Zakaj se CVT ne uporablja oziroma ni razširjen?

nsa_ag3nt je 18. nov 2018 ob 21:05 izjavil:

Namesto vprašanja o razširjenosti CVT me bolj fascinira obsedenost Evrope z ročnimi menjalniki, medtem ko (bojda) neumni američani že 70 let lepo uporabljajo avtomatike.
Gre za mazohizem ali kaj drugega ?

Nimam pojma. IMO gre predvsem za inercijo.

J.McLane je 18. nov 2018 ob 21:06 izjavil:

V ameriki se ta nova Corolla že prodaja v kombinaciji z 2.0 motorjem s 40% izkoristkom, EPA je znana po zelo realni oceni porabe, ni to taka šala kot NEDC. Torej Corolla s CVT ki simulira 10 prestav ima kombinirano porabo 6,5 l/100 km, isti motor, isti paket opreme pa z ročnim 6 stopenskim menjalnikom 7,5 l/100 km.

Če dodaš zravn še baterijo in motor/generator, dobiš še bistveno višji izkoristek.

duque je 18. nov 2018 ob 08:04 izjavil:

CVT-ja imaš v Hondah, čeprav bodo prešaltal na DCT; sam sem vozil Jazza s CVT menjalnikom, vendar sem ga po 15 min pripeljal nazaj, ker je obup od tehnike. CVT ima zelo slabo lastnost pri pospeševanju, ker motor drži v visokih obratih, samo ropota in je neodziven.

Sam sem sicer fan avtomatikov, pa sem bil na CVTjem v jazzu razočaran (pa se mi je sicer zdelo, da avto z njim čisto dobro gre - ko se enkrat začne premikati).

Na živce pa mi je šlo dretje motorja skoraj na blokadi za vsak drek. Primer: speljem čisto počasi s semaforja, zavijam levo... in motor je takoj na blokadi, kjer se dere ko svinja. Čemu že, če ne rabim nič moči?

To je za mularijo, ki bi tudi z ročnim menjalnikom hondo 80% časa vozila na blokadi, za normalne ljudi pa ne.

Bi vsaj kakšnih 20 kil zvočne izolacije več dali na avto? (Smešne scene, potem sem šel probat swifta s turbo trivaljnikom, ki je bil 10x tišji :D).

So pa tole nerodnost pogruntali tudi nekateri proizvajalci avtov in CVT sprogramirali tako, da ne rine motorja v blokado za vsak drek oz., povedano drugače, simulira klasični avt. menjalnik. In kupci so srečni :)

nsa_ag3nt je 18. nov 2018 ob 21:05 izjavil:

Namesto vprašanja o razširjenosti CVT me bolj fascinira obsedenost Evrope z ročnimi menjalniki, medtem ko (bojda) neumni američani že 70 let lepo uporabljajo avtomatike.
Gre za mazohizem ali kaj drugega ?

Zgodovinski razlogi.
Poglej si evropo po WW2, vse v razsulu in tudi avtomobili ki so se spet začeli pojavljati so bili poceni, majhni jački z malimi motorji e.g. razni 2cv, fiat 500, topolino... Pogosto dvovalni motorji z krepko pod 1000 ccm.
Na drugis straniv USA je pa se je takrat začel razcvet avto industrije kjer je bil v6 z 3.0 gibne prostornine vstopni model.

Zdaj pa pomisli kam lažje montiraš avtomatski menjalnik, ki zahteva večjo moč v osnovi in ima večje izguba pa še stane več.
Svoje pridoda še cestno omrežje, ki je bilo v evropi večkrat bolj ovinkasto in strmo v nasprotju z ravnimi cestami v USA, na takih cestah so se stari avtomatiki še posebaj slabo obnesli. To ni avtomatik kot današnji sodobni stroji z po 8mi prestavami in hitrim pretikanjem.
Te stari avtomatiki so imeli po 3 ali 4 prestave in pretikanje da si šel na kavo vmes, če malo karikiram.

