Kolo - Konec uporabe pogonske verige? @ Slo-Tech

Forum » Šport »
Kolo - Konec uporabe pogonske verige?

Kolo - Konec uporabe pogonske verige?

klemenSLO :: 13. sep 2018, 14:28

Zasledil sem nov koncept delovanja prenosa moči na kolesu brez uporabe klasične verige:

ceramicspeed

Zanimivo vse skupaj. Morda pa se pa veriga ne bo več snemala :)

Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

premaknil iz Loža: bluefish (16. sep 2019 ob 19:18)

-ninja-91- :: 13. sep 2018, 14:42

"nov" koncept

http://www.oldbike.eu/chainless/?page_i...

Evolve :: 13. sep 2018, 15:00

men zgleda bl bogo tole

gendale2018 :: 13. sep 2018, 16:09

jype, a je to dobra stvar?

ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

McAjvar :: 13. sep 2018, 20:01

Kako se kaj primerja s štrikom?

"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

jype :: 13. sep 2018, 20:23

gendale2018 je 13. sep 2018 ob 16:09 izjavil:

jype, a je to dobra stvar?

Sejem sem obiskal, a tega bicikla niso pustili vozit, tako da pojma nimam, kakšen je občutek, kaj šele, da bi razumel dolgoročno obnašanje.

Meni je bil precej bolj všeč brezstopenjski menjalnik:

Stara reč, ki sem jo tam prvič imel priložnost peljat.

Vedno več koles na sejmu je tudi opremljenih z jermenom (namesto verige), čemur vsi pravijo "zero maintenance drivetrain", čeprav bi moral reč vozit par sezon, da bi verjel.

starfotr :: 13. sep 2018, 21:00

Ha, pri avtih je pa avto s ketno kao za večno, jermen moraš pa menjavat.

Tudi motorji imajo jermen namesro verige. Nekateri pa kardan.

Definitovno je pa res, da če se ti kaj pokvari pri kolesu z verigo, ti bo vsak znal popravit in bo imel kose, medtem, ko pri takem eksotičnem pač ni znanja in tudi kosov ne. Vsaj zaenkrat ne.

šernk :: 13. sep 2018, 21:06

Ha, pri avtih je pa avto s ketno kao za večno, jermen moraš pa menjavat.

to za večno pomeni pri večini avtov da moraš verigo menjat na 150k km ker je preveč utegnjena že...ja: dela dokler dela zastopim ampak ne pomeni pa to da je boljša.

In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

mihec87 :: 13. sep 2018, 21:12

Bo našlo svoje mesto samo ne vem če na kolesih ki niso specialke oz za tekmovanja..

msjr :: 13. sep 2018, 21:12

Pri avtih so tudi večje sile, ki delujejo na jermen, tako kot recimo variomat, ki ga nad 600ccm niti ni. Tako da za pecikelj bo po moje jermen kar ok.

LeQuack :: 13. sep 2018, 21:25

Plus jermeni in verige v avtih so narejene tako, da čim prej razpadejo oz. se raztegnejo. Trg rezervnih delov je zelo dobičkonosen.

Quack !

vostok_1 :: 13. sep 2018, 22:49

I'm not impressed. Mogoče je bolj učinkovito, ni pa robustno za obično uporabo. Mogoče za top športne kolesarje.
Veriga FTW.

There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Stari maček :: 13. sep 2018, 23:08

msjr je 13. sep 2018 ob 21:12 izjavil:

Pri avtih so tudi večje sile, ki delujejo na jermen, tako kot recimo variomat, ki ga nad 600ccm niti ni. Tako da za pecikelj bo po moje jermen kar ok.

Variomati so tudi v hudih strojih nad 150 konjev! BRP si poglej. Turbo side by side štirikolesnik.

borisk :: 14. sep 2018, 06:43

tudi avdijem multitronic je variomat, do 400Nm navora prenese.

Multitronic @ Wikipedia

kingsix :: 14. sep 2018, 06:48

Ja na papirju.. V praksi je pa multitronic nezanesljiv piece of shit.

stara mama :: 14. sep 2018, 07:08

kingsix je 14. sep 2018 ob 06:48 izjavil:

Ja na papirju.. V praksi je pa multitronic nezanesljiv piece of shit.

+1, s tem da je že ideja zelo stara in tudi glasna, audi je samo uspel to mal bolj zvočno izolirat.

Na motornih kolesih je ponekod kardan, ponekod tudi jermen, ampak pri športnih zadevah pa veriga že vedno zmaga.
Največja odzivnost in enostavnost servisiranja sta razlog.

