Forum » Loža » Plače v javni upravi
Plače v javni upravi
TheBlueOne ::
Saj to ti jaz trobim tu gor že 2 leti plus... SINDIKAT ZMORE MANJ kot DRŽAVA Z ZAKONOM... In zato je BREZVEZE DODATNO PLAČEVAT ŠE SINDIKAT če itak že država ki jo moram plačevat doseže z zakonom VEČ kot sindikat...
Tako da predlagam da vsi ki so člani sindikatov naj imajo po izpogajanih tarifnih razredih plače, ostali pa minimalca od države, pa da vidim kako hitro bodo vsi nehali plačevat sindikat za NEDELO in NEEFEKTIVNOST...
Niti tarifnih razredov ne znajo uredit.
Sindikate kolikor vem placujejo clani. V policiji imas celo izbiro, ne vem pa ce si lahko brez.
Ampak ne spregledati, da se ti ponuja sanjska sluzba. Saj si eden tistih, ki za JS pravijo, da je super?
Mato989 ::
VEDNO si lahko zaposlen brez da bi bil član nekega sindikata... Seveda jih plačujejo člani, saj to ni sporno, sporno je to da sindikat ni sposoben uredit tarifnih razredov in potrebuje za to državo vseeno bi pa imel dodaten denar od članov...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
TheBlueOne ::
VEDNO si lahko zaposlen brez da bi bil član nekega sindikata... Seveda jih plačujejo člani, saj to ni sporno, sporno je to da sindikat ni sposoben uredit tarifnih razredov in potrebuje za to državo vseeno bi pa imel dodaten denar od članov...
Ne potrebuje drzave, ce vprasas njih ti jih B.P. spisejo. Problem je v tem, da drzava ima budget kakor tudi ostale sindikate. V podjetjih je prakticno enako, to so pac neke osnove kako zadeve delujejo. Na koncu vec ljudi iz obeh strani spravi skupaj nekaj delujocega. Lepo si razlozijo stanje in interese ter najdejo kompromise.
Si pa naiven, ce menis, da ima drzava cas za kontakt z delavci kakor ga imajo sindikati. Ker pac nismo roboti je sistem sindikalist vs. politik optimalen za JS.
Sploh pa ne vem kaj te moti, ce jih placajo clani, da se borijo za njihove pravice. Po tvoji desnicarski osnovni maniri, te ne bi smelo brigati, ce storitve ne placujes.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Invictus ::
Zaposleni v javni upravi (in javnem sektorju) ne bi smeli volit, ker glasujejo za ohranitev obstoječega stanja, ki je porazno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TheBlueOne ::
Zaposleni v javni upravi (in javnem sektorju) ne bi smeli volit, ker glasujejo za ohranitev obstoječega stanja, ki je porazno.
To pa je neumnost na vec nivojih. Ce ze pozabis, da je ze sama ideja recept za katastrofo v smislu kaskade dialoga kdo sploh sme volit, ti vseeno ostane, da JS menda voli bolj levo, spremembe pa so bolj kot ne samo na levi.
Seveda pa bi vsak izkljucil tiste, ki se z njim ne strinjajo. Tema je drugace bila prefilozofirana v Grciji, kjer so veliki filozofi seveda predlagali, da smejo samo oni imeti "volilno pravico".
Takoj, ko omejujes dostop do volitev sebi neljubim se z eno nogo v fasizmu, ce ne z obema.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
feryz ::
Zaposleni v zdravstvu pa ne odločati za podaljševanje epidemije. Ampak, guess what, točno tako imamo.
Mato989 ::
TheBlueOne je izjavil:
Zaposleni v javni upravi (in javnem sektorju) ne bi smeli volit, ker glasujejo za ohranitev obstoječega stanja, ki je porazno.
To pa je neumnost na vec nivojih. Ce ze pozabis, da je ze sama ideja recept za katastrofo v smislu kaskade dialoga kdo sploh sme volit, ti vseeno ostane, da JS menda voli bolj levo, spremembe pa so bolj kot ne samo na levi.
Seveda pa bi vsak izkljucil tiste, ki se z njim ne strinjajo. Tema je drugace bila prefilozofirana v Grciji, kjer so veliki filozofi seveda predlagali, da smejo samo oni imeti "volilno pravico".
Takoj, ko omejujes dostop do volitev sebi neljubim se z eno nogo v fasizmu, ce ne z obema.
Jah, NAČELOMA bi bilo PRAV da o porabi proračuna volijo tisti ki neposredno iz njega ne dobivajo plač...
Veš kako je, če imam jaz od države 2.000€ bruto, si ne želim da bi to delovno mesto prenehalo obstajat, če pa delam v ZS in bi zaradi tega lahko imel 1€ manj davka, bi pa bil takoj za... konflikt interesov, tako kot pač sodnik na nogometni tekmi ni član uprave nobenega nogometnega kluba ali ni zaposlen pri njih kajne =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
TheBlueOne ::
Jah, NAČELOMA bi bilo PRAV da o porabi proračuna volijo tisti ki neposredno iz njega ne dobivajo plač...
Veš kako je, če imam jaz od države 2.000€ bruto, si ne želim da bi to delovno mesto prenehalo obstajat, če pa delam v ZS in bi zaradi tega lahko imel 1€ manj davka, bi pa bil takoj za... konflikt interesov, tako kot pač sodnik na nogometni tekmi ni član uprave nobenega nogometnega kluba ali ni zaposlen pri njih kajne =)
Numnosti, vlada se menjajo, cetudi voli JS, torej ne potrebujes tvojega pogojevanja. Tebi samo gredo na jetra, potem pa jokcas. Se pa lahko prijavis v policijo in postanes del dobickarjev.
Ampak tudi naceloma ne bi bilo prav, ker potem moras tudi, ce ostanes v tvojih otrocjih prijemih izkljuciti tudi vsa podjetja, ki delajo za drazavo, ker imajo pravtako direktni interes. Potem lahko izkljucis vse prejemnike javnih sredstev, od socialnih do programov v gospodarstvu, ker imajo pravtako direktni interes. Naceloma tudi tisti, ki imajo pokojnino imajo direktni interes. In se bi lahko nastevali.
