popravljal po matični plošči in monitorju - in dobil za nek mali denar za tiste čase blazno zmogljiv računalnik.

Tam sem sprogramiral svoj urejevalnik besedil (ker mi DOSovski WordStar ni bil všeč), pa neke igrice sem programiral (eno sem potem našel inštalirano na faksu, ko sem že predaval ), potem sem pa delal na OS/2, kasneje na Windowsih 3.11 in potem nekje okrog leta 2000 odkril Linux.

Prvi hack sem "zagrešil" nekje okrog leta 1994 na VAX-u... in me še sedaj malo peče vest zaradi tega, ker je nekdo imel potem nekaj nepotrebnega dela... pa potem sem enkrat okrog 2002 naredil še eno manjšo neumnost zaradi katere sem izgubil dostop do interneta (ni pa bilo kaznivo), kar sem sicer občutil kot krivico in sem se potem nazaj sam priklopil (oprosti, Luka ).

Ko pa gledam večino današnje mladine, pa računalnike uporabljajo za igrice in še Windowsov ne znajo namestiti. Kje je šele kdo, ki gre lotat matično ploščo? Zato se mi zdijo razni Raspberryi in Arduinoti fajn - ker tam res lahko sam ustvarjaš in se učiš.

Jaz sem nekje okrog 1998 spoznal enega upokojenega možakarja (pred tem je bil sicer nek profesor na univerzi) in seje takrat začel učiti dela z računalniki. Star okrog 70 let. Je rekel, da je to prihodnost. In da pač vidi, da to rabi in se bo naučil. In se je.

Boomerang je 2. feb 2019 ob 18:27 izjavil:

Računalnike popravljam že 15 let in v tem videl marsikaj. Ampak nad današnjo izkušnjo sem se res zamislil. Ne morem reči, da sem danes reševal nek problem, ampak računalniško nepismenost. Ima še kdo kakšne podobne izkušnje? Kje je za vas meja med "problemom" in nepismenostjo?

Še kakšno zgodbico, prosim. Se zabavam.
Enak odziv publike kot ti, sem doživela, ko sem (se) spraševala zakaj ima moški kleme, če jih ne zna uporabljat.


Če se ji ni treba s tem ukvarjat ali je niti malo ne zanima ali ve, da samo na gumb pritisne, pa boš rešil - pa bo rač. nepismena ostala.

Me pa zanima, če si jo samo bukovo gledal ali si ji tudi kaj rekel, da bi pač to morala znati. Al je treba bit "politično korekten" pri tem in samo zavijat z očmi?

Hipatija, tvoje komentarje bi tud lahk ignorirali v tem primeru ;)

Salo na stran.
Boomerang, predlog je isti, kot so ze omenili. "nehaj jamrat", prijateljici pa svetuj in jo izobrazuj. Ce je dobra prijateljica, ji iskreno poves da ta pomoc ni zastonj. Na zacetku kaksna pijaca, mogoce sikspak pira, s casom pa stopnjujes vision in zahtevnost, da se deklina dejansko nauci vse, kar potrebuje. Na koncu naj gre na kak bolj zahteven tecaj, ko obvlada osnove , katere jih ti ucis.

/been there, done that /now higher level

FormerUser je 2. feb 2019 ob 23:50 izjavil:

Seveda lahko ignoriraš @SmeskoSnezak, komot, it's a free world.

Eh... kako moški dobi zadnjo besedo?

"Da draga"

Balkan_Momak je 2. feb 2019 ob 22:14 izjavil:

krneki0001 je 2. feb 2019 ob 21:58 izjavil:

Balkan_Momak je 2. feb 2019 ob 21:38 izjavil:

krneki0001 je 2. feb 2019 ob 21:36 izjavil:

Boomerang je 2. feb 2019 ob 18:27 izjavil:

Tudi razumem starejše generacije (40+ let), ker marsikdo s to tehnologijo ni odraščal.

Napaka, 40+ smo odraščali z razvojem računalnikov. 60+ pa mogoče.

Vendar niso bili že od začetka tako razširjeni. Moja družina je npr. prvi računalnik kupila šele po letu 2000. Prej ni bilo potrebe po tem.