Ekologija™ in Trajnost™

Zgodovina sprememb…

spremenilo: stara mama (14. sep 2018 ob 07:08)

x4en0n :: 14. sep 2018, 07:31

starfotr je 13. sep 2018 ob 21:00 izjavil:

Tudi motorji imajo jermen namesro verige. Nekateri pa kardan.

Zelo malo je na cesti motorjev na jermen :) Eden izmed razlogov so tudi precej večje izgube napram verigi.

Zgodovina sprememb…

spremenil: x4en0n (14. sep 2018 ob 07:33)

GizmoX :: 17. sep 2018, 11:17

Tale CeramicSpeed izgleda zanimivo.
Prednosti:
+ več prestav, brez dodajanja kompleksnosti (ožanje ketne, preširoka kaseta)
+ učinkovitejši prenos
+ manjši preskoki med prenosnimi razmerji (pri mojem 9-rednem, z 12 razmerji dobim razpon 1-4,28 ; na videu je 13-redni, s katerimi dobijo razpon 1-3,5 )
+ nižja teža
+ elektronsko prestavljanje (ni težav z indeksiranjem prestav, pravilno napetimi kabli, tudi ob prestavljanju v mirovanju se bo prestavilo gladko ob primernem trenutku)

Slabosti/vprašanja:
- elektronsko prestavljanje (polnjenje baterije)
- prestavljanje le v določenih pozicijah ( 4m 45s ) - morda sploh ne bo problem, a zaenkrat delajo ravno na tem (celo Shimano Di2 prestavlja takoj, nič ne čaka, če se ne motim?)
- manjši prestavljalni razpon (za 1-4,28 bi namesto 13 na videu, potrebovali 17 prestav; sicer je veliko lažje dodajati prestave, a vseeno)
- dolgoživost ležajev
- sile se prenašajo prek dveh (1 spredaj, 1 zadaj) ležajev (pri klasičnem sistemu pa preko mnogo ležajev v ketni)
- cena (ni le mehanika, je tudi elektronika)

udirač => uni. dipl. inž. rač.

:: 17. sep 2018, 11:36

Vprašanje kako se zadeva obnaša pri večjih obremenitvah. Zobniški sistem na zadnjem kolesu mora biti zadosti močan, da pod večjimi obremenitvami ne bo popustil in se zvil, kar bo pomenilo preskok pogonskega sistema.

klemenSLO :: 17. sep 2018, 12:21

O kakšnih obremenitvah pa je tu govora?
Zanimiv članek na to temo:

Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

:: 17. sep 2018, 14:10

klemenSLO je 17. sep 2018 ob 12:21 izjavil:

O kakšnih obremenitvah pa je tu govora?
Zanimiv članek na to temo:

Pod večjimi obremenitvami mislim šprint ali vožnjo stoje navkreber. Kot bivši kolesar vem, da so tukaj v igri zadostne sile, da ukrivljajo okvir kolesa ali trgajo verigo. Zobnik pri verižnem prenosu se nima kam ukriviti, medtem ko se zobnik iz posnetka lahko ukrivi proti notranjosti kolesa in s tem omogoči preskok pogonske gredi.

nsa_ag3nt :: 17. sep 2018, 19:20

Kot bivši kolesar bi lahko vedel, da imaš na kolesu verižnike in ne zobnike.

https://gizmodo.com/c/goodbye-big-five

:: 17. sep 2018, 20:19

nsa_ag3nt je 17. sep 2018 ob 19:20 izjavil:

Kot bivši kolesar bi lahko vedel, da imaš na kolesu verižnike in ne zobnike.

Ja, whatever, važno da se zastopimo. Če bi napisal, da imam tribe, kakor pri nas rečemo, ne bi nobeden zastopil.

gendale2018 :: 17. sep 2018, 20:53

kako maš pleme na kolesu

ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

kixs :: 17. sep 2018, 21:24

nsa_ag3nt je 17. sep 2018 ob 19:20 izjavil:

Kot bivši kolesar bi lahko vedel, da imaš na kolesu verižnike in ne zobnike.

Se tem povej:
https://www.velo.si/zobniki.11
http://www.veb-company.si/kategorija/10...
https://www.yogi.si/verige-zobniki

stara mama :: 18. sep 2018, 06:35

Verižniki ali zobniki, vsi vemo, da se beseda zobnik v tem primeru uporablja narobe, ampak človek ima point!
Pri tem bojo delovala velika radialna sila na gred!