Otrocjih idej je prevec, fino bi bilo, ce odstrastemo v razumevanje, da so zadeve pogosto prekompleksne, da bi jih resili nakljucni brainfarti.
Mato989 ::
TheBlueOne je izjavil:
Jah, NAČELOMA bi bilo PRAV da o porabi proračuna volijo tisti ki neposredno iz njega ne dobivajo plač...
Veš kako je, če imam jaz od države 2.000€ bruto, si ne želim da bi to delovno mesto prenehalo obstajat, če pa delam v ZS in bi zaradi tega lahko imel 1€ manj davka, bi pa bil takoj za... konflikt interesov, tako kot pač sodnik na nogometni tekmi ni član uprave nobenega nogometnega kluba ali ni zaposlen pri njih kajne =)
Numnosti, vlada se menjajo, cetudi voli JS, torej ne potrebujes tvojega pogojevanja. Tebi samo gredo na jetra, potem pa jokcas. Se pa lahko prijavis v policijo in postanes del dobickarjev.
Ampak tudi naceloma ne bi bilo prav, ker potem moras tudi, ce ostanes v tvojih otrocjih prijemih izkljuciti tudi vsa podjetja, ki delajo za drazavo, ker imajo pravtako direktni interes. Potem lahko izkljucis vse prejemnike javnih sredstev, od socialnih do programov v gospodarstvu, ker imajo pravtako direktni interes. Naceloma tudi tisti, ki imajo pokojnino imajo direktni interes. In se bi lahko nastevali.
Otrocjih idej je prevec, fino bi bilo, ce odstrastemo v razumevanje, da so zadeve pogosto prekompleksne, da bi jih resili nakljucni brainfarti.
Nikakor... to da nekdo dobi proračunska sredstva še zmeraj pomeni da na trgu se mora borit za delež, in ja ukinit bi pa blo potrebno financiranje vseh NVO itd... to pa ja, pol pa lahko volijo np... primeri kot osebna asistenca itd. pa četudi so iz proračuna plačani, ni problema, ker še zmeraj uporabnik odide in nimajo denarja, torej varovalka je.
Podjetja ki pa niso v LASTI države pa niam veze če dobijo biznis z državo, to je začasno, ne pa dosmrtno kot je služba JS in JU
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
TheBlueOne ::
Torej izkljucis JS, upokojence, invalide, prejemnike socialne itn.? Vpliv pa imate samo taki kot ti in si lahko vzamete kolikor se da €? Lahko tudi b.p. naredite servise, tako da za drzavo namesto zaposlenih v JS delajo vasi ljudje in potegnete se provizije.
Vsem ostalim, razen nekaj tvojih kalibrov, pa je jasno, da so vsi tile umotvori samo slaba fantazija.
Vsem ostalim, razen nekaj tvojih kalibrov, pa je jasno, da so vsi tile umotvori samo slaba fantazija.
solatko ::
Mato989 - Največji problem sindikalizma je ravno v tem, da bi morali izpogajano s strani sindikatov, uživati samo člani sindikata, ki je benificije dogovoril. Na žalost je tako, da vse kar dogovori sindikat, velja za vse zaposlene, vključno z minimalno plačo.
Kako bi bilo lepo videt, da bi člani sindikata dobili minimalno plačo, ostali pa samo kolikor jim pripada po tarifnih razredih. Da vas slišim potem, kritizerje sindikalizma.
Špilat na populizem se ne da dolgo.
In ti si čisto navaden razvajen populist, kateremu so starši nudili vse, danes bi jih pa evtanaziral ali v najboljšem primeru vzel penzije.
Kako bi bilo lepo videt, da bi člani sindikata dobili minimalno plačo, ostali pa samo kolikor jim pripada po tarifnih razredih. Da vas slišim potem, kritizerje sindikalizma.
Špilat na populizem se ne da dolgo.
In ti si čisto navaden razvajen populist, kateremu so starši nudili vse, danes bi jih pa evtanaziral ali v najboljšem primeru vzel penzije.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
denabiker ::
tako slabo za zjokat, kolegi izkušeni dipl. inž. ne pridejo na jurja, odgovornost, dela veliko, res pa ni tak, da bi delal cele dneve kot pri privatniku, delo stoji, pa ni problem. Tu pa tam so kakšne nadure, te se pa pokoristijo in se ne plačajo. En kolega je delal prej pri privatniku in je imel cca. 50% večjo plačo, ampak je delal kot konj, tudi ob vikendih, zdaj je pač v JU in mu paše zaradi otrok, da se vsaj kaj z otroki ukvarja, ker prej je šel zgodaj zjutraj in prišel pozno zvečer in otroci niso imeli nič od fotra. Zdaj ima okrog 900 eur za 7. stopnjo, dela normalno, redko kdaj kaj doma naredi.
Mato989 ::
Mato989 - Največji problem sindikalizma je ravno v tem, da bi morali izpogajano s strani sindikatov, uživati samo člani sindikata, ki je benificije dogovoril. Na žalost je tako, da vse kar dogovori sindikat, velja za vse zaposlene, vključno z minimalno plačo.
Kako bi bilo lepo videt, da bi člani sindikata dobili minimalno plačo, ostali pa samo kolikor jim pripada po tarifnih razredih. Da vas slišim potem, kritizerje sindikalizma.
Špilat na populizem se ne da dolgo.
In ti si čisto navaden razvajen populist, kateremu so starši nudili vse, danes bi jih pa evtanaziral ali v najboljšem primeru vzel penzije.
Ja saj solatko me zanima koliko bi ostalo ljudi v sindikatu
Recimo recva takole.... Ce so v sindikatu dobis placo po sindikalnih tarifnih razredih ce pa nisi pa najmanj drzavnega minimalca.... Kako tocno bos z bonboncki od sindikata na boljsem ko bos ugotovil da bi sindikalni trgovci meli 720 bruto ostali pa 1024
Hvala pa tak sindikat
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
solatko ::
Mato989 - Poglej si, katerega leta so uvedli minimalno (zajamčeno) plačo in zaradi česa. Potem bodi zopet populist in to javno objavi.
