kako dobri so nevrohirurgi v primerjavi s spretnimi štromarji ?

Ravnokar sem končal ročno spajkanje čipov na druge footprinte in me, potem ko sem izgubil oči na zadevi zanima, kako dobre so naše spretnosti v primerjavi s toliko cenjenimi kirurgi recimo.

Domnevam, da je tudi tam vid in fina motorika prioritetna spretnost.

TOle je recimo TQFP-100 s stotimi pini in ker je mesto na tiskanini za par mm večje od čipa na vsaki strani, je bilo treba zaspajkati 100 kratkih žičk, vsako na svoj pin na čipu in pripadajočo površino na PCBju.

Razdalja med pad-i je pol milimetra, širina samega pad-a pa ene pol toliko se pravi četrt milimetra.

Fotka je videti daleč bolj zasvinjana kot dejanjsko je, tole je pred zadnjim čiščenjem kolofonije in pregledom:



Koliko bolje bi to naredu nevrokirurg ( s priročnimi materiali in orodjem) ?

Sem delal svoj čas zelo podobne stvari, s tem da so žičke šle na drug čip. Nevrokirurg ima gotovo mnogo boljšo in dražjo opremo. Je pa tam rizik in pritisk neprimerno višji. Tebi ob napaki čip morda ne bo delal, on bo nekoga pokopal...

Glede na to da, so ista rasa kot ti, nisi prevec superioren naspram njih.

dreta je 2. dec 2017 ob 07:35 izjavil:

Glede na to da, so ista rasa kot ti, nisi prevec superioren naspram njih.

Ni bilo mišljeno tako. Štromarji pogosto delajo za drobiž.

Tako sem reševal eno plato in mi je padlo na pamet - hudiča koliko bi za tole dobil nevrokirurg ?
Zagotovo dva velikostna razreda več. Ampak kaj bi stranka dobila za ta denar ?

Dobro, jasno, da je hirurg veliko več od spretnih rok.

Ampak če se za trenutek omejimo samo na te.
Koliko so njegove boljše od mojih ?

Bi mi tip lahko uprizoril predstavo, ki je ne bi pozabil do konca življenja, gre tozadevno mogoče samo za detajle ali so mogoče _tovrstne_ spretnosti primerljive ?

Lotanje enega 100TQFP traja par minut, operacija pa par ur. Riziko itak sploh ni primerljiv, oni delajo v 3D, ... Mislim, da so nase sposobnosti kar upraviceno manj cenjene.

Brane22, tudi sam sem vesel in ponosen nas ko mi kaj od smd pajkov rata zlotat. Pravzaprav vsako leto bolj ;)
Ne mores primerjat lotanja zic z lotanjem zivcev. Tam ni kaj veliko popravljat. Se pa strinjam, da oboje zahteva ogromno koncentracije in spretnosti.

Ravno tako kot drugi poklici. Zazelis si nekaj bit. In to postanes. Kako dober si pa v tem je pa stvar posameznika, volje, tealenta,... Od 100 en dober..

delaš, delaš...zajebeš enega...in si na dnu...
v bistvu niti medicina ne more bit 100%...pa vsi zahtevajo...
pa še po človeško se ne moreš motit...

ne da jih zagovarjam...ker so med njimi veliki šalabajzerji...ki ne vem kako so prišli tako daleč brez resnih obtožb

Mislim, da finomotorika ni edini atribut, zaradi katerega so kirurgi cenjeni.

NikolormousB je 2. dec 2017 ob 08:43 izjavil:

Mislim, da finomotorika ni edini atribut, zaradi katerega so kirurgi cenjeni.

Jasno. Najprej so predvsem zdravniki.

Brane22 je 2. dec 2017 ob 08:26 izjavil:

Tole je trajalo kar ohoho.

Resda pa ni bil samo en čip in da je bilo narejeno s tem, kar sem imel pri roki.

Tole bi se dalo dosti boje :P

Rad verjamem. Z boljšimi materiali, predvsem žico, ki se bolje spajka.

Tole je bilo s tem, kar sem imel pri roki.
Sploh pa, tole je pred zadnjo korekcijo in čiščenjem fluksa...

Machete je 2. dec 2017 ob 09:03 izjavil:

Eden od opravil, ki podobno združuje znanje (slikanje/risanje) in natančnost, je tetoviranje. Plačilo pa je boljše od kirurgovega :D

Ti ne verjamem na besedo.

O placilu.

kow je 2. dec 2017 ob 09:27 izjavil:

O placilu.

Mogoče. Ne vem koliko pokasirajo kirurgi (nujno primerjava - v Sloveniji), vem pa koliko vzame top of the cream tetovator po 'prijateljski' ceni. Blizu 100 na uro. S tem da kirug rabi destletja, da se prebije po lestvici in potem rabi viset po izobraževanjih in kolegijih in sestankih, skartka cele dneve na 20 let študija, za tistih nekaj jurjev.

Machete je 2. dec 2017 ob 09:36 izjavil:

kow je 2. dec 2017 ob 09:27 izjavil:

O placilu.

