Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin

s1m0n je 13. okt 2017 ob 09:23 izjavil:

Če bo država dala polovico za subvencijo električnih vozil drugače iz tega ne bo nič.
Nimam pojma od kot jim pridejo takšni neizvedljivi cilji.

Zakaj pa? Toyota Yaris Hibrid stane DANES 13 700 €. In ti mi govoriš, da bo neizvedljivo v letu 2030?

zenith1 je 13. okt 2017 ob 10:15 izjavil:

Za ohranitev zelene Zemlje, bi jaz prepovedal peči na drva. Ker pozimi se ubijamo v smogu.

Dokler imam svojo hosto, bom pozimi kuril drva.

Oberyn je 13. okt 2017 ob 11:41 izjavil:

dronyx je 13. okt 2017 ob 09:34 izjavil:

Tako kot smo uspešno postali novo silikonska dolina (ali se napiše silicijeva?) bomo tu ta vladin projekt uspešno izpeljali. V to sem prepričan.

Točno, tudi jezst sem prepričan. Najprej druga Švica, nato svetilnik Evrope, zdaj pa še ta briljantni plan. Iz sosednje novice je razvidno, da postajamo tudi vodilna evropska blokčejn sila. Uspehi se kar vrstijo, na to moramo biti ponosni (globok, rahlo otožen vzdih).

Edini dve stvari, kjer zmagujemo v svetovnem merilu, sta število traktorjev na prebivalca in število kvadratnih metrov prodajnih centrov na prebivalca.

Druga Švica, Svetilnik Evrope, Start-up meka, Blockchain meka, Dežela brez ICE avtomobilov, Slovenija 2050 program. Ta dežela je res najboljšejša, ni ji para pod soncem.

Se strinjam. Samo nekateri očitno ne vidijo dlje od svojega nosa.

Danes je pa BMW 7 skret al kako? Ne se hecat no.

Na navadni bencinski avto se bo obesil enih 150 kg baterije in na zadnjo os montiral en elketromotor in bomo imeli hibrida.
Ko bo avto star se bo vrglo baterijo ven in bomo imeli za 150 kg lažji avto.

To je realnost leta 2030 v Slolveniji.

krneki0001 je 13. okt 2017 ob 12:21 izjavil:

zenith1 je 13. okt 2017 ob 10:15 izjavil:

Za ohranitev zelene Zemlje, bi jaz prepovedal peči na drva. Ker pozimi se ubijamo v smogu.

Dokler imam svojo hosto, bom pozimi kuril drva.

Dokler se ti ne zgodi nesreča (ne nujno da pri delu z drvmi).

Navadne kotle bodo počasi spravili v kategorijo VW motorjev, in jih novih ne bodo smeli več prodajati.
Verjetno bodo tudi davek na emisije nabili.


imagodei
Glede številk za nadomestno el. energijo najdi letošnje številke ŽIT.Gre za konkretne številke, ki jih Slo niti pod razno ne more spravati v realnost.

Glede novih elektrarn: za HE je potencial izkoriščen, za TE imaš teš 6, VE so kaplja v morju, za JE država nima dovolj EUREUREUR (računaj na številko vsaj 5 milijard).Poleg tega bo prej ali slej rešiti problematiko shranjevanja radioaktivnih odpadkov.Kakor kaže situacija bodo ostali v neposredni bližini sedanjega objekta.

Mene tud preseneča kako so ljudje nezaupljivi do novih tehnologij. Tud takih ki pomenijo manj onesnaženja po ulicah naselij in potem pravijo da je to traparija ker da naj globalno segrevanje ne bi bilo tako zelo vplivano s strani človeštva. To je norost. Tud če bi vzel recimo hipotezo ki pogosto kroži in jo imel za resnično; to da naj bi avtomobili na elektriko bili celo bolj onesnažajoči kot recimo na bencin če gledaš na to kako onesnažujoče je proizvajanje energije. Tud če to vzameš kot resnično; še vedno se onesnaženje umika izpod nosa prebivalcev in ima že s tem mnogo pozitivnih učinkov na zdravje in posledično ekonomijo; ki si potem lahko tud privošči boljše filtre in pa vlaganja v proizvodnjo elektrike ki ne onesnažuje okolja.
Gre za prehod. In če se je kdo spraševal zakaj se razvoj tako počasi prelije v resničnost večine malih ljudi je tle razlog: Zato ker ste tako nezaupljivi do novosti. Medtem pa mnogi od vas celo sanjarite o tem kako je bilo fino nekoč ko so izumil to ali ono; pa ko je bil tak hype ( navdušenje ) okol teh stvari. Ja ampak če bi bili vi v tistih časih bi tud v tiste izume dvomil in bi rekl kaj se grejo. In stvari se potem ne bi nikoli prijele al pa zelo počasi pa brez kakršnega kol navdušenja in tud kasnej se ne bi spominjal dogodka kot prelomnega ker bi bil tako počasen in dolgočasen.

