(Filozofije, Prepricanja) Ali so izdajalci svojih edini verodostojni

Ni prav, da se kratkovidnost poimenuje optimizem. Tranzicija, kot si jo poimenoval, temelji na priznavanju osebne svodobe in osebne lastnine. Otroke je treba vedno znova spraševati "Kdo bo to plačal in s čigavim denarjem?", pa ne bo veliko priložnosti tega vprašanja postavljati odraslim. Seveda pa ni vse samo črno ali belo.

@Matek, nisem bral cele niti. :-) Seveda je perspektiva subjektivna ampak kot vidiš ima za podlago svobodo. Le-to pa lahko zagovarjaš ali pa sploh ne.

MH0 je 28. nov 2018 ob 09:42 izjavil:

"Kdo bo to plačal in s čigavim denarjem?", pa ne bo veliko priložnosti tega vprašanja postavljati odraslim. Seveda pa ni vse samo črno ali belo.

Tu pa sploh ne razumem, kako to omogoca filozofski prehod. Naceloma se da na to vprasanje odgovarjati pri obeh polih.

Ce prav razumemv smislu kdo kaj placa, te je motilo, da v levem sistemu drzava prevzame vec servisov in jih posredno vedno placas ti, kot pa v desnem, kjer je sistem recimo bolj fragmentiran in servisi niso samoumevni in jih placajo samo tisti, ki po lastni presoji za servis odlocijo?

Buffet je v predavanju postavil zanimivo vprasanje. Recimo, da lahko izberes drzavo, kjer bos rojen, ne mores pa izbrati kje, barve koze, spola, inteligence, zdravja, v kateri druzini bos rojen… Pomeni, da si lahko retardiran invalidni revez, lahko si nekje v sredini ali pa rojen v bogastvo, vpliv itn.. V Kateri drzavi bi se najraje sel to loterijo?

MH0 je 28. nov 2018 ob 11:22 izjavil:

TheBlueOne je 28. nov 2018 ob 11:01 izjavil:

Buffet je v predavanju postavil zanimivo vprasanje. Recimo, da lahko izberes drzavo, kjer bos rojen, ne mores pa izbrati kje, barve koze, spola, inteligence, zdravja, v kateri druzini bos rojen… Pomeni, da si lahko retardiran invalidni revez, lahko si nekje v sredini ali pa rojen v bogastvo, vpliv itn.. V Kateri drzavi bi se najraje sel to loterijo?

In ko se staršem, ki so, ker sam ne moreš, izbrali, da se boš rodil v levolandiji, rodi zdrav nadpovrečen otrok, zbežijo v desnolandijo, ker samo tam smejo imeti kaj od dela svojega otroka?

Je samo hipoteticno vprasanje in je taksno kakersno je, ampak ni enostavno, ce nekdo izhaja iz svojega trenutnega polozaja, govori pa o tem ali je boljse recimo levo ali desno.

Postavljeno je tako, da moras izven svojega polozaja presoditi, kjer bi se najraje sel to loterijo. Pozabil sem samo, da se rodis samo enkrat.

Kakor pravim, se ne mores odlocit ali bos zdrav, lahko pa reces, da se bi najraje rodil v "levolandiji", kjerkoli ze to je. Potem bi pac presodil, da je ta loterija tam najboljsa. V koncni fazi je pac tako, da se ljudje odlocajo za levo ali desno zaradi dosti prakticnih preferenc, ki so omejene na samega sebe. Ko pa si lahko karkoli, pa se zacnes sprasevati, kaksna je verjetnost, da bos vsaj kjer si sedaj, ce se gres to loterijo. Ce je recimo vecinav neki drzavi na slabsem, potem ves, da ti bo v tisti drzavi verjetno slo slabse (sreca te resi). Ce recimo ni javnega solstva ves, da se zna zgoditi, da ne bos imel dostopa do sole, ce ni zavarvanja za vse, se lahko bolan rodis druzini, ki ga nima ves kje si, ce je bogastvo omejeno, ves da ne bos na noben nacin bogat...

