Slovenija po letu 2030 brez novih avtomobilov na nafto in bencin

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 14:45 izjavil:

Ermmmm, ne.

Seveda so. Tehnološki napredek je precej pocenil proizvodnjo. Za enak denar danes dobiš bistveno boljši (se pravi, bolj kvaliteten) avto.

Razen, če imate kakšno čudno definicijo besede "kvaliteta".

Bolj v smislu vzdržljivosti samega materiala. Drugo se strinjam s teboj.

imagodei je 13. okt 2017 ob 14:10 izjavil:

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 14:00 izjavil:

imagodei
Glede številk za nadomestno el. energijo najdi letošnje številke ŽIT.Gre za konkretne številke, ki jih Slo niti pod razno ne more spravati v realnost.

Potreba po elektriki raste linearno.

Če leta 2030 končno prepovejo registracijo novih ICE vozil, bo to pomenilo 80.000 do 90.000 novih EV in HEV letno, če registracije novih avtomobilov ostanejo na enakem nivoju.

Če računaš, da bo od tega 50% klasičnih hibridov (ne plug in), so številk povsem drugačne, kot, če računaš koliko elektrike rabimo za 1 milijon EV.

Jaz ne pravim, da se bo leta 2030 nenadoma pojavilo 1 milijon EV na slovenskih cestah. Številka bo naraščala že prej, dvomim da linearno. In že pred letom 2030 bomo počasi imeli težavo z elektriko. Zato pa pravim, da smo že danes vsaj desetletje prepozni s planiranjem novih elektrarn. Solarni paneli in solarno-parne (Solar thermal energy @ Wikipedia) bojda pri nas ne pridejo v poštev že samo zato, ker smo preveč severno. Ampak, nekaj bomo rabili, drugače se bomo mi leta 2050 kurca vozili z EV. Če ne bomo imeli redukcij, bomo zelo veseli.

Moramo vsaj podvojiti proizvodnjo elektrike, se mi zdi, da izkusnje z TEŠ 6 kažejo, da je to mission impossible.

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 16:12 izjavil:

Tebi ni jasno, da je 10k+ pride sam menjava baterij na taksnem avtomobilu. V mobitelu vidim obcudno degradacijo baterij ze v kratkem casu, sam baterije v avtomobilu bodo pa vecne. Res si me preprical z argumenti, ki dokazujejo, da imajo nove baterije, ki bodo furale 20 let bp.

Na katerem avtomobilu pride menjava baterij več kot 10 jurjev?

Problem je, ker baterije niso večne. POglej telefone. Rri 2 leta starih telefonih imaš problem trajanja baterije. Pri avtu ne gre 99% ljudi menjavat motor ali pa delat generalke po 10-ih letih.

Novi električni Hyundai Ioniq ima 8 let ali 200000 prevoženih km garancije na baterije.
Če bo Nemčija in ostala EU sprejela zakon do 2030, potem bodo vw, bmw, mercedes... delali vec ali manj elektricne avte, ostali balkan pa vecinoma stare prepelje od njih.

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 16:30 izjavil:

Sicer sem že prej dal link, ampak še enkrat:

http://www.greencarreports.com/news/110...

Ali to:

https://insideevs.com/zero-first-genera...

"a grand total of zero Volt packs have been replaced because of "general capacity degradation"..."

Imas tudi na youtube Teslo z 300k prevozenimi, prakticno brez izgube kapacitete baterije.

cleanac je 13. okt 2017 ob 15:02 izjavil:

Leta 1998 je bil tečaj EUR/SIT ribližno 186 (30.6.1998 - sem vzel sredino leta), torej je stal Twingo cca. 7.700 EUR. Potem pa imaš še inflacijo od uvedbe EUR naprej (2007).

Edit: https://www.bsi.si/podatki/tec-BS-SIT.a...

Wrop je 13. okt 2017 ob 15:15 izjavil:

Povprečna neto plača takrat je bila cca 100.000 SIT. Torej si takrat plačal 14 mesečnih plač za enega twingota. Sedaj je neto plača cca 1.000 EUR, torej imaš ga za 9 mesečnih plač. Človek si ga torej sedaj precej lažje privošči kot takrat, pa tudi precej več dobi od avta sedaj, kot takrat.

evra ni bilo, bila je marka. Povprečna plača pa je bila maja 1998 točno 155.587 tolarjev. junija pa že 158.024 sit.

https://www.uradni-list.si/glasilo-urad...

Nižja teža ob tem, da je avto bistveno bolj varen in boljše opremljen je en tak dober pokazatelj kvalitete, ja.

dreams comes true, smrad away!

marca 1998 sem si ga kupil za 1.431.000 sit. Zato vem, ker sem zadnjič stran metal račune, pa mi je lih ta pod roke prišel.