Da ti prišepnem (napovedana je bila generalna stavka, zato so delodajalci in država popustili, uredili so pa tako, da od razlike do minimalne plače, ni bilo prispevkov v proračun (kot malice, prevoz). Največ tega se je dogajalo, začuda v JU in JS. Veš tam so imeli včasih tudi čistilke, kurkrje, voznike, varnostnike, družbeno prehrano, kjer so bile vse plače pod živjenskim minimumom.
Par let nazaj so na predlog FURS-a, uvedli minimalne dajatve, tako, da je danes minimum za katerega delaš in plačuješ prispevke enak minimalni plači, po posameznih tarifnih razredih, višino pa določi minister za finance, za vsako leto sproti. (prej so se pogajali in so bile skoraj vsako leto žurke, ker so eni podpisal, drugi pa ne.
Če bi bilo tako, kot bi moralo biti, bi člani sindikata dobivali vsaj določeno minimalno plačo, drugi pa toliko, kot bi se delodajalcu zahotelo, verjetno vsaj 30%-ov manj.
Povej mi, kakšen bi bil vpis v sindikate?
Če nimaš pojma, se ne spuščaj v debate.
Da ti prišepnem (napovedana je bila generalna stavka, zato so delodajalci in država popustili, uredili so pa tako, da od razlike do minimalne plače, ni bilo prispevkov v proračun (kot malice, prevoz). Največ tega se je dogajalo, začuda v JU in JS. Veš tam so imeli včasih tudi čistilke, kurkrje, voznike, varnostnike, družbeno prehrano, kjer so bile vse plače pod živjenskim minimumom.
Par let nazaj so na predlog FURS-a, uvedli minimalne dajatve, tako, da je danes minimum za katerega delaš in plačuješ prispevke enak minimalni plači, po posameznih tarifnih razredih, višino pa določi minister za finance, za vsako leto sproti. (prej so se pogajali in so bile skoraj vsako leto žurke, ker so eni podpisal, drugi pa ne.
Če bi bilo tako, kot bi moralo biti, bi člani sindikata dobivali vsaj določeno minimalno plačo, drugi pa toliko, kot bi se delodajalcu zahotelo, verjetno vsaj 30%-ov manj.
Povej mi, kakšen bi bil vpis v sindikate?
Če nimaš pojma, se ne spuščaj v debate.
Delo krepa človeka
Utk ::
Sej ni slabo bit policaj in še zaslužiš 3 jurje, ampak pol možganov ven dat in še center za moralo pa tudi ni kar tak.
Mato989 ::
Mato989 - Poglej si, katerega leta so uvedli minimalno (zajamčeno) plačo in zaradi česa. Potem bodi zopet populist in to javno objavi.
Da ti prišepnem (napovedana je bila generalna stavka, zato so delodajalci in država popustili, uredili so pa tako, da od razlike do minimalne plače, ni bilo prispevkov v proračun (kot malice, prevoz). Največ tega se je dogajalo, začuda v JU in JS. Veš tam so imeli včasih tudi čistilke, kurkrje, voznike, varnostnike, družbeno prehrano, kjer so bile vse plače pod živjenskim minimumom.
Par let nazaj so na predlog FURS-a, uvedli minimalne dajatve, tako, da je danes minimum za katerega delaš in plačuješ prispevke enak minimalni plači, po posameznih tarifnih razredih, višino pa določi minister za finance, za vsako leto sproti. (prej so se pogajali in so bile skoraj vsako leto žurke, ker so eni podpisal, drugi pa ne.
Če bi bilo tako, kot bi moralo biti, bi člani sindikata dobivali vsaj določeno minimalno plačo, drugi pa toliko, kot bi se delodajalcu zahotelo, verjetno vsaj 30%-ov manj.
Povej mi, kakšen bi bil vpis v sindikate?
Če nimaš pojma, se ne spuščaj v debate.
Saj to ti glih pravim, danes je bolje kot sindikalne bonbončke imet bonbončke države, samo ti ne boš dojel da mene kot no name delavca NE ZANIMA kake težave ima sindikat, mene zanima KAJ JAZ DOBIM ZA ČLANARINO, in ker DOKLER botarifna pogodba nižja od zakonsko zajamčene plače se je brezveze jokcat in pravit kako je sindikat kaj zrihtal za mlade...
Realnost je taka
Da člani sindikata naj dobivajo plačo po tarifni prilogi sindikalnih uspehov, ostali pa po zakonskem minimumu države, zdaj pa ti meni povej kdo je na boljšem in odgovor dobiš tudi na to,zakaj sindikat ni vreden članarine =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
TheBlueOne ::
Saj to ti glih pravim, danes je bolje kot sindikalne bonbončke imet bonbončke države, samo ti ne boš dojel da mene kot no name delavca NE ZANIMA kake težave ima sindikat, mene zanima KAJ JAZ DOBIM ZA ČLANARINO, in ker DOKLER botarifna pogodba nižja od zakonsko zajamčene plače se je brezveze jokcat in pravit kako je sindikat kaj zrihtal za mlade...
Realnost je taka
Da člani sindikata naj dobivajo plačo po tarifni prilogi sindikalnih uspehov, ostali pa po zakonskem minimumu države, zdaj pa ti meni povej kdo je na boljšem in odgovor dobiš tudi na to,zakaj sindikat ni vreden članarine =)
Pac se ne uclani ali pa se izclani. Morda pa se zaposli v sindikatu in dodaj dodano vrednost, ki se ti zdi vredno clanarine. Si pa mislim, da se ne prijavljas niti na "sanjske" sluzbe v JS niti v sindikatu. Se raje pritozujes...
jabe ::
Sej ni slabo bit policaj in še zaslužiš 3 jurje, ampak pol možganov ven dat in še center za moralo pa tudi ni kar tak.
tisti, ki takole razmišljajo imajo ponavadi največ problemov z moralo. Vse najslabše o drugih, poleg tega je pa to še dober izgovor za svoje "spodrsljaje".
