kako dobri so nevrohirurgi v primerjavi s spretnimi štromarji ?

Govorim za čip nalotat na pcb, zgornje slike mi ff ne pusti odpret.

Še mnenje elektronika.
Lotanje je nekaj pri čemer potrebuješ vajo. Če to delaš enkrat na mesec potem ti vzame več časa, tudi rezultat ni tak kot bi lahko bil. Če pa spajkaš parkrat na teden, pa si hiter, in rezultat je dosti boljši.
Kot pri vseh zadevah.

Lahko tudi primerjamo varjenje (TIG, elektrode, ...). Če imaš vajo imaš dober rezultat. Pa nima veze ali si štromar ali strojnik, ali ekonomist.

Enako velja za spajkanje. Če poznaš osnovne principe, ter vadiš lahko dobro spajkaš.
Saj na proizvodnih linijah niso zaposleni inženirji in visoko izobraženi ljudje, da bi spajkali (da, nekatere komponente se ročno spajkajo). Ampak ker so se naučili in vadijo, so tudi ekonomisti dobri pri tem.

Bolj je pomembno, da veš kam kaj gre. Kot je K0K0 napisal.

Če kirurg zajebe se pri nas ne zgodi nič. Če kirurgi sistematično zajebejo večkrat, pa imamo otroško srčno kirurgijo. Kaj se je tam zgodilo pa vsi vemo. N.I.Č.

saj ne znajo povezovati živcev

ZloTech je 2. dec 2017 ob 12:21 izjavil:

saj ne znajo povezovati živcev

Dolocene se da, s fibrinskim "lepilom"

Kot odgovor na OP vprašanje vzamem samo youtube link od nepismenega dropouta!

(vsi ostali ste navadni driblerji)

Tako butasto primerjavo da lahko samo ne preveč inteligenten štromar. Se vidi da mikrokirurgije še na filmu nisi videl, drugače pa razen malo daljšega študija in specializacije mikrokirurgije, ni kaj dosti razlike v samem delu, samo namesto plate je neuro robot, z nekaj miljoni kontaktov.

Kako dobr je štromar, ki je zdownloadal en pdf, v primerjavi s tistim, ki ga je napisal?

Brane22 je 2. dec 2017 ob 18:41 izjavil:

Ahh, bluziš.

Kakšen "malo daljši študij" ? Štromarjev študij, se nikoli ne neha, njegovi "pacienti" se pa spreminjajo iz leta v leto in ZA VSAKEGA je šitload literature.

Ne me smejat.

Evo ti primerček:

Qualcomm Snapdragon 600E - "hardware registers, description".

En čip, ki ga nimaš kaj videt. Eden od mnogih fajlov zanj. Več kot OSEM TISOČ STRANI dokumentacije.
V tem, enem dokumentu.

Čisto tko za perspektivo- če sedaj začneš brat ta _en_ dokument, je precejšnja verjetnost, da bo zunaj že nov model, preden prideš do konca. Z novo dokumentacijo, seveda.

Pa od dohtarja tudi ne. S tem, da si boš ti moral pogledati samo eno skico, ta un s skalpelom pa malce več.

Kaka lovska.
Oba morata vedeti kaj delata, če hočeta stvar/človeka spraviti v delujoče stanje. Edino, bojda, to ne velja za možganskega nevrokirurga. Pa okoli hrbtenjače še ne gre.
Vseeno pa ju jaz ne bi primerjal! Zaradi možnih posledic, kake napakice.

Res ?

Ček diz aut:
How to Efficiently Analyze a DDR4
Interface

Kupi in kupi jebade z enim samim DDR interfejsom. Ki je majhen del celotne zgodbe. In v tem delu je vse daleč od simpl povezovanja.

Motorične sposobnosti nevrokirurgov verjetno niso nič posebnega (razen očitno neustreznih mislim da jih ne filtrirajo po tem), je pa definitivno, da so v povprečju boljše od tistih v drugih branžah, kjer se tega ne rabi veliko oz. primarno.

Enako glede tehnične zahtevnosti. V nulo naštudirati DDR ali kakšen drug high speed interface verjetno ni prav dosti lažje kot naštudirati človeški nevronski sistem.

Glavna razlika je sicer po mojem v potrpežljivosti. Operacije so dolge, tudi če je cilj na videz zelo blizu, ne smeš narediti nobene bližnjice. Pri ekvivalentu operacije bi tvoje žičke/podaljški bili vsi ravni in enako dolgi.

Tole je del neke makete, ki ga je porisala kolegica. Spodaj je original konzola v prospektu, gor pa miniaturna, ki je na roko pobarvana in porisana. Roka se mi ne trese, vidim tudi dobro, zalotal sem že kar nekaj majhnih SMD komponent, ampak za kaj takega enostavno ne bi imel potrpljenja, tudi če mi motorično nič ne manjka.

