Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin

Okapi je 13. okt 2017 ob 20:03 izjavil:

Večina ljudi ima 10+ let stare hladilnike. In danes je po domovih 10x več klimatskih naprav, kot jih je bilo pred 10 leti.

In jih bo vedno več, glede na zadnje vročinske napade.

Dejansko je že nemogoče shajat poleti brez klime.

rolihandrej
Pri sliki, ki so jo prilepil, ne piše da gre za el. energijo, temveč samo energijo.
Kaj predstavklja podstavka other ?

Kemična industrija tudi ni tako nedolžen faktor porabe (27%, drugi največji porabnik energije za rafinacijo surove nafte v višje derivate).

2030 se bomo fural z warp brzino na antimaterijo :) http://www.kvarkadabra.net/2000/01/anti... Warp drive @ Wikipedia

Berserker je 13. okt 2017 ob 20:06 izjavil:

Okapi je 13. okt 2017 ob 20:03 izjavil:

Večina ljudi ima 10+ let stare hladilnike. In danes je po domovih 10x več klimatskih naprav, kot jih je bilo pred 10 leti.

In jih bo vedno več, glede na zadnje vročinske napade.

Dejansko je že nemogoče shajat poleti brez klime.

Bi rekel da so poleg tega krivec za povečano porabo tudi ogrevalne TČ. Skoraj vsaka novogradnja, ki nima možnosti zemeljskega plina ali nima svojega gozda, ima zraven TČ. Npr. mi porabimo ~4MWh/leto samo za TČ (ogrevanj, hlajenje, SV), kar je povprečno 11kWh/dan, poleg ostale gospodinjske porabe.

konspirator je 13. okt 2017 ob 20:40 izjavil:

rolihandrej
Pri sliki, ki so jo prilepil, ne piše da gre za el. energijo, temveč samo energijo.
Kaj predstavklja podstavka other ?

Kemična industrija tudi ni tako nedolžen faktor porabe (27%, drugi največji porabnik energije za rafinacijo surove nafte v višje derivate).

Sem preveril... drži ja. Se posipam s pepelom. Gre se za energijo na splošno, ne samo za elektriko. Sem imel v glavi en drug vir, ki pa mi ga ni uspelo na hitro najti. Tukajle je vir tiste slike:
https://www.eia.gov/energyexplained/ind...

Ampak na koncu stvar privede do tega, da stvar sploh ni tako enostavna za izračunat:
https://greentransportation.info/energy...

s1m0n je 13. okt 2017 ob 20:05 izjavil:

tikitoki je 13. okt 2017 ob 19:36 izjavil:

Mmmm, NE! Poraba se elektricne energije se ne visa.

During the 10-year period from 2005 to 2015, the consumption of electricity by households fell in the EU-28 by 0.9 %

In to vkljucuje tudi EV, ki so so trenutno na cestah. Res jih je pa malo:).

V Slovenije je celo več približno -2% od 2005 do 2016.

Kakšen vir za tole?
SURS pravi drugače:

Dajmo potegnit glavo iz dreka tule:
Pokažite mi en pameten traktor na elektriko? Pa da lahko z njim cel dan orješ na njivi. En pameten kombajn? Tovornjak? Buldožer? Bager?
En pameten motor? Pa tud nekak ne vidim celodnevne terenske vožnje na elektriko.
Že res, če živiš tam v tistem ljubljanskem betonu v tisti konstantni megli in kislem vremenu, pa imaš slab dan in ti mim pripelje še en golf pa mal zasmrdi po sajah ti hitro prekipi vse skup in hočeš na vsak način uvest neke hude spremembe. Ampak poglejmo mal bolj realno na vse skupi.... do takrat je 12 let in res ne vidim, kako je to sploh izvedljivo.
Že osnovni problem (tako kot to pri nas pač gre) ne bo rešen.... distribucija energije!!!

Pa če mi kdo sanjari o sončnih celicah na strehi, se mu bom samo v fris smejal.

https://siol.net/avtomoto/testi/test-bm...

Audi R18 @ Wikipedia

Sprijazni se.... dizel poganja gospodarstvo.
In ne stare kante na katerih piše Clio...

S tem, da je Tesla vsaj hitra. Tale BMWjev smrdljivec je pa samo glasen in umazan.