Kdor ima vsaj malo volje do dela, se spoka ven iz JS, če lahko opravlja enako delo v gospodarstvu. Dohodki so večkratnik, odnosi pa tudi boljši. Iz lastnih izkušenj. Odnosi so diskutabilni sicer, odvisno od tima, medtem ko je v JS ponavadi vedno toxično, kar se pa denarja tiče, pa drži kot pribito. Žolč nad pravljičnim JS praviloma zlivajo tisti, ki jih tudi tam nočejo.
arnecan1 ::
Sej ni slabo bit policaj in še zaslužiš 3 jurje, ampak pol možganov ven dat in še center za moralo pa tudi ni kar tak.
tisti, ki takole razmišljajo imajo ponavadi največ problemov z moralo. Vse najslabše o drugih, poleg tega je pa to še dober izgovor za svoje "spodrsljaje".
Kdor ima vsaj malo volje do dela, se spoka ven iz JS, če lahko opravlja enako delo v gospodarstvu. Dohodki so večkratnik, odnosi pa tudi boljši. Iz lastnih izkušenj. Odnosi so diskutabilni sicer, odvisno od tima, medtem ko je v JS ponavadi vedno toxično, kar se pa denarja tiče, pa drži kot pribito. Žolč nad pravljičnim JS praviloma zlivajo tisti, ki jih tudi tam nočejo.
Se strinjam z večino napisanega.
A kdo ve, koliko uslužbencev v JU prejema poprečno ali podvoprečno slovensko plačo? Če izvzamemo zdravnike in sodnike ter višje šefe in kakšne sekretarje po ministrstvih, je plača v javnem sektorju verjetno manj bleščeča, kakor si mislimo. Še posebej v zloglasnem J razredu. To bi pokazalo bolj realno sliko, saj mislim, da marsikdo v javnem sketorju nima tako velike plače, kot si mislimo. Saj vemo, kakšna je statistika. Mi jemo vsak dan zelje, sosedi pa meso. Če nas dajo v statistiko skupaj, pa jemo segedin
So pa drugi bonusi, dopust, redna plača, večja zaščita, nedvomno vsaj na nekaterih delovnih mestih manj stresa in pritiska...
Baje je v Ljubljani v javnem sktorju za nižja delovna mesta težko dobiti pameten kader, saj gredo raje v privatni sektor, kjer so konkretno višje plače.
Utk ::
Baje je v Ljubljani v javnem sktorju za nižja delovna mesta težko dobiti pameten kader, saj gredo raje v privatni sektor, kjer so konkretno višje plače.
Ti brihta. Tudi v privat sektorju je težko najt koga pametnega, za nižja in višja delovna mesta.
Zato je treba stvari poenostavit, zavtomatizirat itd. Potem bo zlahka ostalo dovolj denarja za tiste, ki res morajo kaj naredit.
Mato989 ::
Sej ni slabo bit policaj in še zaslužiš 3 jurje, ampak pol možganov ven dat in še center za moralo pa tudi ni kar tak.
tisti, ki takole razmišljajo imajo ponavadi največ problemov z moralo. Vse najslabše o drugih, poleg tega je pa to še dober izgovor za svoje "spodrsljaje".
Kdor ima vsaj malo volje do dela, se spoka ven iz JS, če lahko opravlja enako delo v gospodarstvu. Dohodki so večkratnik, odnosi pa tudi boljši. Iz lastnih izkušenj. Odnosi so diskutabilni sicer, odvisno od tima, medtem ko je v JS ponavadi vedno toxično, kar se pa denarja tiče, pa drži kot pribito. Žolč nad pravljičnim JS praviloma zlivajo tisti, ki jih tudi tam nočejo.
Se strinjam z večino napisanega.
A kdo ve, koliko uslužbencev v JU prejema poprečno ali podvoprečno slovensko plačo? Če izvzamemo zdravnike in sodnike ter višje šefe in kakšne sekretarje po ministrstvih, je plača v javnem sektorju verjetno manj bleščeča, kakor si mislimo. Še posebej v zloglasnem J razredu. To bi pokazalo bolj realno sliko, saj mislim, da marsikdo v javnem sketorju nima tako velike plače, kot si mislimo. Saj vemo, kakšna je statistika. Mi jemo vsak dan zelje, sosedi pa meso. Če nas dajo v statistiko skupaj, pa jemo segedin
So pa drugi bonusi, dopust, redna plača, večja zaščita, nedvomno vsaj na nekaterih delovnih mestih manj stresa in pritiska...
Baje je v Ljubljani v javnem sktorju za nižja delovna mesta težko dobiti pameten kader, saj gredo raje v privatni sektor, kjer so konkretno višje plače.
Ja težko je dobit delavca solidnega, ker soliden delavec ni več star 25... če pa ne začneš z 25 letom v JU pa maš problem napredovanj, pol se pa res ne splača.
Bistvo JU je to da začneš čim mlajši in da imaš pri 3X letih stabilno zaposlitev za kredit in hkrati že solidna napredovanja...
Z 36tim se res ne splača it v JU delat v 24ti plačni razred ki je 1060 bruto... z 22tim pa ja... ker prideš do 36tega že komot na 30 plačni razred ki pa je 1.500 bruto + nisi pretirano utrujen itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
jabe ::
Višji je razred, višja je razlika. Bi rekla da ne samo absolutno, ampak tudi procentualno. Kar se tiče razmerja plač v JS in gospodarstvu, torej. Enih pa pač v gospodarstvu ni, kar je prav. Če se na glavo postavite so določeni servisi dostopnejši oziroma sploh dostopni, čeprav se malo pokrade zraven. Seveda, je zato dražji, kot bi bilo treba, ampak končni uporabnik ima pa več od tega. Vsi bi privat, da ne bi bilo treba vplačevati, pri tem pa vidite samo dodatne evre na koncu, ki bi ostali na TRR, da bi se lahko malo boljši avto kupil. Ob krizi se pa vzklika, država bi mogla poskrbeti. Ja kdo pa je država? Še precej dobro funkcionira vse skupaj glede na to da je splošni moto: Vsi za mene, jaz zase.
solatko ::
Mato989 - Slabo je, ko na oblast pride skupina politikov, ki do vprašanja plač delavcev niso ravno občutljivi. Sindikat je statusna organizacija delavcev, nad katerim kvaliteto in kvantiteto bdijo delavci-člani in ne delavci nečlani. Če je sindikat slab, so za to krivi delavci in ne država,....