Večina ti sicer želi povedati, da je to sicer pomemben del tega posla, je pa glavna razlika v tem, da imaš tam bolj omejeno časa in samo eno možnost. Če mi daš Snapdragon demo board in datasheete, bom prej ali slej spacal nekaj delujočega, če ne drugače pa trial and error. S skalpelom si tega ne moreš privoščiti.

Brane22 je 2. dec 2017 ob 06:45 izjavil:

Ravnokar sem končal ročno spajkanje čipov na druge footprinte in me, potem ko sem izgubil oči na zadevi zanima, kako dobre so naše spretnosti v primerjavi s toliko cenjenimi kirurgi recimo.

Domnevam, da je tudi tam vid in fina motorika prioritetna spretnost.

TOle je recimo TQFP-100 s stotimi pini in ker je mesto na tiskanini za par mm večje od čipa na vsaki strani, je bilo treba zaspajkati 100 kratkih žičk, vsako na svoj pin na čipu in pripadajočo površino na PCBju.

Razdalja med pad-i je pol milimetra, širina samega pad-a pa ene pol toliko se pravi četrt milimetra.

Fotka je videti daleč bolj zasvinjana kot dejanjsko je, tole je pred zadnjim čiščenjem kolofonije in pregledom:

TQFP-100 grafted onto PCB

Koliko bolje bi to naredu nevrokirurg ( s priročnimi materiali in orodjem) ?

Koliko časa si pa lotal? Lahko te zbudimo enkrat sredi noči na naključni dan pa lotaš 10 ur plus, da vidiš, če si enako dober. Tako boš vsaj malo uvidel kako je imeti težko operacijo kot nevrokirurg.

Brane22 je 2. dec 2017 ob 20:14 izjavil:

Bolj me je zanimalo, ali so ne nevrokirurgi izbirajo po motoričnih možnostih tako, kot se recimo piloti ali še raje astronavti - da od vseh interesentov odpade 99% na tem ali pa vsaj v tem pogledu niso ravno toliko nad vsemi...

Ne. Pred prijavo na specializacijo moras (tako kot za vsa delovna mesta) opraviti pregled pri specialistu medicine dela, ki vkljucuje tudi pregled pri psihologu. Pri dolocenih psihologih imas tudi nek test motorike (pojma nimam, kako se mu prav rece - na plosci pred tabo so tipke in lucke in pritiskas tipke glede na to, kako se prizgejo lucke), samo dvomim, da ima ta test kaksno bistveno tezo (in again, niti ne delajo tega vsi). Ce ti glih manjka roka ali kaj podobneha, ti zdravnik verjetno ne bo izdal spricevala, to je pa to. Naprej v izbirnem postopku to ne igra vloge.

Rok Woot je 2. dec 2017 ob 20:46 izjavil:

Možganske kirurge imamo aktivne samo ene tri trenutno (mogoče se motim, nisem na tekočem). Tekavčič, Dolenc (a še dela?) in Ardebili. Vsi trije so super po mojem mnenju.

perci je 2. dec 2017 ob 20:46 izjavil:

Koliko časa si pa lotal? Lahko te zbudimo enkrat sredi noči na naključni dan pa lotaš 10 ur plus, da vidiš, če si enako dober. Tako boš vsaj malo uvidel kako je imeti težko operacijo kot nevrokirurg.

Ja, tako to funckionira, sredi noči ga zbudijo (po dobri pijanki) in tip v spodnjih gatah ter v 5 minutah začne rezat po možganih.

Osebno poznam dva aktivna možganska nevrokirurga, pa nobenega še nisem videl pijanega, sploh pa ne kadar so v Sloveniji, ker so v stalni pripravljenosti. Mogoče imaš ti drugačne izkušnje?

Ne poznam nobenega. Tudi pilota ne. > Piloti ne pijejo?

Rok Woot je 2. dec 2017 ob 20:46 izjavil:

Možganske kirurge imamo aktivne samo ene tri trenutno (mogoče se motim, nisem na tekočem). Tekavčič, Dolenc (a še dela?) in Ardebili. Vsi trije so super po mojem mnenju.

perci je 2. dec 2017 ob 20:46 izjavil:

Koliko časa si pa lotal? Lahko te zbudimo enkrat sredi noči na naključni dan pa lotaš 10 ur plus, da vidiš, če si enako dober. Tako boš vsaj malo uvidel kako je imeti težko operacijo kot nevrokirurg.

Ja, tako to funckionira, sredi noči ga zbudijo (po dobri pijanki) in tip v spodnjih gatah ter v 5 minutah začne rezat po možganih.