Spectruma ali comodorja nisi imel?

Ne, nič od tega. Če se prav spomnim, smo dobili prvi računalnik malo po 2005.

Eni smo imel od ZX81 naprej večino računalnikov. Ko sem leta 1995 začel redno delat (sestavljanje računalnikov, servisiranje mrež, postavljanje serverjev (takrat še novella) v računalniški firmi, sem si vedno za čez vikend sestavil po 10 mašin in jih odpeljal domov in smo imeli vikend lan party, v ponedeljek pa vse računalnike nazaj v firmo, seveda dodobra stestirane.

@OP: Razlog za to nepismenost je pomanjkanje samoiniciativnosti in lenoba. Zakaj bi se človek učil, če pa ima le en klic stran "bedaka", ki bo to naredil namesto njega? Celoten postopek lahko razlagaš/kažeš 10x in si ga ta oseba vseeno ne bo zapomnila, ker ji ni potrebno. Bonus pri tem je še, če "bedak" nima potrpljenja (tak sem jaz) in bo v 30s naredil raje sam, kot pa izgubljal čas z učenjem osebe, ki jo zadeva sploh ne zanima.

Nekaj primerov:
- materi (50) že skoraj 20 let nastavljam budilko, pokazal sem že vsaj 100 krat kako se to naredi in ni nikoli ostalo v spominu; zdaj raje žrtvujem tistih par sekund za nastavljanje, ker nimam živcev za to
- znanci (13-40) so me vedno spraševali kako se skopira crack, tudi po tem, ko sem jim sprintal vodiče s slikami; tem nesposobnim piratom sem potem svetoval naj kupijo original ali nabavijo konzolo, zdaj imam mir
- otrokom od sorodnikov sem moral čez celo OŠ in pol SŠ pisati referate in seminarske naloge, ker "niso vedeli sami"; potem so si enkrat nekaj ur pred rokom izmislili, da rabijo 20-stransko nalogo o temi o kateri nimam pojma in sem jih poslal v tri krasne...sicer se nekaj let nismo pogovarjali, a so potem zgleda čudežno dobili znanje uporabe Worda in Wikipedije, ko noben ni hotel narediti (zastonj) namesto njih.

Pri meni je vedno veljalo, da bom nekaj vedel samo, če se bom naučil sam brez zunanje pomoči. V času interneta in vseh prosto dostopnih informacij praktično več ni razloga za "ne vem", a kaj, ko ljudje pričakujejo, da jim boš vse serviral na pladnju...to se vidi tudi na tem forumu, ko imaš teme z vprašanji, na katere bi odgovoril že prvi rezultat z Googla.

BTW: Naslednjič ji zaračunaj. Pri meni je pomagalo že 5€, da sem se znebil 99% podobnih "prošenj" za pomoč.

FormerUser je 3. feb 2019 ob 00:22 izjavil:

In potem naredi po svoje.

Pa ti mi bereš misli

Boomerang je 2. feb 2019 ob 18:27 izjavil:

Vsak ima kakšno prijateljico ali znanko, ki ni vešča dela z računalnikom. Nekako velja, da se moški spol bolj razume z računalniki - tako kot z avtomobili (zato sem tu posebej izpostavil ženski spol). Tudi razumem starejše generacije (40+ let), ker marsikdo s to tehnologijo ni odraščal. Tudi bi razumel, če bi bilo govora o inštalaciji Windowsov, namestitvi digitalnega potrdila, excellovi formuli ali reševanju nekega problema. Ampak tega, kar sem videl danes pa ne razumem.

Torej, moja izkušnja je naslednja: Kolegici (28 let) sem preko TeamViewerja namestil nekaj osnovnih pisarniških programov. V naglici (bil sem ravno sredi nekega svojega dela) sem pustil TeamViewer odprt in šel po svoje. Ko sem prišel do računalnika, sem videl, kako "gospodična" išče izvoz dokumenta v PDF. Ker je bila v napačnem oknu (Save namesto Export) te možnosti ni bilo. Za reševanje svojega problema si je vzela dobrih 15 sekund (toliko, da je poscrolala do konca seznama) potem pa je po pričakovanju zazvonil telefon. Uganite kdo me je poklical. Ko so bili vsi dokumenti v PDF-ju jih je bilo treba nekako kompresirati. Spet nova težava, ker ni vedela, kako se imenuje program za izdelavo ZIP-a - ta seveda ni potreben, saj znajo to Windowsi sami narediti. Sedaj sem v Googla vnesel "kako zazipati" in dobil navodila v slovenskem jeziku.