Ko bo dovolj hudo, se bojo delavci organizirali, kdaj bo to ne vem. Ti imaš svoje poglede, kot nečlan, za kar imaš pravico, ker ti pripada vse, tudi tisto, kar v imenu delavcev doseže slab sindikat in ne velja samo za člane, kar bi bilo prav.
Ko bi videl razliko, bi se tudi ti odločil za članstvo pa naj je to pri regresu ali višini odpravnin, urni postavki,.....
Ko bo dovolj hudo, se bojo delavci organizirali, kdaj bo to ne vem. Ti imaš svoje poglede, kot nečlan, za kar imaš pravico, ker ti pripada vse, tudi tisto, kar v imenu delavcev doseže slab sindikat in ne velja samo za člane, kar bi bilo prav.
Ko bi videl razliko, bi se tudi ti odločil za članstvo pa naj je to pri regresu ali višini odpravnin, urni postavki,.....
Delo krepa človeka
Valvoline ::
Prvo in pod nujno kar je potrebno naredit v JU/JS je ukinitev placnega napredovanja, sploh pa avtomaticnega tj popolnoma nezasluzenega. Enostavo nobenega napredovanja vec. Zelencem dvignit place, ostalim pa znizat, tj zbrisat ze pridobljene placne razrede ter vrnit na zacetek. Napredovanje izkljucno po potrebi, uvede se komisija k bo predlagala in glasovala za napredovanje, clani odgovarjali za mahinacije z lastnim prempzenjem.
Darko! ::
Prvo in pod nujno kar je potrebno naredit v JU/JS je ukinitev placnega napredovanja, sploh pa avtomaticnega tj popolnoma nezasluzenega. Enostavo nobenega napredovanja vec. Zelencem dvignit place, ostalim pa znizat, tj zbrisat ze pridobljene placne razrede ter vrnit na zacetek. Napredovanje izkljucno po potrebi, uvede se komisija k bo predlagala in glasovala za napredovanje, clani odgovarjali za mahinacije z lastnim prempzenjem.
Plačna lustracija javnega sektorja torej.
A vidiš, da ideje pomladnih strank in JJ-ja niso neumne.
Ampak povej to policaju, ko te bo naslednjič ustavil ob cesti, zobarju, ko ti bo šaril po ustih ali učiteljici na razrednem sestanku, če upaš.
solatko ::
Valvoline - Prvo in pod nujno kar je potrebno naredit v JU/JS je zbrcanje vseh političnih in tistih kadrov, ki so prišli po vezah in zahtevah politike. Teh se je nabralo ob vseh volitvah toliko, da ni prostora za sposobne kadre, ki bi bili tudi učinkoviti. V normalni državi so državne službe strokovne, z direktorji, ki vedo kaj delajo, brez vmešavanja vsakokratne izvoljene politične strukture, nekaj političnih kadrov, ki se jih namesti v glavnem zaradi lepega pa mora ob novih volitvah JU/JS zapustiti, ne pa da dobijo podsekretarska in sekretarska mesta za nedoločen čas in fiktivno delovno mesto, brez kakšnih pozitivnih učinkov, glavna naloga pa jim je, da nosijo informacije o dogajanju v svoje stranke, ki so jih namestile.
Počistit je potrebno naše in vaše, takoj.
Je kakšna politična opcija, med vso politično drhaljo, ki se grebe k koritu, ki ima v svojem programu to?
Ni, zato tudi nimamo koga volit in je udeležba na volitvah sramotna, za politiko.
Darko - Policaja, zobarja, medicinsko sestro,.... rabimo, tisti kup referento in mešalcev zraka, ki so se povsod vrinili v dobro plačane fiktivne pridobitve delovnih mest, pač ne.
V seznamu plač policije, jih najdeš cel kup, do 150 plač od vrha, tako kot na vseh ministrstvih in JS. Poglej kje so zaposleni otroci politikov, znanci, tete, strici, mačke in kanarčki pa ti bo vse jasno. Lustracijo vsega v teh dveh segmentih države, ki niso prišli po rednih razpisih, preverbo vsakega ventilatorja, kaj v firmi sploh počne, za lepe denarce, ki jih dobi vsak mesec.
Politične službe bi morale imeti rok trajanja, do naslednjih volitev, potem pa nova oblast ugotavlja, koga od nameščencev še potrebuje, strokovnjaki v teh službah pa bi morali biti politično nedotakljivi in bi se gledala samo njihova strokovnost in učinkovitost. 2000 ventilatorjev proračun prenese, 20000+ bivših in sedanjih pa težko, anomalija se vidi pri iskanju izvajalcev, ki bi strokovno opravljali svoje družbene naloge. Primanjkuje zdravnikov, policajev, vojakov, medicinskih sester,.... ventilatorji pa ne znajo početi nič od naštetega.
Počistit je potrebno naše in vaše, takoj.
Je kakšna politična opcija, med vso politično drhaljo, ki se grebe k koritu, ki ima v svojem programu to?
Ni, zato tudi nimamo koga volit in je udeležba na volitvah sramotna, za politiko.
Darko - Policaja, zobarja, medicinsko sestro,.... rabimo, tisti kup referento in mešalcev zraka, ki so se povsod vrinili v dobro plačane fiktivne pridobitve delovnih mest, pač ne.
V seznamu plač policije, jih najdeš cel kup, do 150 plač od vrha, tako kot na vseh ministrstvih in JS. Poglej kje so zaposleni otroci politikov, znanci, tete, strici, mačke in kanarčki pa ti bo vse jasno. Lustracijo vsega v teh dveh segmentih države, ki niso prišli po rednih razpisih, preverbo vsakega ventilatorja, kaj v firmi sploh počne, za lepe denarce, ki jih dobi vsak mesec.