Pa če mi kdo sanjari o sončnih celicah na strehi, se mu bom samo v fris smejal.

Smejiš se lahko, ampak sončne celice na vsaki hiši so definitivno prihodnost.

Ma kar naj kupujejo sončne panele za na streho, samo takim bi jaz pozimi omejil odjem od omrežja. Poleti jaz porabim le 30% toliko elektrike kot pozimi. Pozimi paneli proizvedejo pa zanemarljivo... V čem je poanta solarja v večjem obsegu (dokler je par %, je itak vseeno), če je pol leta praktično neuporabno pri nas in to ravno takrat, ko se porabi največ elektrike?

Okapi je 13. okt 2017 ob 19:30 izjavil:

Dizel-električne lokomotive so sicer res močnejše, ampak obstaja cel kup dizelskih lokomotiv, ki nimajo električnega motorja. Recimo en jugoslovanski primerek.

Problem dizel lokomotive ni v moči, pač pa v navoru, ker ICE motor nima navora pri 0 obratih, elektromotor (ali parni stroj) ga pa ima. Torej obstajajo sklopke, ki lahko potegnejo 2000 ton mase tovornega vlaka? Hudo, nisem vedel. Ampak še vedno, kako pa zavrtiš dizel iz mirovanja brez elektromotorja?

Oberyn je 14. okt 2017 ob 00:39 izjavil:

Okapi je 13. okt 2017 ob 19:30 izjavil:

Dizel-električne lokomotive so sicer res močnejše, ampak obstaja cel kup dizelskih lokomotiv, ki nimajo električnega motorja. Recimo en jugoslovanski primerek.

Problem dizel lokomotive ni v moči, pač pa v navoru, ker ICE motor nima navora pri 0 obratih, elektromotor (ali parni stroj) ga pa ima. Torej obstajajo sklopke, ki lahko potegnejo 2000 ton mase tovornega vlaka? Hudo, nisem vedel. Ampak še vedno, kako pa zavrtiš dizel iz mirovanja brez elektromotorja?

Pa na motorčke brisalcev ne pozabi, ti so tudi vsi električni.

Zakaj bi bila poraba pozimi bistveno višja? A se mogoče vsi grejejo na elektriko? V resnici marsikdo več elektrike porabi poleti, ker hladiti na drva se je pa res malo težje.

Cene rabljenih avtov bodo poskočile.

Sigurno niso. Da lahko mikro proizvodnja česarkoli cenovno konkurira veliki industrijski proizvodnji je anomalija, ki jo trenutno sicer omogočajo subvencije in eko-manija, ampak tega bo slej ko prej konec.

Ni anomalija. Poglej Tesla solar roof, Solar Window itd.

Pa ni vedno edini kriterij cena. Kot ugotavljate že skozi celotno temo, grid bo vedno bolj obremenjen. Decentralizacija je dober način, da razbremeniš omrežje.

Ma kar naj kupujejo sončne panele za na streho, samo takim bi jaz pozimi omejil odjem od omrežja. Poleti jaz porabim le 30% toliko elektrike kot pozimi. Pozimi paneli proizvedejo pa zanemarljivo... V čem je poanta solarja v večjem obsegu (dokler je par %, je itak vseeno), če je pol leta praktično neuporabno pri nas in to ravno takrat, ko se porabi največ elektrike?

1. Neumnost. Zakaj bi jim omejil odjem? A potem bi jim omejil tudi oddajanje v omrežje, ko paneli proizvedejo več elektrike, kot jo gospodinjstvo porabi?

2. Powerwall ali podobna rešitev reši večino problemov s shranjevanjem elektrike. Če nimaš dovolj velikih panelov, ki bi lahko tudi na oblačen zimski dan dovolj napolnili baterije (kar je sicer povsem izvedljivo), pač vzameš elektriko iz omrežja. Obremenitev je še vedno bistveno manjša, kot, če 100% elektrike črpaš iz omrežja.

Totalna bedarija, nas posiljujejo s temi električnimi smetmi. Pravi avto se more slišat in kasneje se morajo vohati hlapi od bencina. Ne pa tote igračke brezvezne, ko baterija zdrži par 100km pol pa lahko čakaš par ur ali pa dan da se napolni, da se lahko vrneš domov ali pa nadaljuješ..GTFO

NikolormousB je 14. okt 2017 ob 08:51 izjavil:

Sigurno niso. Da lahko mikro proizvodnja česarkoli cenovno konkurira veliki industrijski proizvodnji je anomalija, ki jo trenutno sicer omogočajo subvencije in eko-manija, ampak tega bo slej ko prej konec.