Osebno poznam dva aktivna možganska nevrokirurga, pa nobenega še nisem videl pijanega, sploh pa ne kadar so v Sloveniji, ker so v stalni pripravljenosti. Mogoče imaš ti drugačne izkušnje?

Ardebili je bil edn boljsih celo v svetovnem merilu, a je zal letos preminul :(

Impresivno spajkanje Brane!

Lotaš tudi 0402/0201 na roke?

perci je 2. dec 2017 ob 20:51 izjavil:

Rok Woot je 2. dec 2017 ob 20:46 izjavil:

Možganske kirurge imamo aktivne samo ene tri trenutno (mogoče se motim, nisem na tekočem). Tekavčič, Dolenc (a še dela?) in Ardebili. Vsi trije so super po mojem mnenju.

perci je 2. dec 2017 ob 20:46 izjavil:

Koliko časa si pa lotal? Lahko te zbudimo enkrat sredi noči na naključni dan pa lotaš 10 ur plus, da vidiš, če si enako dober. Tako boš vsaj malo uvidel kako je imeti težko operacijo kot nevrokirurg.

Ja, tako to funckionira, sredi noči ga zbudijo (po dobri pijanki) in tip v spodnjih gatah ter v 5 minutah začne rezat po možganih.

Osebno poznam dva aktivna možganska nevrokirurga, pa nobenega še nisem videl pijanega, sploh pa ne kadar so v Sloveniji, ker so v stalni pripravljenosti. Mogoče imaš ti drugačne izkušnje?

Ne poznam nobenega. Tudi pilota ne. > Piloti ne pijejo?

Ne, pa stevardes v kabini tudi ne kavsajo.
Roboti, majkemi!

Očitno tebi tudi vide ne dela najbolje, če ti ne rata prebrat OP v celoti...

Wow, stari to si pa tak profesionalno zalotal, svaka čast. Maš nadnaravne sposobnosti. Pusti lotanje, ti moraš nujno za nevrokirurga. Po par letih boš med top nevrokirurgi na svetu. Ne zabijat takih veščin za lotanje, če pa lahko rešuješ življenja.
*sarcasm off* Si to želel slišat? Namreč vsa drugačna mnenja odločno zavračaš. Upam da boš zdaj lažje spal.

smacker je 3. dec 2017 ob 12:02 izjavil:

Wow, stari to si pa tak profesionalno zalotal, svaka čast. Maš nadnaravne sposobnosti. Pusti lotanje, ti moraš nujno za nevrokirurga. Po par letih boš med top nevrokirurgi na svetu. Ne zabijat takih veščin za lotanje, če pa lahko rešuješ življenja.
*sarcasm off* Si to želel slišat? Namreč vsa drugačna mnenja odločno zavračaš. Upam da boš zdaj lažje spal.

Glede na to, da se nevrokirurge (pa tudi ostale kirurge) kuje v zvezde tudi zaradi njihovih ročnih spretnosti...je njegovo vprašanje povsem legitimno.

Lahko se čist komot fokusiramo na to, kaj je bilo dejansko vprašanje in ne na to, kaj ste vi mislili, da je bilo v njegovem ozadju.

Bi lahko nekdo na sliki označil, da bi vsi vedeli, kaj sploh gledamo?

Čip na footprintu, ki je večji od čipa. Zato je na vsako nogico, široko 0,25mm treba nalotati žičko dolšine mogoče 3-4 mm, ki gre od nogice na spajkalno površino na tiskanini. "Korak" razmika med nogicami na sliki je 0,5mm.

solatko je 3. dec 2017 ob 12:23 izjavil:

Sedaj pa nehaj delat budalo iz samega sebe, pa si poglej indijske popravljalce plat, kaj vse majstri počnejo, na youtube.

Tole si poglej, potem pa počasi nehaj nakladat o svojih ročnih spretnostih.

Nikoli nisem reku, da so moje ročne spretnosti unikatne. Vidim jih pa načeloma kot solidne.
Ne dvomim, da kdo, ki spajka vsak dan 8 ur s solidno opremo, lahko pokaže kaj boljšega.

Ampak ker imam primer pač na mizi, podajam tega.

BTW, primerjava z indijci mogoče ni povsem korektna, tudi zaradi velikosti trga, cene delovne sile itd itd.

Primerjava z Indijci je čisto na mestu, saj oni opravijo nekaj tisoč takih in še težjih popravil, z zelo slabim orodjem.
In kaj ima tvoja ročna spretnost z velikostjo trga?
Sicer pa začni delat čipke, v Idriji te naučijo, škoda, da roke uporabljaš tako redko, glavo pa prepogosto.