Potem pa je tako ostalo, ker pač navada je železna srajca :)

mi imamo avensisa 2017 1.8 bencinarja (brez turbine) in CVT
to je nekaj najboljšega kar sem v svojem življenju vozil.... poezija, nobenega cukanja, vedno pravi obrati, ko hočeš avto cukne v sekundi.... nevem... to bi moral vsak probat vozit.
in ne... nobenega nabijanja v obrate ker je motor dovolj močan da pri 3000 rpm že vleče prehitro za okoliški promet.

poraba je med 6 in 6,5 litri relacije.

ni problema če malo več troši.... je udobje vožnje toliko večje da to gladko prezrem.
pa poraba nam ni niti pomembna. če bi bla bi kupli dizla.

zakaj bi se jezili z cvtji, naj motorji ze enkrat postanejo samo kot generator in dela elektrika svoje. Ni nobenga razloga kaj je bolse, ker ni potrebe po nicemer :)

Sej to je ze narejeno, in ljudje niso ravno ponoreli za tem. Ta stvar je draga. Rabis vse kar ima elektricni avto, velik elektro motor, ne tako majhno baterijo, ker mora bit sposobna dat vsaj 100 kw od sebe, in zraven se ne tako majhen bencinski motor s tankom, auspuhom, katalizatorjem in vsem kar spada zraven. EV je boljsi, navaden ICE ne dost slabsi, cena pa tudi ni nizka niti proti EV, kaj sele ICE. Kot sem napisal, ta vlak je odpeljal.

hojnikb je 18. nov 2018 ob 22:22 izjavil:

na koncu dneva se pa cisto lepo da zivet z rocnim menjalnikom dokler ne pride EV doba..

Točno tako.

Živet se da tudi s "peš hondo" in javnim prevozom.

Nikakor pa nima smisla nabavit kvačke, če/ko se menja avto.

Cez 15 let bodo ljudje zelel predvsem avtonomne avtomobile. Ice ali ev realno za uporabnika ne naredi nobene razlike oboje te enako pripelje

krneki0001 je 19. nov 2018 ob 06:47 izjavil:

nsa_ag3nt je 18. nov 2018 ob 21:05 izjavil:

Namesto vprašanja o razširjenosti CVT me bolj fascinira obsedenost Evrope z ročnimi menjalniki, medtem ko (bojda) neumni američani že 70 let lepo uporabljajo avtomatike.
Gre za mazohizem ali kaj drugega ?

Dokler meni ljudje trdijo, da imajo zaradi rocnega menjalnika avto pod nadzorom in da hitreje saltajo kot avtomatiki, se jim lahko samo smejem in vem da so mazohisti, ker ze 15 let stari avtomatiki saltajo hitreje od njih. Novi avtomatski menjalniki saltajo pa se mnogo hitreje.

To pa ne bo cisto drzalo, dalec niso hitrejsi vsi, ki so bili vgrajeni zadnje 15 let. Recimo Mercedezov 5G, ki se vgrajuje se danes je na vsak nacin pocasnejsi, kot rocni menjalnik, Smartov je tako pocasen, da v oddajah govorijo, da ima krizo identitete, potem kaksni low budget so pravtako zelo pocasni...

Se mi zdi, da imajo vecinoma uporabniki prav, ker avti v rangu vecine so v zadnjih 15 letih bili slabi.

Je pa res, da proti novim tezko konkuriras, se posebej DSG ipd., imajo pa slabost, da so praviloma kar tezki napram rocnim in pa da niso ravno poceni.

Najboljši so tisti, ki dobijo pike, če morajo surfati na smartphonu starejšem od enega leta, kupijo pa avto za 50 jurjev... s kvačko.

Ker bodo tako hitreje prestavljali.

CVT v traktorju je zakon, če je poštiman tako kot je treba (npr. Fendt).