Ni anomalija. Poglej Tesla solar roof, Solar Window itd.

Pa ni vedno edini kriterij cena. Kot ugotavljate že skozi celotno temo, grid bo vedno bolj obremenjen. Decentralizacija je dober način, da razbremeniš omrežje.

Ma kar naj kupujejo sončne panele za na streho, samo takim bi jaz pozimi omejil odjem od omrežja. Poleti jaz porabim le 30% toliko elektrike kot pozimi. Pozimi paneli proizvedejo pa zanemarljivo... V čem je poanta solarja v večjem obsegu (dokler je par %, je itak vseeno), če je pol leta praktično neuporabno pri nas in to ravno takrat, ko se porabi največ elektrike?

1. Neumnost. Zakaj bi jim omejil odjem? A potem bi jim omejil tudi oddajanje v omrežje, ko paneli proizvedejo več elektrike, kot jo gospodinjstvo porabi?

2. Powerwall ali podobna rešitev reši večino problemov s shranjevanjem elektrike. Če nimaš dovolj velikih panelov, ki bi lahko tudi na oblačen zimski dan dovolj napolnili baterije (kar je sicer povsem izvedljivo), pač vzameš elektriko iz omrežja. Obremenitev je še vedno bistveno manjša, kot, če 100% elektrike črpaš iz omrežja.

Te podpiram pri tem, da si nabaviš sončne celice in powerwall, ki bo pozimi priskrbel vsaj 20% energije za TČ. Skeptiki smo predstavili izračune, ti boš pa pokazal realne številke. Zmaga za vse, ti nam boš lahko pokazal, ali se motimo, hkrati boš še naredil nekaj v smeri svojega govora. Poleti boš pa še svoj bodoči avto lahko polnil.

krneki0001 je 14. okt 2017 ob 09:24 izjavil:

Magic1 je 14. okt 2017 ob 00:49 izjavil:

Seveda ko ima večina prebivalstva, ki živi po kotlinah, pozimi sonce. Zanemarimo še to, da je obsevanost vsaj pol krajša, kot sonca je mizeren (jaz še nisem videl, da bi kdo pozimi dvignil panele na mnogo višji kot). Torej pridelaš mogoče 20% elektrike ob sončnem vremenu. Ob oblačnem pa mogoče par %... Poraba pa 300% višja. Res primerno. Shit, sej niso tako zahtevne številke.

Še enkrat: Novi paneli potrebujejo samo svetlobo, pa že dajejo od sebe elektriko. Ni potrebno samo in izključno sonce, ker delujejo tudi v megli in oblačnosti z visoko procentažo.
Sicer pa ne vem zakaj bi prebivalcem v kotlinah kjer je več kot 3/4 dneva senca postavljal panele na streho. Panele se postavlja tja, kjer je več svetlobe na dan. Saj imaš že program narejen, ki ti izračuna koliko imaš obsvetljeno streho na leto in koliko se ti splača na streho panele postavit.

Še enkrat tebi, nihče ni rekel da paneli ne dajo nič na oblačni dan. Samo par % jaz zaokrožim na nič. Ti boš pa verjetno bajto napajal z 50W outputa...

NikolormousB je 14. okt 2017 ob 09:29 izjavil:

edi45 je 14. okt 2017 ob 09:23 izjavil:

Totalna bedarija, nas posiljujejo s temi električnimi smetmi. Pravi avto se more slišat in kasneje se morajo vohati hlapi od bencina. Ne pa tote igračke brezvezne, ko baterija zdrži par 100km pol pa lahko čakaš par ur ali pa dan da se napolni, da se lahko vrneš domov ali pa nadaljuješ..GTFO

Točno tako. Lamborghini Aventador SV je taprav avto. Sicer je na 1/4 milje počasnejši kot 7 sedežni družinski crossover, ampak vsaj ropota ko zgubiš na dragu.