Računalnike popravljam že 15 let in v tem videl marsikaj. Ampak nad današnjo izkušnjo sem se res zamislil. Ne morem reči, da sem danes reševal nek problem, ampak računalniško nepismenost. Ima še kdo kakšne podobne izkušnje? Kje je za vas meja med "problemom" in nepismenostjo?

Kolko se ti kaj spoznas na modo in kako se oblect? Kolko se kaj spoznas na mejkup?
Kolko se kaj spoznas na nesteto stvari, ki jih nekdo drugi dela, kr ga le te stvari zanimajo ti pa nimas niti malo interesa?


Ta gospodicna je imela za opravit zadevo na podrocju, ki je ne zanima - in se mogoce sele sedaj srecuje s tem na tem nivoju.

Malo majn prepotentnosti, kr si ti ta ista gospodicna na drugih podrocjih...

Pika na i je 3. feb 2019 ob 11:44 izjavil:

Baja je 3. feb 2019 ob 10:45 izjavil:

nazadnje me je malo presenetilo, ko sem kolegici priklopil 2. monitor za lažje delo. po 14 dneh pa me vpraša kako se odpre program na drugem monitorju :)

Hvala za smeh.
Sem pa prepričana, da sem sama tudi kdaj s čim podobno bistrim, nadlegovala učitelja računalništva.

Nadlegovala? Saj je plačan, koji ku*ac. Nisi bila ti tam zaradi njega, ampak on zaradi tebe.

Balkan_Momak je 3. feb 2019 ob 12:21 izjavil:

Žal se pogosto tudi ljudje, ki so plačani za učenje, občasno pritožujejo nad tem.

Saj ga nihče ne sili biti tam. Isti dan lahko zahteva odpoved, če mu je odveč.

Samo nekaj.

1. Logika starejših ljudi je BISTVENO drugačna, kot logika mlajših.
2. Starejši v ogromni večini menimo, da je logika ustvarjalcev programov nemogoča, neprijazna in tako drugačna od naše, da se ne znajdemo.
3. Vsak program, vtičnik, karkoli že, ima za nas, starejše tridesetkrat ali petdesetkrat PREVEČ možnosti, in to nas vsekakor zelo mede.

Starejši se še dobro spomnimo, da je v 80-ih letih recimo sistem zapisovanja videa, imenovan VHS, bil uporaben po celem svetu, celo do severnega tečaja. Dobro, če sem pošten, bil je še francoski sistem SECAM, ki so ga poleg Francozov uporabljali le še Rusi.
Pa že to je motilo, če si dobil VHS kaseto, posneto v Secam zapisu, ker je nisi mogel nikjer predvajati. Razen na videorekorderju, ki je imel oba sistema. Taki pa so bili pri nas precej redki.

Danes pa ima vsak zaselek svoj "kodek", da ja ne bi bilo kaj kompatibilnega z neko stvarjo, recimo plejerjem, ki je še veljal in so ga uporabljali po celem svetu še pred tremi leti.

Žal moram biti ciničen, mislim pa, da je programerje, ker so dobro plačani, pač treba zaposliti, da pišejo programe, kodeke (in nove operacijske sisteme), vse le zato, da se upravičijo njihove precej visoke plače...

Starejšim in tistim z nižjim IQ-jem pa s tem početjem kravljajo živce. In jim sporočajo, da so, kot uporabniki, glupi in nasploh - nesposobni...

Kot je nekdo že prej omenil, bi mogoče bilo najbolje, da se temo spremeni v en velik spisek vodičev za rač. pismenost, namesto, da se še ena tema spremeni v prepucavanje in merjenje svojega ega.

enostavno nismo vsi ljudje za vse in marsikdo je v nečem boljši/slabši v nečem drugem.