Da pa DSG cuka..je pa samo en velik smeh. Dajte probat kakšen novejši/dobro vzdrževan avto s takim menjalnikom, ne pa samo tistih, ki pri 250k km crknejo, ker lastnik ni 'vedel', da bi blo treba vmes ene 2x menjat olje...

krneki0001 je 19. nov 2018 ob 08:10 izjavil:

Dal si primere, ki so bolj ko ne eksotika. Smart avtomatik je pa pri nas taka eksotika, da jo iščeš z lupo. Mercedes 5G je pa z razlogom tak menjalnik. Nikoli ni bil mišljen kot "performance part", ampak da omogoča največje udobje, ki si ga večina z ročnimi menjalniki niti ne predstavlja.

5G ni ravno ekzotika, sem ga dal kot primer, ker je tako pogost. Sem samo zelel povedati, da pri cenah, kjer se nahaja vecina kupcev in pri drazjih ni nujno, da bo automatik dosegal kriterij hitrosti, ki ga vidis kot prevladujocega. Sicer nimam statistike, ampak verjamem, da je zaradi same cene, kjer se vecina novih avtov nahaja, kar je verjetno pod 25.000€ kar dosti bednih avtomaticnih menjalnikov. Recimo japonski, ki jih omenjate so velika redkost, verjetno ravno zaradi cene, sem pa vozil, starejsi HRV Automatik in menjalnik ni bil posebej hiter in je bil kar "pozresen", ce se prav spomnim skoraj +2l/100km.

Drugace vozim avtomatika in ne bi menjal za rocni menjalnik, samo ni poceni spas, se posebej ce(ko) so tezave.

jero_no1 je 19. nov 2018 ob 08:38 izjavil:

CVT v traktorju je zakon, če je poštiman tako kot je treba (npr. Fendt).

Da pa DSG cuka..je pa samo en velik smeh. Dajte probat kakšen novejši/dobro vzdrževan avto s takim menjalnikom, ne pa samo tistih, ki pri 250k km crknejo, ker lastnik ni 'vedel', da bi blo treba vmes ene 2x menjat olje...

4X če smo natančni. Olje se menja na 60k kilometrov v CVT in DSG.

DSGjev je več vrst, tisti s suho sklopko "baje" niso vredni počenega groša, tako sem slišal ne me sedaj napadat

Ker je bil ravno omenjen Subaru XV, v Ameriki se imenuje Crosstrek in tole je najbolj sveže, PHEV verzija, CVT s pomočjo dveh elektromotorjev (kot pri Toyotinih hibridh):




Nobenih sklopk, nobenih CVT jermenov/verig, niti jermena za klimo, alternator, starter... tako se dela. Edino od $35.000 dalje, to pri nas pomeni nekje 37k EUR z vključeno subvencijo, ampak zaenkrat nič ne kaže da bi bil na voljo pri nas.

Še nekaj več info:
http://www.cleanmpg.com/community/index...

J.McLane je 19. nov 2018 ob 09:18 izjavil:

Še nekaj več info:
http://www.cleanmpg.com/community/index...

Odlično. Tale piksna je zelo visoko na mojem seznamu potencialnih nakupov, ker praktično edina združuje električni bicikl in avtodom v enem vozilu. Počakajmo, da vidimo ponudbe na tej strani luže.

Utk je 19. nov 2018 ob 08:49 izjavil:

Ali pa če bi ti poskusil vozit en avto, ki RES ne cuka.

Ga vozim vsak dan :)

krneki0001 je 19. nov 2018 ob 09:08 izjavil:

jero_no1 je 19. nov 2018 ob 08:38 izjavil:

CVT v traktorju je zakon, če je poštiman tako kot je treba (npr. Fendt).