Brez dodatnih 400MW pasovne energije do 2030 nimamo šans za prepoved ICE. Ne smemo pozabiti, da se poraba električne energije tudi brez EV viša. Da se ne omenja povečanega deleža ogrevanja na toplotne črpalke,... Znatno povečanje porabe energije pomeni tudi obvezno povečanje prenosnih kapacitet. To pomeni kar izdaten strošek. Sicer če smo kot država vlagali v AC omrežje, ne vidim razloga, da ne bi še malo v elektro omrežje in železnice. Menim pa da se zna do 2030 zgoditi, da v urbanih sredinah ne bomo več potrebovali individualnega EV. Bodo bolj ali manj avtonomni na klic.

Ja. Pa svojo njivico za krompir in koruzo moraš imeti, kurnik, kravico in pujska. Pa štirno moraš imeti pred hišo, in greznico zadaj. Eni mislijo, da se je treba v 21. stoletju zgledovati po 18.

Vas je strah razmišljati o decentralizaciji

To že imamo, vsak avto zmore ustvarjati kinetično energijo iz energenta (tekoče gorivo). Pa vemo, da to ni najbolj stroškovno in ekološko učinkovito.

Ne, dovolj je sončne celice na streho.

Ni dovolj, ker pozimi in ponoči in v slabem vremenu precej slabo delujejo.

LuiIII je 13. okt 2017 ob 18:07 izjavil:

Brez dodatnih 400MW pasovne energije do 2030 nimamo šans za prepoved ICE. Ne smemo pozabiti, da se poraba električne energije tudi brez EV viša. Da se ne omenja povečanega deleža ogrevanja na toplotne črpalke,... Znatno povečanje porabe energije pomeni tudi obvezno povečanje prenosnih kapacitet. To pomeni kar izdaten strošek. Sicer če smo kot država vlagali v AC omrežje, ne vidim razloga, da ne bi še malo v elektro omrežje in železnice. Menim pa da se zna do 2030 zgoditi, da v urbanih sredinah ne bomo več potrebovali individualnega EV. Bodo bolj ali manj avtonomni na klic.

Zelo dvomim, da boš do leta 2030 videl avtonomni avto na klic.

Morda za kakšna only Auto EV središča mogoče, za večino sveta ne.

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 18:15 izjavil:

Ne, dovolj je sončne celice na streho.

A to nam boš ti častil?

Sedaj bo seveda odgovor subvencije ali kaj podobnega.

Zakaj subvencija, če je tako fina tehnologija.

Sam osebno sploh ne razumem zakaj rabimo subvencije za sončne celice, EV vozila ipd. zadeve, če nam pa vsi zagovorniki trdijo, da je to edina prava pot, ki je optimalna pot za vse, sploh stroškovno!

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 18:26 izjavil:

A to nam boš ti častil?

Ne, to bo plačal tisti, ki ti zdaj plačuje bencin in račun za elektriko.

Ko boš ti men dal par jurjev za sončne celice bom pa vzel. Štrom je že sedaj jebeno drag.

NikolormousB je 13. okt 2017 ob 18:26 izjavil:

Ni dovolj, ker pozimi in ponoči in v slabem vremenu precej slabo delujejo.

Sončne celice običjano pridejo v kompletu z akumulatorji in možnostjo pošiljanja elektrike v grid. Point ni popolna samooskrba z elektriko ampak razbremenitev grida.

A to nam boš ti častil?

Ne, to bo plačal tisti, ki ti zdaj plačuje bencin in račun za elektriko.

Sam osebno sploh ne razumem zakaj rabimo subvencije za sončne celice, EV vozila ipd. zadeve, če nam pa vsi zagovorniki trdijo, da je to edina prava pot, ki je optimalna pot za vse, sploh stroškovno!

Ker je vsaka tehnologija na začetku draga. Če jo želiš poceniti, potrebuješ kritično maso uporabnikov. Ker na lažnjive in pogoltne korporacije težko računaš, da bodo delale v dobrobit človeštva, je to najlažje narediti s subvencijami, davčnimi olajšavami in podobnimi spodbudami.

Čaki malo, a potem se sončne celice oz. EV brez subvencij zaenkrat še ne splačajo!?

Zakaj nas pa potem prepričujete, da se to že danes splača oz. naj bi bile solarne elektrarne oz. elektični avtomobil prava stvar !?



Saj se vsi zavedamo, da nekoč bodo solarne elektrarne, auto EV vozila, fuzija, itd.

Samo večina nas trdi, da danes to še ni to!

EV se finančno tako ali tako ne splača. S subvencijo ali brez.

Zakaj nas pa potem prepričujete, da se to že danes splača oz. naj bi bile solarne elektrarne oz. elektični avtomobil prava stvar !?

Ker so. Tudi zaradi subvencij.

Samo večina nas trdi, da danes to še ni to!

Ne, to je bilo včeraj. Danes je že prepozno. Ampak vseeno bolje danes kot jutri.

Ni primerljivo z drugim tirom.

Samo zaradi subvevncij so prava stvar!

