Slo-Tech - Dolgo časa so čipe na arhitekturi x86 proizvajali AMD, Intel in VIA, a to se spreminja. Prihajajo procesorski čipi Dhyana na AMD-jevi arhitekturi Zen (x86-64), ki jih proizvaja kitajski Hygon. Gre za rezultate dogovora iz leta 2016, ko je AMD skupaj s Kitajci ustanovil podjetje, s čimer so Kitajci dobili intelektualno lastnino in licence, AMD pa tedaj prepotrebnih 293 milijonov dolarjev. AMD poudarja, da Kitajcem ne prodaja končnega dizajna procesorja, temveč Hygon sam dizajnira čipe za potrebe kitajskega trga strežnikov. A Dhyana je tako podoben AMD-jevim EPYC, da Linux kakšne posebne razlike ne potrebuje.
Da Kitajci želijo in potrebujejo lastne procesorske čipe, ni nič novega. Že leta 2015 jim je na primer Obamova administracija onemogočila uvoz Intelovih Xeonov. V luči trenutnih trgovinskih sporov, ki utegnejo prerasti v prave trgovinske vojne, je potreba po lastnih čipih še otipljivejša. Intel pa jim seveda licence za x86 ne bo prodal neposredno.
Zato pride prav dogovor z AMD-jem iz leta 2016. Takrat je AMD skupaj s kitajskimi javnimi organizacijami (tudi kitajsko akademijo znanosti) in zasebnimi podjetji ustanovil THATIC (Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co. Ltd.), ki je dobil licence za x86 in ustrezne SoC-e. THATIC je potem ustanovil HMC (Haiguang Microelectronics Co. Ltd.) in Hygon (Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd). V prvem ima AMD 51-odstotni delež, preostanek pa THATIC, v drugem pa je razmerje 30 proti 70.
Tako lahko HMC proizvaja čipe, ker ima ustrezeno intelektualno lastnino in je v večinski lasti AMD (to je Intelova zahteva). HMC potem licencira to naprej do Hygona, ki dizajnira dejanske čipe in dizajn proda nazaj HMC-ju. HMC naroči proizvodnjo čipov pri TSMC-ju ali kod drugod, končni izdelek pa nazaj proda Hygonu, ki jih trži pod svojim imenom. Tako so Kitajci prišli do svojih procesorjev x86, AMD do denarja, vse skupaj pa je v skladu s pogodbami z AMD-jevimi pogodbami z Intelom.
The agreement states that the final products, which must be "specifically tailored to the needs of the Chinese server market," can only be sold inside of China.
Upam da Kitajcem uspe; več konkurence je dobr. Tud pr grafičnih karticah in ramu ne bi škodlo če bi Kitajci mal prebudil zaspana "zahodnjaška" podjetja in jih naredila boljša z konkurenco.
Tole bo super zadevca. V kaksnem letu, dveh tops, bojo kitajci tole reverse engineeral, in potem lahko odjebejo tako intela kot AMD. Me zanima ce je ta poteza fuck you intelu in njihovim budalastinam iz 10-15 let nazaj, ker ima intel trenutno na kitajskem 100% trzni delez, in AMD nima tam nicesar za izgubit :D
Saj ni problem, naj naredijo poceni AMD klon CPUje, ki pašejo na AMD ploščo pa je.
To brez kršitve mnogih, če ne celo večine, patentov enostavno ni možno. Še celo pri lastnem razvoju čisto drugonamenskih in bistveno manj obsežnih mikrokontrolnikov se to kar običajno dogaja, razvojniki to v naprej vedno in kasneje, ko produkt skušajo spraviti na tržišče, "poračunajo" z imetniki pravic teh "nekaj" patentov.
Če hočeš biti na trgu procesorjev z x86 arhitekturo konkurenčen več kot eno četrtletje moraš biti pripravljen investirati nekaj milijard zelencev letno.