Ekologija™ in Trajnost™

GizmoX :: 18. sep 2018, 12:27

je 17. sep 2018 ob 11:36 izjavil:

Vprašanje kako se zadeva obnaša pri večjih obremenitvah. Zobniški sistem na zadnjem kolesu mora biti zadosti močan, da pod večjimi obremenitvami ne bo popustil in se zvil, kar bo pomenilo preskok pogonskega sistema.

je 17. sep 2018 ob 14:10 izjavil:

Pod večjimi obremenitvami mislim šprint ali vožnjo stoje navkreber. Kot bivši kolesar vem, da so tukaj v igri zadostne sile, da ukrivljajo okvir kolesa ali trgajo verigo. Zobnik pri verižnem prenosu se nima kam ukriviti, medtem ko se zobnik iz posnetka lahko ukrivi proti notranjosti kolesa in s tem omogoči preskok pogonske gredi.

Ja, vprašanje je kar na mestu.

CeramicSpeed

Kolesar v 1. prestavi lahko stisne zadnjo zavoro in skoči na pedal (sila 2.000N), pa ne sme ničesar odtrgati ali kakorkoli preskakovati.
Navor na gonilki je 2000N*0,17m=340Nm, na sprednji verižnik deluje sila 340Nm/0,10m=3400N.
Recimo, da se gonilka in verižnik ne ukrivljata. Recimo, da se tudi gred ne ukrivlja.
Sila, s katero ležaj na zadnjem delu gredi pritiska navzdol na najširši verižnik, znaša 3.400N (kot bi 340kg obesil na ležaj).

Če so zadnji verižniki iz takega materiala, da se pod tako silo na 10cm (polmer verižnika) skrivi/upogne za 5mm (polmer ležaja) navznoter (proti kolesu), potem bi ležaji poskakovali po verižniku.

udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

spremenil: GizmoX (18. sep 2018 ob 12:35)

:: 18. sep 2018, 14:14

Tukaj je še nekaj: pri tem sistemu deluje sila le na majhen del zobnika - le na nekaj utorov. Pri verižnem prenosu pa se sila verige porazdeli vsaj na pol obsega verižnika. Obremenitev je že iz tega naslova večja, kakor pri verižnem prenosu.

zavajon :: 18. sep 2018, 14:28

Nov izum?

GizmoX :: 19. sep 2018, 09:00

zavajon je 18. sep 2018 ob 14:28 izjavil:

Nov izum?

Seveda, novi sistem ima dejansko prestave. In dejanske probleme, ki jih morajo za to dejansko rešiti.
Ali praviš, da je bila iznajdba prestav na iztirjenje tudi čisto brezveze?

udirač => uni. dipl. inž. rač.

dominuspro :: 19. sep 2018, 13:28

GizmoX je 19. sep 2018 ob 09:00 izjavil:

zavajon je 18. sep 2018 ob 14:28 izjavil:

Nov izum?

Seveda, novi sistem ima dejansko prestave. In dejanske probleme, ki jih morajo za to dejansko rešiti.
Ali praviš, da je bila iznajdba prestav na iztirjenje tudi čisto brezveze?

Nov sistem žal nima prestav. Ima samo nakazan nek sistem... Menjalnika sploh ni zraven. Za ta koncept so sile, po moje, prevelike.

GizmoX :: 20. sep 2018, 12:05

dominuspro je 19. sep 2018 ob 13:28 izjavil:

GizmoX je 19. sep 2018 ob 09:00 izjavil:
zavajon je 18. sep 2018 ob 14:28 izjavil:

Nov izum?

Seveda, novi sistem ima dejansko prestave. In dejanske probleme, ki jih morajo za to dejansko rešiti.
Ali praviš, da je bila iznajdba prestav na iztirjenje tudi čisto brezveze?
Nov sistem žal nima prestav. Ima samo nakazan nek sistem... Menjalnika sploh ni zraven. Za ta koncept so sile, po moje, prevelike.

Sistem ima 13 prestav. Menjalnik je skrit znotraj gredi, deluje pa s pomikanjem zadnjih ležajev naprej in nazaj, na različne prestave.
Sile... so res velike.

udirač => uni. dipl. inž. rač.

gusto :: 20. sep 2018, 12:27

BlaY0 je 19. jul 2018 ob 09:57 izjavil:

gusto je 18. jul 2018 ob 23:25 izjavil:
Mi je pa zanimiva zadeva to, da samo gred zamenjaš (15 sekund dela) in že imaš drugačno prestavno razmerje.

Tole ne vem kako si mislil... je kar nekaj dejavnikov se mi zdi, ki ti to preprečujejo.