Torej v kateri drzavi bi se najraje sel to loterijo?

Matek je 28. nov 2018 ob 11:34 izjavil:

MH0 - z vsem spoštovanjem - tvojih (in mojih in tilkotovih) zadnjih nekaj postov je morda odvod v napačno smer. Tudi sam sem od mlajših let doživel spremembo političnega prepričanja. Sicer je bila po "smeri" nasprotna tvoji, bi pa upal reči, da vseeno ne ustrezava pričujoči temi.

Problem je, da se (verjetno) nisva premaknila z enega utrjenega, premišljenega in argumentiranega prepričanja na drugo, temveč sva štartala z relativno neobveščene naivne perspektive. In v tem smislu nisva najboljša iztočnica za pričujoči miselni eksperiment.

Če nadaljujemo z dokazovanjem lastnih prepričanj, bo tema povsem derailala v še en brezploden socialism vs. capitalism discussion, tako da predlagam povratek k iskanju pristnega konvertita :)

Se strinjam. Vso srečo.

TheBlueOne je 28. nov 2018 ob 11:46 izjavil:

@MHo, bi bil vseeno vesel, ce dolocis drzavo, kjer bi se sel danes to loterijo in morda, kje bi se sel takrat, ko si bil bolj levi.

Za takrat je nemogoče odgovoriti. Iz današnjega zornega kota, brez dodatnega razmisleka, najbrž nekaj v smeri [IRL,LUX,CH,NOR,US]. Lahko, da sem ga tudi mimo pihnil. Ti poglej kaj je najboljša kombinacija BDP/prebivalca, Ekonomska svoboda, Življenski pogoji. :-) Naj bo dovolj.

TheBlueOne je 28. nov 2018 ob 11:33 izjavil:

Je samo hipoteticno vprasanje in je taksno kakersno je, ampak ni enostavno, ce nekdo izhaja iz svojega trenutnega polozaja, govori pa o tem ali je boljse recimo levo ali desno.

Postavljeno je tako, da moras izven svojega polozaja presoditi, kjer bi se najraje sel to loterijo. Pozabil sem samo, da se rodis samo enkrat.

Kakor pravim, se ne mores odlocit ali bos zdrav, lahko pa reces, da se bi najraje rodil v "levolandiji", kjerkoli ze to je. Potem bi pac presodil, da je ta loterija tam najboljsa. V koncni fazi je pac tako, da se ljudje odlocajo za levo ali desno zaradi dosti prakticnih preferenc, ki so omejene na samega sebe. Ko pa si lahko karkoli, pa se zacnes sprasevati, kaksna je verjetnost, da bos vsaj kjer si sedaj, ce se gres to loterijo. Ce je recimo vecinav neki drzavi na slabsem, potem ves, da ti bo v tisti drzavi verjetno slo slabse (sreca te resi). Ce recimo ni javnega solstva ves, da se zna zgoditi, da ne bos imel dostopa do sole, ce ni zavarvanja za vse, se lahko bolan rodis druzini, ki ga nima ves kje si, ce je bogastvo omejeno, ves da ne bos na noben nacin bogat...

Torej v kateri drzavi bi se najraje sel to loterijo?

Brez zamere, vendar je vprašanje vsaj neumno, če že ne zavajoče.

Ni važno, v kateri drđžavi se rodiš. V vsaki državi je nekaj dobro in nekaj manj dobro. In kakor so že stari ljudje govorili in učili: VSE je za nekaj dobro! To je bila "navada" tudi v slabih situacijah in stvareh, ... se pravi, si se iz situacije oz. izkušnje lahko nekaj naučil, spoznal. In to ŠTEJE! Vsaj naj bi štelo.

Če te že zanimajo take stvari, naredi PREPROST poizkus! Enostavno. Izberi si temo, NEVTRALNO, se pravi, ki naj ne bi polirala, bila dobra ali celo nujna za blaginjo vseh. Odpreš in VIDEL boš, kakšen bo odziv. Lahko ti pomagam pri temi.

Seveda je zavajajoče.