Ne samo v "fabless" razvoj, ekosistem in lastno/tujo intelektualno lastnino, ampak tudi v tovarne in opremo. Razni Global Foundries in TSMCji te ne bodo rešili.
Intel s svojim lasersko natančnim plasiranjem novih modelov pusti AMD ravno toliko životariti, da ga ne morejo obtožiti monopola.
Se spominjate Transmete? Cyrixa? Chips and Technologies? NEC? Celo IBM ni zmogel.
Dvomim, da je ideja konkurirati zahodu, bolj gre za to, da niso odvisni od zahoda.
Natanko tako. Še AMD ni pravi konkurent Intelu, saj jim je kar precej vseskozi "dolžan" zaradi patentnih dogovorov. In očitno konkurenčno CPE narediti iz nič, vključujoč novo, povsem divergentno arhitekturo, ni dosegljivo (v kratkem in brez kančka sreče) niti ob obilici denarja (ki ga kitajska podjetja in država imajo na pretek).
Saj ni problem, naj naredijo poceni AMD klon CPUje, ki pašejo na AMD ploščo pa je.
To brez kršitve mnogih, če ne celo večine, patentov enostavno ni možno. Še celo pri lastnem razvoju čisto drugonamenskih in bistveno manj obsežnih mikrokontrolnikov se to kar običajno dogaja, razvojniki to v naprej vedno in kasneje, ko produkt skušajo spraviti na tržišče, "poračunajo" z imetniki pravic teh "nekaj" patentov.
Problem je, ko nastopi vojna. Ti pa rabiš procesorje. Takrat par milijard leto ni tako veliko.
Treba se je zavedati, da je to strateška tehnologija. In Kitajci so ena redkih nacij, ki ima proizvodne zmogljivosti za proizvodnjo te tehnologije, znanja pa tudi čedalje več. In če bo enkrat vojna (prava, ne samo trgovinska), patenti ne bodo prav pomembni.
Če hočeš biti na trgu procesorjev z x86 arhitekturo konkurenčen več kot eno četrtletje moraš biti pripravljen investirati nekaj milijard zelencev letno.
Ne samo v "fabless" razvoj, ekosistem in lastno/tujo intelektualno lastnino, ampak tudi v tovarne in opremo. Razni Global Foundries in TSMCji te ne bodo rešili.
Intel s svojim lasersko natančnim plasiranjem novih modelov pusti AMD ravno toliko životariti, da ga ne morejo obtožiti monopola.
Se spominjate Transmete? Cyrixa? Chips and Technologies? NEC? Celo IBM ni zmogel.
Bo zmogla kitajska država? Bomo videli.
to je blo mogoče res kakšne 2 leti nazaj, sedaj jih pa žže tepe to spanje.
Če hočeš biti na trgu procesorjev z x86 arhitekturo konkurenčen več kot eno četrtletje moraš biti pripravljen investirati nekaj milijard zelencev letno.
Ne samo v "fabless" razvoj, ekosistem in lastno/tujo intelektualno lastnino, ampak tudi v tovarne in opremo. Razni Global Foundries in TSMCji te ne bodo rešili.
Intel s svojim lasersko natančnim plasiranjem novih modelov pusti AMD ravno toliko životariti, da ga ne morejo obtožiti monopola.
Se spominjate Transmete? Cyrixa? Chips and Technologies? NEC? Celo IBM ni zmogel.
Bo zmogla kitajska država? Bomo videli.
to je blo mogoče res kakšne 2 leti nazaj, sedaj jih pa žže tepe to spanje.
Potem so verjetno pri Intlu mazohisti. Intel ustvari 10 x več prihodkov in 60 x več dobička na kvartal kot AMD.
Saj ni problem, naj naredijo poceni AMD klon CPUje, ki pašejo na AMD ploščo pa je.
Torej, klon od klona? Right.
V kaksnem letu, dveh tops, bojo kitajci tole reverse engineeral, in potem lahko odjebejo tako intela kot AMD.