Zato je tud velik ljudi dons tako zdolgočasenih pa nimajo nekega pravega občutka o napredku človeštva. Povsod vidijo samo še pasti. Če vidš sam pasti ne boš deleč v življenju pršu; boš ostal tam nekje kot že si. Mladi niso tok naravno nagnjeni k temu ampak kaj ko starejši vsipajo v mlade to skrb po pasteh. Ni slabo če se kdaj opečeš iz svojih izkušenj. To te izpopolni kot osebo.

In ko so prve avtomobile naredil tud dvomim da so bili te upravičeni. Čisto prvi avtomobili so se veliko kvarili pa niso bili ekonomsko upravičljivi za vzdrževanje in vse to. Konjska vprega se ti je takrat bolj splačala. Pa ljudje zato niso ustavil avtomobilov; ampak so se jim zdeli zanimivi; znak napredka.

Ne razumem kako da električni avtomobili mnogim od vas niso znak napredka? Tehnologija električnih avtomobilov se bo samo še razvijala; ne bo stala na mestu. Ideja električnih avtomobilov gre v smeri izboljšav; in končni cilj je močno zmanjšanje onasnaževanja v primerjavi s prejšnjimi tehnologijami.
Edino če se bodo ljudje uprli in rekli da je to bogokletstvo; edino tako ne bomo prišli do električnih avtomobilov ki bodo oh in sploh super win win win za vse. In eni prov pritiskate na to; prov želite si več onesnaženja za vaše zanamce zato ker veste kako so bencinarji pa dizli fajn; takrt k ste odraščal pa vas pač noben ni navdušil nad električnimi avtomobili ker jih (praktično) ni bilo.

Tud tko k gledam starejše; najrajš imajo vonjave ki jih spominjajo na vonjave ki so jih srečevali v mladosti. Če bi imel mlajšo populacijo jz si upam trdit da 4/5 kometatorjev ne bi niti pomislila na to da električni avtomobili niso dobri; ja res je da trenutno niso na super duper svetniški čistosti ravni ampak so pa tam kjer lahko veliko bližje pride k tej čistosti kot pa dizli pa bencinarji.

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 12:33 izjavil:

Danes je pa BMW 7 skret al kako? Ne se hecat no.

BMW je bil vedno skret, ampak...
Govorimo o 30 let starih, ki se danes še vedno vozijo brez problemov. Ti pa trdiš, da takrat ni bilo kvalitete.

HotBurek je 13. okt 2017 ob 11:54 izjavil:

Ob tem velja poudariti, da je strategija v celoti nezavezujoč dokument.

Odlično! Naj tako tudi ostane, tja do leta 2130...

Sicer pa moje mnjenje glede avto industrije. Vsak dan se kaže, kako smo v evropi vse bolj sužnji borze iz new yorka. Le ta diktira celotni evropski industriji. Kam pa to pripelje, se pa vidi; avtomobili (in praktično vsi ostali izdelki) so manj kvalitetni, sorazmerno se pa poveča kvantiteta (ker avti prej in pogosteje crkujejo). Kar je v prid borzni mafiji, ki sili k konstantni "rasti", ki se jo gleda zgolj kot število prodanih enot.

Avto industrija pa je, na žalost, sledila tem zahtevam. Kot posledica imamo manj kvalitetne avte kot pred 30 leti. Tudi avte se kot take ne razvija več za nas, kupce in uporabnike, ampak investitorje. Kar je tudi jedro problema.

Skrajni čas, da se znebimo vpliva te borzne mafije, ter da avto industrija postane bolj avtonomna in začne izdelovati avte za kupce. In kot kupec nekega avta (ali x izdelka), me v prvi vrsti zanima kvaliteta. Pa tudi reklame so kar dober pokazatelj, kaj je (bojda) pomembno izpostavit o nekem avtu v 15 sekundah. Npr. posiljevanje z nekimi fensi blatniki, ki so kao "in motion" tudi, kadar avto ni v gibanju. Navadno sranje, ki nima nobene veze s tem, ali je avto kvaliteten, kako se pelje, udobnost zicev, varnost, itn. Ali pa razni SUVi, ki v osnovi sploh ne spadajo na naše ceste.

