Pogajanja za plačo

Mato je napisal:

Ne, ni vsakdo nesposoben ki se ne izpogaja za več, razlogov je več,
recimo delovni čas ki je prilagojen centru itd... in če ne prideš skup pač ne prideš skup
pomanjkanje imajo pa še zdaj in zaposleni nezadovoljni in večkrat na bolniških, stranke pa slabše
zadovoljene, pač nevidna roka deluje.

Ne, ker:

One of the best-kept secrets in economics is that there is no case for the invisible
hand. After more than a century trying to prove the opposite, economic theorists investigating the
matter finally concluded in the 1970s that there is no reason to believe markets are led, as if by
an invisible hand, to an optimal equilibrium — or any equilibrium at all. But the message never got
through to their supposedly practical colleagues who so eagerly push advice about almost anything.
Most never even heard what the theorists said, or else resolutely ignored it.
...

Adam Smith suggested the invisible hand in an otherwise obscure passage in his Inquiry
Into the Nature and Causes of the Wealth of Nations in 1776. He mentioned it only once in the book,
while he repeatedly noted situations where “natural liberty” does not work.

Vir: https://hbr.org/2012/04/there-is-no-inv...



DexterBoy je napisal:

Model, POMIRI SE. Ker to, kar si zgoraj napisal, spada v vrtec, ne pa civilizirano
družbo. Si zagovornik lastne riti, ne pa družbe kot celote...
Ko - Če boš nekega dne imel otroke, boš razumel. Do takrat nima smisla, da ti razlagamo. Pa otroci
ne igrajo nobene vloge pri tem... je slika veliko bolj širša.

On zgoolj misli, da zagovarja lastno rit - je pomembna razlika.


solatko, sindikati kot jih imate danes, so zastareli - kapitalizem ni neki lokalni fenomen, ampak
deluje globalno, zato je potrebna globalna rešitev. Pričakovati, da se bodo delavci, ki zaslužijo
najmanj, in so najbolj potrebni pomoči "organizirali", je neracionalno - poznati je potrebno učinke
revščine na možgane:

The poor often behave in less capable ways, which can further perpetuate poverty. We
hypothesize
that poverty directly impedes cognitive function and present two studies that test this hypothesis.
First, we experimentally induced thoughts about finances and found that this reduces cognitive
performance among poor but not in well-off participants. Second, we examined the cognitive function
of farmers over the planting cycle. We found that the same farmer shows diminished cognitive
performance before harvest, when poor, as compared with after harvest, when rich. This cannot be
explained by differences in time available, nutrition, or work effort. Nor can it be explained with
stress: Although farmers do show more stress before harvest, that does not account for diminished
cognitive performance

Vir: https://psych.princeton.edu/file/186/do...

Nikogar ni, ki bi se zavzel za te delavce, jih branil in jih organiziral, prepuščeni so samim sebi - v vseh smislih.

Lahko. Na dopust so enaki davki kot na delovne ure, tako da ni problema.

... 'Ni pijavka zato kar dela, pijavka je, ker to višanje plač v JS oz pri učiteljih pomeni da vbistvu jemlje NAM VSEM... ker je delodajalec učiteljev država je izsiljevanje države in stavkanje v državni službi dejansko izsiljevanje vseh ljudi za višjo plačo, ne pa nekega privatnega delodajalca... Že zato menim da bi morala država izvest formulo da bi se plače morale usklajevat z 1/2 inflacije prejšnjega leta vsakega januarja... vse ostalo pa na REFERENDUM in če pade se trga sindikatu denar ker je stavkal... stavkanje v JS/JU bi itak moralo biti prepovedano ker to je stavka proti ljudem ker ljudje smo država ni to kr neka entiteta čeprav pravno formalno pač je.'

Meni se zdi to precej točno. Mislim, da se ljudje ne zavedajo kakšne razlike nastajajo. Medtem, ko gre v splošnem vsim (recimo) počasi na boljše (če sem optimist), JU dela ogromen preskok napram ostalim državljanom, na račun zadolževanja vseh državljanov. Torej jih lahko nekako primerjamo z gradbeništvom in bankami pred nedavnim. Poleg tega tudi v smislu p/p kontra (vedno manj delam in vedno več dobim + vedno več nas je zato nam vedno manj morejo + kaj me briga, če se zapufamo). Mislim da so na stopnji Antičnega Rima, ki je vodil navzdol. Več kot bodo dobili, večja vsota bo na razpolago za to, da si kupijo ljudi, ki jim bodo priskrbeli še več - ne glede na etiko, moralo, (to sedaj sploh ni več vprašanje - nebo je meja)... in ravno tu odpove smisel celotnega zaposlovanja v javni upravi 'In service of people', ker dejansko črpajo ljudi prekomerno, namesto da bi bili v službi ljudi. V bistvu je vsak, ki je bil kadarkoli zaposlen v gospodarstvu, delodajalec nekomu v JU, pa se premalo zaveda. In o delovnih mestih v JU lahko odloča samo delodajalec, ki plačuje in zato ne JU, ker ni delodajalec. Je samo izvršni delodajalca. Torej ja, referendum za vsako najmanjšo stvar v JU. Sploh pa porabljen denar (za plače). Žal težko izvedljivo. Ampak ne morejo si sami plače določat. Plače MORAJO biti vezane na dogajanje v gospodarstvu in tudi zmanjšane za faktor varnosti, saj imajo praktično zagotovljeno varnost skozi vse življenje, čeprav lahko nič ne delajo.

Referendumi so pa zastonj oz. jih plača gospodarstvo?

Mogoče kdo ve koliko so plače v strojništvu, enostavnejše konstrukcije, inventor?