Sam recimo sem računalniško pismen in se znajdem v računalniškem okolju, medtem ko uporaba pametnega telefona se mi zdi španska vas, ker je to "nova" tehnologija, ki je nisem navajen, poleg tega pa je ne uporabljam toliko kot računalnika, da bi videl smisel, da bi se v njo poglobil. Seveda ob situaciji, ko bi bil v to prisiljen bi poprijel za google in začel iskati rešitve na problem, kar pa marsikdo včasih ne pomisli, enostavno zato, ker je lažje vprašati na forumu, znance ali pa enostavno ne vedo, kaj bi sploh vpisali v googla, da bi našli rešitev.

In ja, lahko si še nevem kak strokovnjak, učiti se ne bomo nikoli nehali, ker je področje ogromno in vsak dan, ko mine, tehnologija napreduje.

Predlagam, da vsak objavi nek vodič ali izkušnjo, ki jo je nazadnje doživel in se od vsakega nekaj novega naučimo.

Bom kar začel, da spodbudim začetek.

Pred kratkim sem dobil v spam folder mail, ki se je začel z mojim osebnim geslom. Padel mi je v uč, ker kdo za vraga bi vedel moje geslo, nakar izvem, da me izsiljujejo za denar drugače bodo objavili sočne podrobnosti o meni

Panično sem začel letati po sobi in razmišljal kaj storiti. Kamere na PCju nimam, tako, da storitelj ne more z ničemer me izsiljevati , a še vedno ima moje geslo, kar pomeni, da moram imeti na PCju keylogger.

Odprem stari dobri slo-tech in že začnem tipkati:"Na POMOČ! Storitelj ve moje geslo in bo objavil moj pron . Pritisk in utrip sta se višala, pot že teče na roko, ki bo v tem trenutku pritisnila na gumb "pošlji", nakar nenadoma se mi posveti:"saj sigurno nisem edini, ki sem dobil ta mail". Dobim upanje v rešitev, v googla vpišem ključne besede iz teme emaila in BOOOM! Dobim prvi zadetek na spodnji povezavi:

https://www.ransomware.it/en/email-rans...

Izkazalo se je, da je to scam in, da mi nič nihče ne more. Oddahnil sem si in sem spet lahko zadihal
Kar se gesla tiče, se je izkazalo, da je bil leakan, ker korporacijam dol visi za nas in ne poskrbijo za varnost sebe in nas (linkedin, dropbox leak) ali pa celo prodajajo naše informacije (fb), zato je dobro redno menjati gesla in imeti za vsako stvar izvirno geslo.

Vseeno sem potem preventivno zagnal še antivirus, spyware in rootkit skener. Pri teh stvareh ne moreš biti nikoli preveč previden

Spam mapo pa pustite pri miru, če nočete zgubljat čas s takšnimi neumnostmi kot jaz.
Ne reče se ji "spam" brez razloga.

Nič teorije, samo praksa. Desetletje sem bil na tech pomoči, spletno in lokalno bančništvo, na mesec tudi do 1K primerov. Med spoloma ni razlike v znanju, ampak v suverenosti oz. sigurnosti vase. Ženska se bo morda prej obrnila na tehnično pomoč kot moški uporabnik z istim nivojem znanja.
Večja razlika je v znanju/vedenjskem vzorcu med uporabniki OSX/IOS in PC.
Največ znanja pokažejo userji med 30 in 40 leti, ki so ujeli ta tech preskok na koncu/začetku tisočletja. Mlajši so omejeni na socialna omrežja in jim je pojem Nadzorna plošča/Start meni neznan, starejši pa na natančno določene postopke uporabe kompa, kar je izven tega, so mrzli, bognedej, da se default browser zamenja.

Seveda so izjeme, ko 91 letna babi zowna vse in 11 letnik, ki se zastopi v kodo.

Jest opažam, da je meja med dobro in slabo računalniško pismenostjo letnica rojstva okrog 1980. Vsi ki so bili prej rojeni so precej bolj nerodni z računalniki. Se spomnim brata že dolgo nazaj, ki je 5 let starejši od mene, ko se je pizdil, ker mu ni photoshop program samodejno odprl novega dokumenta in ni vedel, kje se to naredi. Meni je bilo to težko razumet, da ni znal pogruntat.