Da pa DSG cuka..je pa samo en velik smeh. Dajte probat kakšen novejši/dobro vzdrževan avto s takim menjalnikom, ne pa samo tistih, ki pri 250k km crknejo, ker lastnik ni 'vedel', da bi blo treba vmes ene 2x menjat olje...

4X če smo natančni. Olje se menja na 60k kilometrov v CVT in DSG.

Meni je to čisto jasno. Ampak za tiste zgoraj omenjene umetnike bi pa tudi 2x menjava olja doprinesla nekaj k daljši življenjski dobi menjalnika.

stara mama je 19. nov 2018 ob 10:16 izjavil:

In potem se nekateri čudijo, zakaj še imamo navadne menjalnike.
Nikoli ni servisev in nikoli nobene menjave olja, verig, jermenov, črpalk, nevemčesa še in dober izkoristek ter pametna cena.
Evo zato še vedno obstajajo!

Potem tut nima smisla, da imas avto, ker tam je tudi treba menjavat olje,... Pes je najceneje

Guma lahko poči. Pa menjat jih je treba. Zakaj uporabljat avto in ne tricikl.

Res ne vidim problema, vzdrževanje je stvar rednega servisa, morda ga avtomatski menjalnik rahlo podraži, neveden lastnik ne bo sploh vedel kdaj in kako se kaj menja. Problem so neuradni servisi, ki jih briga za avto in plan vzdrževanja, oni bolj kot ne popravljajo ko okvara že nastopi in menjajo olje v motorju, to je pa tudi vse.

To je pa potem design fail iz strani VW, saj oni napišejo plan vzdrževanja, ki bi ga uradni servis moral spoštovati. Pač gre za določenega proizvajalca in določen menjalnik in nima veze s CVT. Se pa strinjam, take napake vržejo slabo luč na vse avtomatske menjalnike.

LPG obstaja pri nas že kakih 50 let. Lej, ni se prijel. Jaz se vozim na njega, poznam jih še par, sej je fajn, nimam nekih problemov, ampak vprašanje če bi šel še enkrat čez predelavo. Nov avto na plin bi z veseljem kupil, ampak kakšno izbiro pa imam? Če bi bila to varianta, bi imel kaj kupit, pa nimam. Isto, ali pa še slabše, je s CNG.

Utk je 19. nov 2018 ob 11:36 izjavil:

LPG obstaja pri nas že kakih 50 let. Lej, ni se prijel. Jaz se vozim na njega, poznam jih še par, sej je fajn, nimam nekih problemov, ampak vprašanje če bi šel še enkrat čez predelavo. Nov avto na plin bi z veseljem kupil, ampak kakšno izbiro pa imam? Če bi bila to varianta, bi imel kaj kupit, pa nimam. Isto, ali pa še slabše, je s CNG.

Jah, če bi bilo kaj pametnega izbire bi ga imel tudi jaz. Tako pa si pač vsak preračuna kaj se mu splača.
In ja, pri men je to dizel. Ker Dacie na LPG ne mislim vozit. (Ena od treh, ki edini ponujajo serijsko LPG)

stara mama je 19. nov 2018 ob 12:04 izjavil:

Utk je 19. nov 2018 ob 11:36 izjavil:

LPG obstaja pri nas že kakih 50 let. Lej, ni se prijel. Jaz se vozim na njega, poznam jih še par, sej je fajn, nimam nekih problemov, ampak vprašanje če bi šel še enkrat čez predelavo. Nov avto na plin bi z veseljem kupil, ampak kakšno izbiro pa imam? Če bi bila to varianta, bi imel kaj kupit, pa nimam. Isto, ali pa še slabše, je s CNG.

Jah, če bi bilo kaj pametnega izbire bi ga imel tudi jaz. Tako pa si pač vsak preračuna kaj se mu splača.
In ja, pri men je to dizel. Ker Dacie na LPG ne mislim vozit. (Ena od treh, ki edini ponujajo serijsko LPG)

Mislim, da imaš tudi Hyundai i10 na LPG :)