Citiram iz teme "Katero kolo", kjer je že bila debata o tem sistemu. Takrat nisem našel videa, ni pa se mi dalo pisati. Če se bo uporabnik @BlaYo znašel v tej temi, je razloženo v zgornjem videu na 5:55.

Drugače pa vsi razlagajo, kako prestave delujejo, nihče pa ne pokaže v praksi. Hočemo videti! :))

s1m0n :: 20. sep 2018, 12:35

Če je govora o tem kako bo delovalo ne kako deluje :)

BlaY0 :: 20. sep 2018, 12:36

Kot rečeno, čakamo na "tretjo gradbeno fazo". Tudi SRAM je imel pri Eagle 12 težave na začetku pa poglej zdaj Eagle zobnike kako so pofrezani, da zadeva funkcionira kot so si zamislili. Skratka, možno je, da modelu ne bo zneslo. Lahko da bo predrago, preobčutljivo ali kaj tretjega...

Zgodovina sprememb…

spremenilo: BlaY0 (20. sep 2018 ob 12:37)

dominuspro :: 20. sep 2018, 13:00

GizmoX je 20. sep 2018 ob 12:05 izjavil:

dominuspro je 19. sep 2018 ob 13:28 izjavil:
GizmoX je 19. sep 2018 ob 09:00 izjavil:
zavajon je 18. sep 2018 ob 14:28 izjavil:

Nov izum?

Seveda, novi sistem ima dejansko prestave. In dejanske probleme, ki jih morajo za to dejansko rešiti.
Ali praviš, da je bila iznajdba prestav na iztirjenje tudi čisto brezveze?
Nov sistem žal nima prestav. Ima samo nakazan nek sistem... Menjalnika sploh ni zraven. Za ta koncept so sile, po moje, prevelike.
Sistem ima 13 prestav. Menjalnik je skrit znotraj gredi, deluje pa s pomikanjem zadnjih ležajev naprej in nazaj, na različne prestave.
Sile... so res velike.

Kje imaš kak dokaz?
Menjalnika ni in zadeva ni sposobna prestavljat. Zato tudi ni nobenega video ali foto materiala. Samo nek showcase polizdelek.

jype :: 20. sep 2018, 13:07

dominuspro je 20. sep 2018 ob 13:00 izjavil:

Menjalnika ni in zadeva ni sposobna prestavljat. Zato tudi ni nobenega video ali foto materiala. Samo nek showcase polizdelek.

Seveda je sposobna.

dominuspro :: 20. sep 2018, 13:12

jype je 20. sep 2018 ob 13:07 izjavil:

dominuspro je 20. sep 2018 ob 13:00 izjavil:
Menjalnika ni in zadeva ni sposobna prestavljat. Zato tudi ni nobenega video ali foto materiala. Samo nek showcase polizdelek.
Seveda je sposobna.

Lahko bi pogledal video...
1:30
Pravi da je prototip in nnima menjalnika.

gusto :: 20. sep 2018, 13:13

dominuspro je 20. sep 2018 ob 13:12 izjavil:

jype je 20. sep 2018 ob 13:07 izjavil:
dominuspro je 20. sep 2018 ob 13:00 izjavil:
Menjalnika ni in zadeva ni sposobna prestavljat. Zato tudi ni nobenega video ali foto materiala. Samo nek showcase polizdelek.
Seveda je sposobna.

Lahko bi pogledal video...
1:30
Pravi da je prototip in nnima menjalnika.

@jype, hočem 4 minute življenja nazaj. :))

GizmoX :: 21. sep 2018, 10:52

dominuspro je 20. sep 2018 ob 13:00 izjavil:

Kje imaš kak dokaz?
Menjalnika ni in zadeva ni sposobna prestavljat. Zato tudi ni nobenega video ali foto materiala. Samo nek showcase polizdelek.

Pa menda je jasno, da se pogovarjamo o konceptu. Menda je jasno tudi, da je produkt še v fazi razvoja, in da imajo prototipe, ter vsekakor demonstracijske, na pol prežagane, primerke.

Javno so razkrili idejo, kako nameravajo menjalnik realizirati. In ta ideja (meni osebno) deluje čisto OK. Čez eno leto bi že morali imeti nekaj za pokazati.

So pa veliki pomisleki drugje - pri sami obrabi zobnikov in ležajev.

udirač => uni. dipl. inž. rač.

dominuspro :: 21. sep 2018, 11:21

Se strinjam, da je končno jasno, da se pogovarjamo o imaginarnem bullshitu. Za v izložbo oz. sejme je pa super. Morda bi lahko dali kromirano kaseto zadaj, namesto aluminijaste, da se vsaj sveti :) Aluminijaste - joke? Ni joke in se bojim, da priča o resnosti projekta.