Naj ti še zadnjič razložim. Na to, kje se rodiš nimaš ne vpliva in ne izbire! PIKA. Zato je zadeva zavajajoča!

Če pa imaš v mislih npr. Slovence, ki je (številčno) sorazmerno majhen narod, skoraj na meji preživetja in obstoja, moraš imeti pred očmi določene zadeve. Potrebno se je seveda boriti za vsakega posameznika in tudi vsak posameznik bi moral dati od vsebe čim več in čim bolje!

Včasih smo se spaševali, ali je bolje biti prvi na vasi ali zadnji v mestu?

Moja ideja o vsaditvi torej ni uspela!?

Ti boš še naprej proučeval, zakaj in kako se elektron in proton privlačita, in kako lahko en spremeni svoj naboj v nasprotnega.

Jaz sem ti samo predlagal, da se posvetiš nevtronom, delcem brez naboja in razumeš, kako in koliko sploh potrebuje, da se kam (sploh) premakne, kaj šele, da dobi (kakšen) naboj.

To je bila vsa umetnost. Seveda ima tudi vez med protonom in elektronom svoj čar. Razumljivo.

Zanimivo, da si uporabil to besedo (ta pojem!). Res je potrebno kdaj tudi ocenit, ali pa pre-sodit. Prav lahko bi pa stal tam kakšen drug pojem, npr. opazuješ, deluješ,...

TheBlueOne je 28. nov 2018 ob 14:33 izjavil:

Bi pa pustil to Buffetovo vprasanje, se posebej, ce je zavajujoce ali ne, ker mi niti ni relevatno. Vprasal sem ga samo, sem imel obcutek, da bom preko njega uvidel, zakaj je MH0 presedlal iz leve na desno.

Bo MHO že še enkrat, bolj podrobno in nazorno razložil tole svojo spremembo.
Tudi jaz se že veselim in nestrpno pričakujem njegov podrobnejši odgovor.

TheBlueOne je 25. nov 2018 ob 15:59 izjavil:

Ali je kdo od vas med njimi in kaksna je bila vasa pot na drugo stran, kaj vas je prepricalo.

Sem še enkrat prebral začetno vprašanje:
Meni se zdi, da punca na posnetku, ni prestopila na drugo stran v smislu, da je sedaj zagovornica moških.
Lahko bi pa rekli, da je prestopila na drugo stran v smislu, da tisto kar jaz mislim je moja resnica ne pa univerzalna resnica.
Po mojih izkušnjah velikokrat pridem/pridejo do točke, ko si s svojim sistemom resnic ne moreš razložit resnic drugega ali pa ti jih drugi ni sposoben dovolj dobro razložit in potem pride "ampak to pa ni ...." In od tukaj naprej obstaja samo še univerzalna resnica.
A ima še kdo težave s tem, kako nekomu pojasnit, da obstaja tudi moja resnica poleg njegove? To ne pomeni, da se mora strinjat z njo, ampak samo to, da imam jaz pravico do svoje resnice. Lahko pa se pogovoriva in bova lažje razumela drug drugega, zakaj misliva tako kot misliva.

@gruntfürmich to kar omenjas je samo en aspekt, ki ni splosno aplikativen. V duhu teme si tezko privoscis, da reces, da je ena stran v zablodi, ko kricis samo stavek propagande. Tudi prispodoba "ker značilno za liberalce je da otepajo s tujim tičem po koprivah" je bolj propagandni slogan, kot razumevanje obeh strani.

Predvidevati v katero stran je vec migracij ni tako enoznacno, kot predstavljas. Glede na to, da ima leva pozicija trenutno naceloma nekoliko vecjo podporo (aliv najslabsem primeru podobno) se moras kar visoko cenit, da o nasprotnikih govoris na tak nacin, ki prej kot kaj drugega izziva konfliktno situacijo, ker ce bo kar pises prebral kdo, ki ni neumen, zna zadeve artikulirati na podobnem nivoju kot ti in je pristas druge opcije, bo samo kregancija na nivoju polskritih zaljivk.