Politične službe bi morale imeti rok trajanja, do naslednjih volitev, potem pa nova oblast ugotavlja, koga od nameščencev še potrebuje, strokovnjaki v teh službah pa bi morali biti politično nedotakljivi in bi se gledala samo njihova strokovnost in učinkovitost. 2000 ventilatorjev proračun prenese, 20000+ bivših in sedanjih pa težko, anomalija se vidi pri iskanju izvajalcev, ki bi strokovno opravljali svoje družbene naloge. Primanjkuje zdravnikov, policajev, vojakov, medicinskih sester,.... ventilatorji pa ne znajo početi nič od naštetega.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Valvoline ::
Prvo in pod nujno kar je potrebno naredit v JU/JS je ukinitev placnega napredovanja, sploh pa avtomaticnega tj popolnoma nezasluzenega. Enostavo nobenega napredovanja vec. Zelencem dvignit place, ostalim pa znizat, tj zbrisat ze pridobljene placne razrede ter vrnit na zacetek. Napredovanje izkljucno po potrebi, uvede se komisija k bo predlagala in glasovala za napredovanje, clani odgovarjali za mahinacije z lastnim prempzenjem.
Plačna lustracija javnega sektorja torej.
A vidiš, da ideje pomladnih strank in JJ-ja niso neumne.
Ampak povej to policaju, ko te bo naslednjič ustavil ob cesti, zobarju, ko ti bo šaril po ustih ali učiteljici na razrednem sestanku, če upaš.
Javno zobozdravstvo prakticno ne obstaja, kljub placevanju obveznega in dod. zdr. zav. Skifi so najmanj za 2x preplacani, sploh tastarejsi lenuhi po pisarnah k ne delajo nic, solstvo bi se jutritakoj privatiziral vse od a do z, place bi v trznih razmerah tudi 100% stmoglavile vsaj za 50%, armada druzboslovnih klonov caka na zaposlitev.
Darko! ::
Darko! ::
Je kakšna politična opcija, med vso politično drhaljo, ki se grebe k koritu, ki ima v svojem programu to?
Ni, zato tudi nimamo koga volit in je udeležba na volitvah sramotna, za politiko.
Solatko, madona no,
star si zadost, da bi mogu vedet, da če ne voliš, delaš sebi medvedjo uslugo.
Bit oportunist in si rečt, "fakoff, ta prekleta banda ni zame, naj se jebajo vsi v tri pizde materine, banda pokvarjena", pač ni dovolj.
S tem nisi naredil nič.
Z E R O.
Volitve so v demokraciji edini vzvod, da kaj spremeniš.
Ulica ni vzvod.
Vzvod je spomin, ki mora trajat 4 leta.
In potem ga nagradiš ali ne.
Traja sicer nekaj ciklov. Pa vendar.
Problem je, da pri nas ni spomina.
Oziroma ga ima povprečen volilec v obsegu spomina zlate ribice.
Povrh tega pa ga nategnejo lepe očke in izbrane besede.
Bivši komik in predsednik vlade je večkrat dejal "tega mi res nismo naredili, vendar tudi obljubljali nismo".
Ja madona, saj niso nič obljubili, razen to, da so anti-janša.
Halo ?
In plebsom, glasnim po oštarijah in forumih je to sprejemljivo.
Ne me hecat, no.
Kot, da bi bil v vrtcu.
Narod se da nategnit, kot z reklamo za pralni prašek.
Boljše države si sploh ne zaslužimo !
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Darko! ()
TheBlueOne ::
Problem je tudi, da dela skodo svoji poziciji. Skoraj ni slabsega kot da si gorec zagovornik ali kritik neke politicne opcije potem pa v isti sapi reces, da ne gres volit.
Politiki pa ne cutijo sramote, samo veseli so, da njihovi nasprotniki odsvetujejo volitve svoji bazi.
Politiki pa ne cutijo sramote, samo veseli so, da njihovi nasprotniki odsvetujejo volitve svoji bazi.
UganiKdo ::
TheBlueOne je izjavil:
Torej izkljucis JS, upokojence, invalide, prejemnike socialne itn.? Vpliv pa imate samo taki kot ti in si lahko vzamete kolikor se da €? Lahko tudi b.p. naredite servise, tako da za drzavo namesto zaposlenih v JS delajo vasi ljudje in potegnete se provizije.
Vsem ostalim, razen nekaj tvojih kalibrov, pa je jasno, da so vsi tile umotvori samo slaba fantazija.
Naš moteni narcisek pri tem pozablja, da bo tudi on ostal brez volilne pravice. Ker je iz proračuna dobil bistveno več kot bo v življenju v njega prispeval, se pa njegovi lastni definiciji odpoveduje volilni pravici.
ak-st ::
Sem prvič na forumu, zato upam, da ni nevljudno tako spreminjati temo, ampak imam vprašanje glede plač v JS.
Začetne plače v JS so dostikrat res žalostne, mislim da je bilo npr. za programerja na novem mariborskem superračunalniku ponujeno cca. 1000 neto, ali pa še to ne. Podobno so na policiji iskali razvijalca aplikacij za tako plačo. Težko si predstavljam, da se programerji tepejo za take službe. Ampak v 19. členu ZSPJS piše, da lahko s soglasjem pristojnega organa (občine, ministrstva, vlada) lahko delodajalec delavca umesti v plačni razred, ki je do pet razredov višje od izhodiščnega.
Vprašanje tukaj je, a se to dogaja? Posebej me zanima za take poklice, kjer se zahteva neko strokovno znanje. Je bil kdo tega kdaj deležen? Recimo, da želim delati na superračunalniku in za višjo plačo rabim soglasje od ministrice Kustec, kolikšna je verjetnost, da ga tudi dobim in v kolikšnem času odgovorijo? Hvala.