Ne, prava stvar so predvsem zato, ker manj svinjajo planet.

Popravek: Sem zgoraj za tisti električni motor izračunal premajhno hitrost. Številka 218 pri Lightning LS-218 pomeni končno hitrost v miljah/uro, kar pomeni 351 km/h.

Proizvodnja fotovoltaike in baterij je tako svinjska, da je izdelava dizla z izpuhom vred, ki ga ven vrže v 30 letni dobi, dobesedno ekološka.

Link plz.

Potem je zadeva jasna. Namesto fotovoltaike naj da vsak enga golfa na streho.

Količina toplogrednih plinov v ozračju bi se naglo povečala, če bi se povečalo število električnih avtomobilov, so zapisali v poročilu. Raziskovalci so pri analizi upoštevali možnost za nastanek kislega dežja in smoga, nastanek trdih delcev v zraku ter zasičenost človeškega telesa in narave z onesnaženimi delci - trenutno so primarni viri električne energije nafta, premog in plin.

Kljub temu da smo dali iz obtoka vse "fosilne" avtomobile, mi zgradimo še par TEŠ-ev, ker rabimo elektriko za polnjenje električnih avtomobilov, in smo na slabšem, kot prej s "fosilnimi" vozili.

Izi je 13. okt 2017 ob 18:52 izjavil:

Kar se tiče vlakov so pa tako ali tako vsi električni. Približno polovica je popolnoma električnih, pol pa je hibridov. Tisti vlaki, ki jim pravimo dizelce, so pravzaprav hibridi, ki jih poganja elektrika, dizel motorji so tam samo kot generatorji, ki proizvajajo elektriko za pogon električnim motorjev. Noben motor z notranjim izgorevanjem ni niti približno dovolj močan, da bi lahko premikal vlake.

Fake news.

Dizel-električne lokomotive so sicer res močnejše, ampak obstaja cel kup dizelskih lokomotiv, ki nimajo električnega motorja. Recimo en jugoslovanski primerek.

tikitoki je 13. okt 2017 ob 19:36 izjavil:

During the 10-year period from 2005 to 2015, the consumption of electricity by households fell in the EU-28 by 0.9 %

Zanimivo. Pričakoval bi večji padec v porabi elektrike, ker moderne električne naprave porabijo več kot pol manj elektrike kot tiste pred 10. leti. Hladilniki kot največji domači porabniki porabijo praktično trikrat manj energije, tudi televizorji, čeprav so se povečali za tri do štirikrat, porabijo dvakrat manj elektrike. Od kje potem samo 1% padec v porabi v zadnjih 10 letih?

Če gledam mojo domačo porabo, se je v zadnjih desetih letih praktično prepolovila, čeprav imam mnogo več električnih naprav in zabavne elektronike kot prej.

Ko smo že pri zelenih tehnologijah... Marsikdo pozablja, da se tudi za proizvodnjo dizla in ostalih goriv porabi ogromne količine elektrike.



Če proizvodnja teh goriv upade bo seveda upadla tudi poraba elektrike in bo večji delež na voljo za električna vozila. Seveda še vedno ostane problem električnih omrežji, ki jih na žalost bo treba posodobiti.

-----------------

Drugače sem pa sam tudi sam ponosen lastnik novega hibrida. Sicer tistega klasične sorte (večina plug-in zadevic je za moje želje malo prešvoh) in nimam nobenih pripomb. Seveda pa avta nisem kupil zato, ker je hibrid ampak zato, ker sem tak avto hotel. Garancije na vozilo je 5 let (brez omejitve km), na samo baterijo pa 10 let. Velika verjetnost je (če bo vse po sreči), da bom prej zamenjal avto kot bo potekla garancija na baterijo. Za današnje razmere je hibrid kar fajn bi rekel. Porabo imam nekje 5.5 l/100km (in ne vozim 100 po avtocesti) kar je za dokaj močnega ne-turbo bencinarja zelo malo, hkrati pa uživam v prednostih, ki jih ima električno vozilo. Ko pridem v LJ iz avtoceste se lahko do službe zapeljem skoraj samo z elektriko. Tako, da mi pri vožnji v koloni poraba pade, pri tem pa uživam v tišini, ki jo tak avto ponuja.

Do 2030 se mi zdi, da bo število hibridov šlo kar pošteno navzgor. Sploh, ker postajajo čedalje cenejši in danes dobiš ali hibride ali el. avtomobile že pri skoraj vsakem pomembnem proizvajalcu. S povpraševanjem se bo pa dvignila tudi proizvodnja, in cene bodo šle navzdol. Kar se pa električnih vozil tiče... na cesti videvam čedalje več BMWjev i3, pa tudi kako Teslo se vidi že skoraj vsak dan. Tudi takih bo čedalje več. Ja, do 2030 verjetno tega plana ne bo mogoče realizirati, se bo pa definitivno začel uresničevati.