Sploh ni problem, samo to se jasno nebi prodajalo izven kitajske.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
x86-64 processors can boot in a fully backward compatible legacy mode, without 64-bit support, for 16-bit and 32-bit x86 software that requires real mode, or in a compatibility mode that allows 64-bit applications to coexist with 16- and 32-bit protected mode software if the 64-bit system software supports them.
x86-64 zna izvajati "vse" strojne ukaze x86-tke. Vse sem dal v navednice, ker je tu še en kup šare od MMX-a naprej, za katero nisem ziher, s čim jo nadomešča (SSE?).
Če hočeš biti na trgu procesorjev z x86 arhitekturo konkurenčen več kot eno četrtletje moraš biti pripravljen investirati nekaj milijard zelencev letno.
Ne samo v "fabless" razvoj, ekosistem in lastno/tujo intelektualno lastnino, ampak tudi v tovarne in opremo. Razni Global Foundries in TSMCji te ne bodo rešili.
Intel s svojim lasersko natančnim plasiranjem novih modelov pusti AMD ravno toliko životariti, da ga ne morejo obtožiti monopola.
In kaj naredit da bo več konkurence? Kako lahko pride podjetje iz ničle do stopnje da lahko konkurira ? Čudno da EU to nič ne skrbi, medtem ko je tako dosledna pri Googlu.
Če hočeš biti na trgu procesorjev z x86 arhitekturo konkurenčen več kot eno četrtletje moraš biti pripravljen investirati nekaj milijard zelencev letno.
Ne samo v "fabless" razvoj, ekosistem in lastno/tujo intelektualno lastnino, ampak tudi v tovarne in opremo. Razni Global Foundries in TSMCji te ne bodo rešili.
Intel s svojim lasersko natančnim plasiranjem novih modelov pusti AMD ravno toliko životariti, da ga ne morejo obtožiti monopola.
In kaj naredit da bo več konkurence? Kako lahko pride podjetje iz ničle do stopnje da lahko konkurira ? Čudno da EU to nič ne skrbi, medtem ko je tako dosledna pri Googlu.
Pa saj imaš ARM. Za igrice ravno ni, za preživet pa je, če pride do vojne. Bolj me skrbi, da v kontinentalni Evropi ni fabrike, ki bi štancala ARM-e. Upam, da se motim.
x86-64 processors can boot in a fully backward compatible legacy mode, without 64-bit support, for 16-bit and 32-bit x86 software that requires real mode, or in a compatibility mode that allows 64-bit applications to coexist with 16- and 32-bit protected mode software if the 64-bit system software supports them.
x86-64 zna izvajati "vse" strojne ukaze x86-tke. Vse sem dal v navednice, ker je tu še en kup šare od MMX-a naprej, za katero nisem ziher, s čim jo nadomešča (SSE?).
Pa saj imaš ARM. Za igrice ravno ni, za preživet pa je, če pride do vojne. Bolj me skrbi, da v kontinentalni Evropi ni fabrike, ki bi štancala ARM-e. Upam, da se motim.
Kako, da ne? Ravno za "igrice" je odličen, glej recimo Nintendove konzole NES/SNES Mini Classic ipd.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zanimivo, licenco za Power8 imajo tudi (ne ista firma), pa x86 so tudi že delali v sodelovanju z VIA. Aktivni ti Kitajčki, medtem ko prepoved prodaje Xeonov še kar ostaja iz nekega razloga. Vprašanje, kaj si Intel misli o tem... :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Vprašanje koliko lahko sami naredijo. Večinoma se sklepa, da dobijo samo končno vezje, ne pa orodij, s katerimi priti do tja. Nimam pa niti slučajno dovolj znanja na tem področju, da bi si lahko ustvaril jasno sliko.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Stvar je cist enostavna.. ko bo imel kitajc delujoc proc, kamor bo lahko namestil winse al linuk, in performance bodo sprejemljivo, .... bo rekel, ali vse ali pa ne boste prodali niti p4 na kitajskem trgu...so enostavno prevelig trg..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