Začetne plače v JS so dostikrat res žalostne, mislim da je bilo npr. za programerja na novem mariborskem superračunalniku ponujeno cca. 1000 neto, ali pa še to ne. Podobno so na policiji iskali razvijalca aplikacij za tako plačo. Težko si predstavljam, da se programerji tepejo za take službe. Ampak v 19. členu ZSPJS piše, da lahko s soglasjem pristojnega organa (občine, ministrstva, vlada) lahko delodajalec delavca umesti v plačni razred, ki je do pet razredov višje od izhodiščnega.
Vprašanje tukaj je, a se to dogaja? Posebej me zanima za take poklice, kjer se zahteva neko strokovno znanje. Je bil kdo tega kdaj deležen? Recimo, da želim delati na superračunalniku in za višjo plačo rabim soglasje od ministrice Kustec, kolikšna je verjetnost, da ga tudi dobim in v kolikšnem času odgovorijo? Hvala.
Aston_11 ::
Vprašanje tukaj je, a se to dogaja? Posebej me zanima za take poklice, kjer se zahteva neko strokovno znanje. Je bil kdo tega kdaj deležen? Recimo, da želim delati na superračunalniku in za višjo plačo rabim soglasje od ministrice Kustec, kolikšna je verjetnost, da ga tudi dobim in v kolikšnem času odgovorijo? Hvala.
Se dogaja. Zaprosi delodajalec pred zaposlitvijo, če te zelo hoče. Cca mesec, dva, v zadnjem času tudi 4 itd. V šolstvu sem slišal, da je skoraj pravilo, da vedno zaprosijo. Verjetno pa moraš imeti nekaj kilometrine, recimo, da bi v času, ko si bil zaposlen drugje, v gospodarstvu, tudi napredoval za podobno število razredov. Če imaš nič delovne dobe, svež s faksa, potem do tega verjetno ne pride.
ak-st ::
Aha, hvala. Mja, ta del - svež s faksa - verjetno res ne gre dostikrat skozi, že pri delodajalcu ne, kaj šele na ministrstvu... sklepam. Vseeno pa takole včasih pomislim na tisti pregovor - če plačaš z arašidi, dobiš opice.
bajsibajsi ::
@ak-st
Nima smisla, resno, pozabi. Apeliram na vse, ki programirate (tudi na juniorje), da raje iscete sluzbo programerja v privatnem sektorju. Ne zgolj zaradi visine placila, ampak tudi zaradi drugih dejavnikov (sodobne tehnologije, strokovna rast, kolektiv itd).
Programer, informatik 7/1, sistemski administrator 7/2 so v javnem sektorju delovna mesta, ki so uvrscena (v startu) nekje med 28 in 32 placnim razredom. Tudi ce ti odobrijo do pet razredov visji placni razred, je to se vedno drobiz. Primer: informatik 7/1 je umescen v 30 PR, kar znasa bruto 1373 eur (neto 938 eur). Recimo, da ti res uredijo pet razredov, znasa to bruto 1670 eur (neto 1109 eur).
Nima smisla, resno, pozabi. Apeliram na vse, ki programirate (tudi na juniorje), da raje iscete sluzbo programerja v privatnem sektorju. Ne zgolj zaradi visine placila, ampak tudi zaradi drugih dejavnikov (sodobne tehnologije, strokovna rast, kolektiv itd).
Programer, informatik 7/1, sistemski administrator 7/2 so v javnem sektorju delovna mesta, ki so uvrscena (v startu) nekje med 28 in 32 placnim razredom. Tudi ce ti odobrijo do pet razredov visji placni razred, je to se vedno drobiz. Primer: informatik 7/1 je umescen v 30 PR, kar znasa bruto 1373 eur (neto 938 eur). Recimo, da ti res uredijo pet razredov, znasa to bruto 1670 eur (neto 1109 eur).
feryz ::
A so že objavili plače dohtarjev v UKC, s korona dodatki in vsem ostalim?
Čeprav je objava, baje, smrtno nevarna. Vsaj tako se bere v medijih.
Čeprav je objava, baje, smrtno nevarna. Vsaj tako se bere v medijih.
TheBlueOne ::
TheBlueOne ::
bajsibajsi je izjavil:
@ak-st
Nima smisla, resno, pozabi. Apeliram na vse, ki programirate (tudi na juniorje), da raje iscete sluzbo programerja v privatnem sektorju. Ne zgolj zaradi visine placila, ampak tudi zaradi drugih dejavnikov (sodobne tehnologije, strokovna rast, kolektiv itd).
Programer, informatik 7/1, sistemski administrator 7/2 so v javnem sektorju delovna mesta, ki so uvrscena (v startu) nekje med 28 in 32 placnim razredom. Tudi ce ti odobrijo do pet razredov visji placni razred, je to se vedno drobiz. Primer: informatik 7/1 je umescen v 30 PR, kar znasa bruto 1373 eur (neto 938 eur). Recimo, da ti res uredijo pet razredov, znasa to bruto 1670 eur (neto 1109 eur).
Je vse skoraj res, ampak so menda malo sirsi okvirji.
https://www.uradni-list.si/files/RS_-20...
Programer VII/1 28 --- 38
Programer VII/2 33 --- 43
28 = 1.269,78 Bruto
43 = 2.286,81 Bruto
Tako, da lahko morda se prides do kaksne slabe 1500€/mesec. Se mi zdi, da so nekje na 50% gospodarstva.
spegli ::
A ni tko, da majo v USA IT in zdravniki podobne plače ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: spegli ()
feryz ::
TheBlueOne je izjavil:
Kaj bi rad bil zdravnik, pa ne ves, ce se ti izplaca?Niti ne. Za porša sem že nabral in se raje držim etike in morale. Noč in dan lagati nekako ni zame.
TheBlueOne ::
TheBlueOne je izjavil:
Kaj bi rad bil zdravnik, pa ne ves, ce se ti izplaca?Niti ne. Za porša sem že nabral in se raje držim etike in morale. Noč in dan lagati nekako ni zame.