To je pač prednost elektro motorja. Je relativno majhen in enostaven za svojo moč. Samo napajat ga je problem. Elektro motor vedno zmaga na kratke proge, to so osnove. Tesla sprazni baterijo v enem krogu na Nurembergu, potem greš pa lahko na polnit. Sej bodo verjetno naredili supercharger zraven, da boš nafilal 100% v dveh urah(80% nafila v 45min, za preostalih 20% potrebuje dodatno polno uro- sam za en krog rabiš kar polno baterijo).

jernejl je 13. okt 2017 ob 21:47 izjavil:

s1m0n je 13. okt 2017 ob 20:05 izjavil:

tikitoki je 13. okt 2017 ob 19:36 izjavil:

Mmmm, NE! Poraba se elektricne energije se ne visa.

During the 10-year period from 2005 to 2015, the consumption of electricity by households fell in the EU-28 by 0.9 %

In to vkljucuje tudi EV, ki so so trenutno na cestah. Res jih je pa malo:).

V Slovenije je celo več približno -2% od 2005 do 2016.

Kakšen vir za tole?
SURS pravi drugače:

ELES! Ne pa neka državna statistična spaka.

Zakaj se kregate, ce se pa iz tabele vidi, da je oboje priblizno res. Poraba naceloma raste, sploh ob preskoskih, narascanje klim, toplotnih crpalk, so pa leta ko je tudi nizja, bogve zakaj. EV bo pac se en mali preskok, ki bo dvigoval porabo cez 20 let za 20, 30 procentov. Nobene tragedije in nic kar se ne dogaja vsakih 20 let, enkrat je industrija, enkrat to, drugic ono, ampak nic posebnega.

Dva nakljucno izbrana leta ti nic ne povejo, ce iz leta v leto lahko zaniha za 5.

s1m0n je 14. okt 2017 ob 10:56 izjavil:

Primerjava je bila z letom 2005 do 2015 (During the 10-year period from 2005 to 2015, the consumption of electricity by households fell in the EU-28 by 0.9 %) Torej poraba upada!

Desetletno povprečje kaže na to, da se prevzem
električne energije iz leta v leto spreminja in se
je v letu 2016 v primerjavi z letom 2006 znižal za
približno tri odstotke, in sicer iz 13.140 GWh na
12.718 GWh

To, če je kakšno leto več kakšno manj je tako kot pravi predhodnik.

Primerjaš jabolka in hruške. Elesov graf pove celotni odjem, "državna statistična spaka" pa prikazuje odjem po posameznih segmentih.
In ta pokaže, da odjem gospodinjstev narašča.
Padec je bil posledica krize, ko se je industrijski odjem precej znižal.

No počakajmo še par let, ko bo električni avto cenovno primerljiv z avtom na notranje izgorevanje.

Me zanima, kaj bodo potem slo tech dizlaši rekli :)

Med 10 in 25% je izkoristek na oblačen dan. Ne, to ni 25% na oblačen dan, to je med 10% in 25%. Odvisno od oblakov. Pri našem podnebju, ko je velikokrat poleg oblakov še megla, je to lahko tudi pod 10%. 50% je seveda možno, ampak samo, če imaš sonce, pa potem dva manjša oblakca na nebu, daleč stran od njega ;)

Magic1 je 14. okt 2017 ob 14:46 izjavil:

krneki0001 je 14. okt 2017 ob 13:07 izjavil:

Magic1 je 14. okt 2017 ob 09:27 izjavil:

Še enkrat tebi, nihče ni rekel da paneli ne dajo nič na oblačni dan. Samo par % jaz zaokrožim na nič. Ti boš pa verjetno bajto napajal z 50W outputa...

med 30 in 50% zaokrožiš na 0?

Ti kar komu drugemu pravljice o 30-50% ob slabem vremenu. Na toliko pade, ko na sonce zakrije manjši oblakec.

Ja, res, prav imaš. Točno tako je z vsemi zastarelimi paneli, ki se v veliki večini pri nas prodajajo. Ker so sedaj že toliko poceni, da se ljudje tudi v kotlinah odločajo zanje.

Ko pa malo novejše zadeve pogledaš, pa vidiš napredek. Je pa tukaj potem tudi konkretna cena.

s1m0n je 14. okt 2017 ob 15:36 izjavil:

Na oblačni dan je pod polovico v primerjavi, ko je nebo čisto in sončno.

Ja, saj to jim govorim, pa ne verjamejo.