Mogoče. Ne vem koliko pokasirajo kirurgi (nujno primerjava - v Sloveniji), vem pa koliko vzame top of the cream tetovator po 'prijateljski' ceni. Blizu 100 na uro. S tem da kirug rabi destletja, da se prebije po lestvici in potem rabi viset po izobraževanjih in kolegijih in sestankih, skartka cele dneve na 20 let študija, za tistih nekaj jurjev.

Plačilo za kirurške operacije je od 1000€ naprej

tomy5 je 2. dec 2017 ob 09:30 izjavil:

Brane, če ti zajebaš kaj kaj se zgodi ?
Če kirurg kaj zajebe kaj se zgodi ?

Kaj točno se zgodi, ko kirurg zajebe ?

Primerjaj kako enostavno je hodit po ravni tanki črti na asfaltu, potem pa poiskusi hodit po 1m široki potrki kjer imaš na vsaki strani prepad 500+ metrov. In 1m je zelo široko.

Kot že rečeno na začetku, to vem.

Zanimala me je tu samo primerjava finomotoričnih sposobnosti.

Brane22 je 2. dec 2017 ob 08:45 izjavil:

NikolormousB je 2. dec 2017 ob 08:43 izjavil:

Mislim, da finomotorika ni edini atribut, zaradi katerega so kirurgi cenjeni.

Pa saj štromarji tudi niso butasti. Vsaj v povprečju.

Ne gre za to kdo je butast in kdo ne. Obstajajo ljudje, ki so pametnejši od velike večine štromarjev in kirurgov, pa jim finančno ne gre najboljše.

Pravim, da je sposobnost opravljanja teh finih zadev pri kirurgih le en del službe, enako je tudi pri štromarjih.

drvo je 2. dec 2017 ob 09:37 izjavil:

kow je 2. dec 2017 ob 09:21 izjavil:

Machete je 2. dec 2017 ob 09:03 izjavil:

Eden od opravil, ki podobno združuje znanje (slikanje/risanje) in natančnost, je tetoviranje. Plačilo pa je boljše od kirurgovega :D

Ti ne verjamem na besedo.

Na ceniku je pri enem, ki ga poznam začetna ura 80€.

Pri katerem? In kaj vključuje ta ura?

Nimam pojma o tatoojih, ampak po kratkem googlanju vidim, da se Dejan Marič pojavlja v medijih kot eden najboljših slo. tetovatorjev. Njegov s.p. je lani ustvaril 25 jurjev prihodkov.

Ostalo je blo brez računa :)

Brane predstavljaj si da bi ti med lotanjem na čip tekla kri in da bi ble nogice mehke in bi moral vsako posebaj postavit na svoje mesto z tem da nebi ble nič označene in bi moral na pamet vedet kam pašejo
Ti lotaš trdo zadevo, ki se ne premika. Pred posegom točno veš kaj te čaka. Med posegom greš lakho na čik. Poleg tega je čip dostopen iz vseh strani. Pri operaciji pa delaš skozi luknjo in z mehkim tkivom, ki se umika. Vsak primer je drugačen...

Kirurg bi brez problema opravljal obe deli (tudi spajkanje 100TQFP), ti le eno!

Ko boš lotal čipe v vrednosti 150.000eur (približno toliko je vredno človeško življenje po zavarovalniških statistikah), rokoval z opremo vredno vsaj toliko, delal po 12-14h na dan, bil v stalni 24h pripravljenosti, imel 10 let izobraževanja in 20 let delovnih izkušenj, boš tud za lotanje zaslužil 10k na mesec.

smacker je 2. dec 2017 ob 10:44 izjavil:

Ko boš lotal čipe v vrednosti 150.000eur (približno toliko je vredno človeško življenje po zavarovalniških statistikah), rokoval z opremo vredno vsaj toliko, delal po 12-14h na dan, bil v stalni 24h pripravljenosti, imel 10 let izobraževanja in 20 let delovnih izkušenj, boš tud za lotanje zaslužil 10k na mesec.

1. To mi je bilo jasno in to nisem vprašal. Ni mi treba predavat o očitnem.

2. Vrednost opreme ni posebej impresivna. En soliden analizator stane ohoho, pa ga nimaš kaj videt. Mislim, ne zaseda cele omare itd. Evo en _soliden_ scope:

DPO-7000

In ta je BTW daleč od top_of_the_line.
Par takih škatel, pa imaš na mizi mimogrede za EUR200k opreme...

Ti doma najbrž nisi delal s tako opremo, zato tudi nisi toliko zaslužil. Maš tud štromarje, ki dobijo 10k eur, samo morajo pa za naročnika ustvarit visoko dodano vrednost. Ko boš ti v par urah sposoben popravit 150.000eur vreden stroj, ki proizvede 100.000eur letnega prihodka, se bo tudi našel nekdo, ki te bo plačal po višji tarifi
@Smurf: odlična primerjava.

Dobro si ga :)
Kolk ur ti je tole pobralo?

Še moja umetnina izpred nekaj let. Pri meni se je šlo, da sem hotel stestirat LCD na enem uPCju (8080 interface) (hitrost pa to), pa sem imel eno bakreno ploščico (brez stop laka - kar pomeni da je vse skupaj se bolj zaj**)

Vatirana palčka je za primerjavo velikosti :).