Ter, kot pravi rek "less is more, more is less". Naj obrnejo kurs, ponudijo manj različnih modelov, le ti pa naj bodo smiselni in top of the top, kar se tiče kvalitete. Tak avto je potem lahko v uporabi mnogo let (ob primernem servisiranju), kar na koncu zmanjša onasnaževanje tovarn, saj bi izdelovali manj avtov na voznika.


Onasnaževanje z bencinom/dizlom je pa problem predvsem v mestih. Boljši (elektro?) javni prevoz bi že nekaj prispeval. Glavno, kar bi pa morala naredit država, je pa decentralizacija delovnih mest. Če se ljudje (100.000?) dnevno vozijo tudi iz Kopra in Maribora v Ljubljano, je s tem očitno nekaj narobe. Če bi bile službe v krajih, kjer živiš, bi v trenutko imeli čistejša mesta. Tistih 100.000 dnevnih migrantov pa, namesto +100 kilometrov dnevno, bi jih bilo npr. samo 20, pa je onasnaževanje 5x manjše. In v takih primerih, kjer bi večina imela službo 20 kilometrov od doma, bi marsikdo prešel vsaj na bencinarja, če ne celo na elektro kot drugi avto.


Skratka, avto industrija naj se osvobodi teh borznih parazitov, prisluhne dejanskim kupcem in naj prične z izdelavo kvalitetnih avtov. Država pa, namesto da vse klači v Ljubljano, uredi okolje, kjer bodo delovna mesta razpršena po celi državi, tam kjer ljudje tudi živijo, pa bo pot v službo krajša in posledično manj onasnaževanja.

Avto bi moral bi "viden" kot investicija za naslednjih 10-15 let, ne pa kot strošek naslednjih 3-4 let.

Tko kot v prejšnjem režimu ali kako?

Jz se sicer strinjam, da je planned obsolescence bedno. Ampak still, z državnim dekretom ne boš kar rešil.
Problem je širši.



@glede polnjenja ponoči

A res mislite, da bomo nočna tarifa nižja, enkrat ko bo vsako gostpodinjstvo vleklo 2-6kW,čez celo noč?

krneki0001 je 13. okt 2017 ob 13:07 izjavil:

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 12:33 izjavil:

Danes je pa BMW 7 skret al kako? Ne se hecat no.

BMW je bil vedno skret, ampak...
Govorimo o 30 let starih, ki se danes še vedno vozijo brez problemov. Ti pa trdiš, da takrat ni bilo kvalitete.

Ne, tega ne trdim. Če želiš govoriti o "kvaliteti" se najprej zjasni, kaj točno to pomeni. Potem pa začni primerjati primerljivo. Če omenjaš avte za 100 jurjev jih primerjaj z avti, ki danes stanejo podobno.

IMHO je potencialni v tem da je v danasnjih avtomobilih vsa elektronika od katere so odvisni, in je v avtih izpred 30 let ni bilo. Ta pa rada prej crkne, ko je izpostavljena ekstremnim temparaturam.

V BMW 7 je bilo pred 30 leti precej elektronike. Od telefonov, televizij, električnih, ogrevanih sedežev, električno nastavljivih volanov, faxov (ja v E38 sem imel vtičnico za fax mašino), CD vekslerjev...

Nekaj takega. S tem da bo vožnja na štrom takrat 5x dražja kot zdaj na nafto.

Nisem zasledil v tem izjemno ambicioznem načrtu tudi tega, kako mislijo Cerarjevi nadoknaditi izpad v proračunu iz naslova trošarin? Kaj to potem pomeni, da bomo leta 2030 plačevali 2 do 3 krat dražjo elektriko kot sedaj?

A ti to dvomiš?

Kot vem, FBR-ji delujejo na jedrske odpadke?

Ja, samo proizvajajo Plutonij, kar je za nekatere problem.

imagodei
Glede številk za nadomestno el. energijo najdi letošnje številke ŽIT.Gre za konkretne številke, ki jih Slo niti pod razno ne more spravati v realnost.

Potreba po elektriki raste linearno.

Če leta 2030 končno prepovejo registracijo novih ICE vozil, bo to pomenilo 80.000 do 90.000 novih EV in HEV letno, če registracije novih avtomobilov ostanejo na enakem nivoju.

Če računaš, da bo od tega 50% klasičnih hibridov (ne plug in), so številk povsem drugačne, kot, če računaš koliko elektrike rabimo za 1 milijon EV.

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 14:00 izjavil:

imagodei
Glede številk za nadomestno el. energijo najdi letošnje številke ŽIT.Gre za konkretne številke, ki jih Slo niti pod razno ne more spravati v realnost.