GizmoX :: 23. sep 2018, 12:12

15 let nazaj so bili tudi električni avtomobili "imaginarni bullshit"

udirač => uni. dipl. inž. rač.

MadMen :: 23. sep 2018, 16:13

GizmoX je 23. sep 2018 ob 12:12 izjavil:

15 let nazaj so bili tudi električni avtomobili "imaginarni bullshit"

Električni avtomobili so po "izumu" starejši od "bencinskih".

jype :: 23. sep 2018, 16:40

gusto je 20. sep 2018 ob 13:13 izjavil:

@jype, hočem 4 minute življenja nazaj.:))

Jaz nisem pogledal :)

dominuspro je 20. sep 2018 ob 13:12 izjavil:

Lahko bi pogledal video...

Joj, ne, hvala.

Zgodovina sprememb…

spremenilo: jype (23. sep 2018 ob 16:40)

GizmoX :: 16. sep 2019, 11:50

Prestavljanje naj bi bilo rešeno:

udirač => uni. dipl. inž. rač.

vostok_1 :: 16. sep 2019, 16:40

Mogoče sem an old fart, ampak ostajam na verigi.
Kaj kurac fali kvalitetnemu verižnemu sistemu...
Ta zadeva zgoraj zgleda, da ob najmanjšem vetru se vse polomi in servisiranje na terenu, nemogoče.

There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

s1m0n :: 16. sep 2019, 18:50

Ne vem, če je tudi potreben kvaliteten verižni sistem...
Že cenejši od priznanih proizvajalcev držijo, če se jih redno vzdržuje. Pa še deli so cenejši kot pri ta dražjih variantah...

To bo potrebno videt kako se bo odneslo v praksi trenutno še je vedno v fazi razvoja/prototipa.

vostok_1 :: 16. sep 2019, 18:57

To bo mogoče uporabno za top atlete, ki iščejo vsak procent prednosti.
Običnjaki kot jype tega ne bodo uporabljali, ker je zelo občutljivo na zapornice.

Definitivno pa nima tak sistem kaj početi v off-roadu. To se polomi še isti dan.

There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

:: 17. sep 2019, 08:02

Tudi meni se zdi, da ne prinaša nobene revolucije. Ni nekaj, kar bi v trenutku predstavitve hoteli vsi imeti.

joggi79 :: 17. sep 2019, 09:40

Realno po moje vsaj kar se samih navorov tice po moje ne bi smelo biti problemov. Je pa seveda vprasanje kako bi stvar delovala v praksi, kjer je "malce" vec umazanije kot v cistem laboratoriju oz. se bolj verjetno, v racunalniski simulaciji. Definitivno za mtb se lep cas ne bo opcija, razen ce bodo res naredili eno ogromno zatesnjeno skatlo okoli vsega, kar pa prinese par drugi stvari. Glede vsega ostalega hypa o manjsem trenju itd. pa nisem lih 100% preprican da je to res. Cena pa tako kot vse Ceramicspeedove stvari 96x drazja od realne cene za to. Ampak ko bo prislo ven, sem preprican, da bo kar nekaj hobby kolesarjev imelo pogon za 10.000eur (ce bo 10k eur zadosti za to), ker jih je neka marketing sluzba nategnila in prepricala da to da za 0.02% vecjo moc kot veriga in zobniki na 500eur vrednem drivetrainu :D

2 »

Vredno ogleda ...

	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
	Tema	Sporočila	Ogledi	Zadnje sporočilo
»	Katero kolo (strani: 1 2 3 4 … 106 107 108 109 ) trek@s Oddelek: Šport	5444	845803 (9370)	Sparkxl 19. nov 2024 18:08:09
»	A naj kupim gravel bike ali ne? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 ) MxxW5 Oddelek: Šport	696	134196 (25364)	issak 16. avg 2023 12:41:19
»	Avto dolgi klanec (strani: 1 2 ) trentar Oddelek: Na cesti	77	24337 (22206)	Zheegec 16. okt 2014 11:30:47
»	Uravnavanje prestav fantasycamp Oddelek: Na cesti	8	2006 (1742)	Map 18. apr 2013 18:38:42

Več podobnih tem

Forum » Šport » Kolo - Konec uporabe pogonske verige?

Kolo - Konec uporabe pogonske verige?