Bogatun, ki zavida zdravnikom. To pa je zanimiv fiktivni lik...
feryz ::
Hmmm, bolj gre za to, kot piše v sosednji temi. Kaj počnejo z mojim denarjem.
Fouš jaz ne rabim biti. Sem že pisal, ne obstaja stvar, ki bi si jo želel in ne mogel kupiti.
Fouš jaz ne rabim biti. Sem že pisal, ne obstaja stvar, ki bi si jo želel in ne mogel kupiti.
denabiker ::
Sem prvič na forumu, zato upam, da ni nevljudno tako spreminjati temo, ampak imam vprašanje glede plač v JS. Začetne plače v JS so dostikrat res žalostne, mislim da je bilo npr. za programerja na novem mariborskem superračunalniku ponujeno cca. 1000 neto, ali pa še to ne.
začetna plača 1000 neto je zelo lepo, verjemi da nekateri izobraženi (7. stopnja), polno izkušenj in znanja, pa so tam nekje cca. 900 € po dolgih letih....
TheBlueOne ::
Hmmm, bolj gre za to, kot piše v sosednji temi. Kaj počnejo z mojim denarjem.
Fouš jaz ne rabim biti. Sem že pisal, ne obstaja stvar, ki bi si jo želel in ne mogel kupiti.
S tvojim denarjem ne pocnejo nic, ker davki niso tvoji. Razen, ce si poleg ultrabogatuna, ki se ima cas in veselje obregati cez Covid dodatke se kralj Slovenije.
Smrekar1 ::
Sem prvič na forumu, zato upam, da ni nevljudno tako spreminjati temo, ampak imam vprašanje glede plač v JS.
Začetne plače v JS so dostikrat res žalostne, mislim da je bilo npr. za programerja na novem mariborskem superračunalniku ponujeno cca. 1000 neto, ali pa še to ne. Podobno so na policiji iskali razvijalca aplikacij za tako plačo. Težko si predstavljam, da se programerji tepejo za take službe. Ampak v 19. členu ZSPJS piše, da lahko s soglasjem pristojnega organa (občine, ministrstva, vlada) lahko delodajalec delavca umesti v plačni razred, ki je do pet razredov višje od izhodiščnega.
Vprašanje tukaj je, a se to dogaja? Posebej me zanima za take poklice, kjer se zahteva neko strokovno znanje. Je bil kdo tega kdaj deležen? Recimo, da želim delati na superračunalniku in za višjo plačo rabim soglasje od ministrice Kustec, kolikšna je verjetnost, da ga tudi dobim in v kolikšnem času odgovorijo? Hvala.
Če ne dobijo drugega in imaš nekaj let izkušenj bo mogoče šlo. Če si član prave stranke pod to vlado, tudi.
TheBlueOne ::
Če ne dobijo drugega in imaš nekaj let izkušenj bo mogoče šlo. Če si član prave stranke pod to vlado, tudi.
V slednjem primru na kalkulator z gumico pripnes napis superracunalnik in raje pokasiraj celoten posel. Ce te potem "neupraviceno" zali stroka jim poves, da smo v casih, kjer je pomanjkanje cipov in da naj bodo srecni, da sploh kaj imajo.
Utk ::
V JU se je zmeraj tako delalo, zdaj ko tako dela pod Janšo, se pa pol JU čudi kot kura dreku.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
TheBlueOne ::
V JU se je zmeraj tako delalo, zdaj ko tako dela pod Janšo, se pa pol JU čudi kot kura dreku.
Tudi, ce verjames v neko vsesplosno korupcijo v JS, je bolj pravilno povzeto:
V JU se je zmeraj tako delalo, zdaj ko tako delajo nekateri blizu Janše, se pa pol JU čudi kot kura dreku.
JU ne volis, je pa velik problem, ko dobis politiko, ki prakticno brez sramu deli javni denar bliznjim. To tudi pesimisticno situacijo v JU radikalno poslabsa.
bajsibajsi ::
TheBlueOne je izjavil:
bajsibajsi je izjavil:
@ak-st
Nima smisla, resno, pozabi. Apeliram na vse, ki programirate (tudi na juniorje), da raje iscete sluzbo programerja v privatnem sektorju. Ne zgolj zaradi visine placila, ampak tudi zaradi drugih dejavnikov (sodobne tehnologije, strokovna rast, kolektiv itd).
Programer, informatik 7/1, sistemski administrator 7/2 so v javnem sektorju delovna mesta, ki so uvrscena (v startu) nekje med 28 in 32 placnim razredom. Tudi ce ti odobrijo do pet razredov visji placni razred, je to se vedno drobiz. Primer: informatik 7/1 je umescen v 30 PR, kar znasa bruto 1373 eur (neto 938 eur). Recimo, da ti res uredijo pet razredov, znasa to bruto 1670 eur (neto 1109 eur).
Je vse skoraj res, ampak so menda malo sirsi okvirji.
https://www.uradni-list.si/files/RS_-20...
Programer VII/1 28 --- 38
Programer VII/2 33 --- 43
28 = 1.269,78 Bruto
43 = 2.286,81 Bruto
Tako, da lahko morda se prides do kaksne slabe 1500€/mesec. Se mi zdi, da so nekje na 50% gospodarstva.
Zacetna razreda sta za dani delovni mesti 28 ali 33. To podpises v pogodbi.
Interval 10 placnih razredov pomeni mozna (ne nujna) napredovanja. Na vsaka tri leta je mogoce napredovati za en ali dva placna razreda; ali pa nobenega. En PR je v tem rangu nekje 30-40 eur neto. Torej, wauuu, v treh letih napredujes za recimo 30 eur. :/
Ce bi JS zelel imeti sposoben IT kader, bi jim bilo potrebno uskladiti visino plac primerljivo zdravniskim. Tako se pa raje outsourca in sklepa na tisoce mastnih pogodb z zunanjimi izvajalci.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Povprečna plača v Sloveniji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 34645 (22448) | telexdell |
» | Javno objavljene plače MNZ (strani: 1 2 3 4 … 18 19 20 21 )Oddelek: Problemi človeštva | 131882 (78244) | sbawe64 |