Potreba po elektriki raste linearno.

Če leta 2030 končno prepovejo registracijo novih ICE vozil, bo to pomenilo 80.000 do 90.000 novih EV in HEV letno, če registracije novih avtomobilov ostanejo na enakem nivoju.

Če računaš, da bo od tega 50% klasičnih hibridov (ne plug in), so številk povsem drugačne, kot, če računaš koliko elektrike rabimo za 1 milijon EV.

Jaz mislim, da bo leta 2030 stanje na trgu tako, da bo 90%+ novih vozil na trgu bodisi hibridov bodisi električnih vozil.

Zato je tovrstna regulacije še toliko bolj neumna. Praktično edini učinki bodo morebitni nepričakovani negativni stranski učinki. Prazen virtue signalling.

Nekdo je že nekaj računal in ves vozni park porabi malo manj od proizvodnje JE. Torej bi rabili proizvodnjo elektrike povečat za kakšnih 50% (dodal sem nekaj za povečanje prometa in izgube pri prenosu), če bi bilo vse na elektriko.

Jaz ne pravim, da se bo leta 2030 nenadoma pojavilo 1 milijon EV na slovenskih cestah.

Klasičnih hibridov, PHEV in EV ne moreš metati v isti koš.

Do 2030 je 12 let oz. manj kot 2 generaciji (če privzameš, da je model aktualen 7 let). Jaz verjamem, da bo v tem času večina avtomobilov imela vgrajene elektromotorje za pogon, ne verjamem pa, da bo večina EV. Verjetno bodo večji del še vedno predstavljali klasični hibridi, ki so danes v večini, nekaj bo PHEV, ki sicer obremenjujejo omrežje ampak bistveno manj kot EV. Masovne proizvodnje čistih EV zaenkrat še ni na obzorju. Tesla in Renault Nissan sta praktično edina resna playerja.

Torej je bil BMW 750 30 let nazaj manj kvaliteten avto, kot je 750 danes?

Da.

Nasploh so danes v popvprečju avtomobili bolj kvalitetni kot pred 30 leti.

Povprečno št. prevoženih kilometrov avtomobilov je 12500 km/leto. Vseh osebnih avtov je okoli 1,1 milijona. Skupno znese 13,75 milijard prevoženih kilometrov na leto. Na 100 km ima el. avto povprečno porabo rečmo čez palec 15 kWh. To znese okoli 2 milijard kWh na leto. Na dan 5,6 GWh. NEK na dan proizvede 16 GWh.
Strošek bencina in dizla za končne uporabnike je cca 1.100 milijonov €/leto, elektrike pa bi bilo cca 300 milijonov €/leto.
Več ko bo el. avtov bolj se bo večala trošarina na el. energijo za namene prevoza. Tudi v strategiji so omenjeni 3 ali več tarifni merilni sistemi porabe, ne vem pa, če bi to veljalo tudi za gospodinjstva.

Wrop je 13. okt 2017 ob 14:36 izjavil:

NEK na dan proizvede 16 GWh.

Ne, NEK na dan proizvede 8 GWh. Ne pozabi, da polovica ni naša.

Oberyn je 13. okt 2017 ob 14:43 izjavil:

Wrop je 13. okt 2017 ob 14:36 izjavil:

NEK na dan proizvede 16 GWh.

Ne, NEK na dan proizvede 8 GWh. Ne pozabi, da polovica ni naša.

Genij, daj si preberi kaj si napisal. :)

Tehnološki napredek je samo pocenil proizvodnjo, kvaliteta ni šla pa nič gor, kvečjemu navzdol.

Praviš za enak denar? Serijski Twingo je leta 1998 z vso opremo stal 1.431.000 tolarjev. To je približno 5970€. Danes je najnižja cena 8990€. Torej kljub pocenjeni proizvodnji ni avto nič cenejši, ampak dražji.

Z inflacijo bi stal približno 8500, kar je malenkost ceneje, ni pa upošteval, da je novi Twingo težji, ima najmanj za 50% več sestavnih delov, velik več opreme...

Oberyn je 13. okt 2017 ob 14:43 izjavil:

Wrop je 13. okt 2017 ob 14:36 izjavil:

NEK na dan proizvede 16 GWh.

Ne, NEK na dan proizvede 8 GWh. Ne pozabi, da polovica ni naša.

Celotna proizvodnja 8 GWh elektrike je naših. Hrvati so enkrat rekli da je njihov 50% delž čez noč postal naš in tako je Nek 100 % slovenska jedrska elektrarna.