☰

» »

Kurdistanski in Katalonski referendum

Kurdistanski in Katalonski referendum

««
7 / 8
»»

SimplyMiha ::

jype je izjavil:

Ježeštana, kako se nacisti veselijo evropske neenotnosti!

A bejž no. Misliš da je lahko Evropa enotna dokler se pretvarja da ne vidi nasilne tiranije?

poweroff ::

xmetallic je izjavil:

Torej se manjšina lahko odloči, da vsakemu pripadniku manjšine država mora izplačat 250 000€ ne leto, in večina temu ne sme nasprotovati.

Ja seveda.

S svojim denarjem lahko delajo kar hočejo.

Ne pa tudi z denarjem ostalih.

Mimogrede, jaz zelo zagovarjam neodvisnost oziroma samoodločbo ljudi. Edini pogoj bi moral biti, da se uveljavi neka enotna pravila oz. nek minimum sodelovanja med vsemi. Zaradi mene se lahko v samostojno državo odcepita tudi Štajerska in Primorska. Edini pogoj je, da tudi pri njima velja primerljiv pravni red kot v ostali Evropi, da ni meja (oz. so po Schengenskem režimu), da veljajo enaki tehnični in drugi standardi ter da velja prost pretok ljudi, blaga in kapitala. Take države se lahko zaradi mene tudi povezujejo v ohlapne ali bolj tesne unije, si delijo administrativne naloge, itd.

Velika prednost tega bi bila pa tudi ta, da se bi množica 500 držav v EU precej težje poenotila o novi svetovni vojni. Ekonomija bi pa po mojem mnenju čisto lepo tekla (po bazaar principu).

Če bi bila Nemčija v 30-tih sestavljena iz 30 držav, WW2 gotovo ne bi bilo.
sudo poweroff

gus5 ::

Predsednik EK Juncker nasprotuje odcepitvi Katalonije, ker da je v EU že tako in tako preveč držav. Juncker prihaja iz najmanjše države-članice, ki je bila svoje dni del nizozemske tvorbe Sedmih provinc. Če Junckerja moti veliko število držav, zakaj ne prelaga priključitev Luksemburga k Nizozemski? :))

ZaphodBB ::

Plot twist... Katalonci neodvisnosti sploh niso objavili v uradnem listu. Kar pomeni, da neodvisnosti sploh niso razglasili.

Tale članek to dojema kot strategijo političnega vodstva za izogibanje osebni odgovornosti (beri zapora).

Skratka še večja bruka kot Cameron + Farage po Brexitu.

https://translate.google.com/translate?...

xmetallic ::

jype je izjavil:

Ježeštana, kako se nacisti veselijo evropske neenotnosti!

Bolj je EU neenotna, manj moči ima Bruselj, manj škode lahko naredi. EU ste destabilizirali regresivci z uvozom migrantov in sprejetjem nam škodljivega sporazuma CETA.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

Jarno ::

ZaphodBB je izjavil:

Plot twist... Katalonci neodvisnosti sploh niso objavili v uradnem listu. Kar pomeni, da neodvisnosti sploh niso razglasili.


Pravkar spremljal javno mnenje Kataloncev glede neodvisnosti.
ZA: 42,5%
PROTI: 43,3%

Tale bučka bi se verjetno rada vpisala v zgodovina kot oče Katalonije:

Pučdemon

Pučdemon

#65W!

SmotaniJanez ::

Jarno je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Plot twist... Katalonci neodvisnosti sploh niso objavili v uradnem listu. Kar pomeni, da neodvisnosti sploh niso razglasili.


Pravkar spremljal javno mnenje Kataloncev glede neodvisnosti.
ZA: 42,5%
PROTI: 43,3%

Tale bučka bi se verjetno rada vpisala v zgodovina kot oče Katalonije:

Pučdemon

Pučdemon



N=1000, vzorec pa je bil vzet "sigurno" po krajih ki dajo približno referenčno sliko.

LOL: javno mnenje no, ....

Zgodovina sprememb…

dice7 ::

Ja, baje so delali anketo kar v madridu

SmotaniJanez ::

dice7 je izjavil:

Ja, baje so delali anketo kar v madridu


Se mi je zdelo.

Rezultat je že tak.

konspirator ::

http://www.delo.si/svet/evropa/puigdemo...
Puigdemont pobegnil v Belgijo.
--

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Kot kaže bo Katalonija eden izmed primerov, kako se ne osamosvaja:8)
(so izbrali napačen trenutek v času)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

konspirator ::

Brez strategije so šli v projekt, so mislili da jih bo Rajoy pustil oditi in seveda popušili na celi črti.
--

SimplyMiha ::

A bodo na hladno dali tudi pol milijona Kataloncev, ki je glasovalo za?

Absurd.

darkolord ::

poweroff je izjavil:

Če bi bila Nemčija v 30-tih sestavljena iz 30 držav, WW2 gotovo ne bi bilo.
Če bi bila cela Evropa iz ene, tudi ne :)

PaX_MaN ::

poweroff je izjavil:

Mimogrede, jaz zelo zagovarjam neodvisnost oziroma samoodločbo ljudi. Edini pogoj bi moral biti, da se uveljavi neka enotna pravila oz. nek minimum sodelovanja med vsemi. Zaradi mene se lahko v samostojno državo odcepita tudi Štajerska in Primorska. Edini pogoj je, da tudi pri njima velja primerljiv pravni red kot v ostali Evropi, da ni meja (oz. so po Schengenskem režimu), da veljajo enaki tehnični in drugi standardi ter da velja prost pretok ljudi, blaga in kapitala. Take države se lahko zaradi mene tudi povezujejo v ohlapne ali bolj tesne unije, si delijo administrativne naloge, itd.

"Lahko ste neodvisni, ampak samo tako, da niste neodvisni".
Hahaha.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

joze67 ::

PaX_MaN je izjavil:

"Lahko ste neodvisni, ampak samo tako, da niste neodvisni".
Hahaha.

Konec sveta se bliža, pekel je že zmrznil .... strinjam se s Pax_MaNom.

poweroff ::

PaX_MaN je izjavil:

poweroff je izjavil:

Mimogrede, jaz zelo zagovarjam neodvisnost oziroma samoodločbo ljudi. Edini pogoj bi moral biti, da se uveljavi neka enotna pravila oz. nek minimum sodelovanja med vsemi. Zaradi mene se lahko v samostojno državo odcepita tudi Štajerska in Primorska. Edini pogoj je, da tudi pri njima velja primerljiv pravni red kot v ostali Evropi, da ni meja (oz. so po Schengenskem režimu), da veljajo enaki tehnični in drugi standardi ter da velja prost pretok ljudi, blaga in kapitala. Take države se lahko zaradi mene tudi povezujejo v ohlapne ali bolj tesne unije, si delijo administrativne naloge, itd.

"Lahko ste neodvisni, ampak samo tako, da niste neodvisni".
Hahaha.


Mogoče nisi ravno dojel. Tako kot morajo za vsako državo veljati neki minimalni civilizacijski standardi (spoštovanje človekovih pravic), bi morali te standarde še malo razširiti.

Torej, Cona Evropa bi morala:
- spoštovati človekove pravice določene v Konvenciji;
- zagotavljati enotne tehnične standarde (glede prometa, infrastrukture, gradbenih predpisov, tehnične interoperabilnosti,...);
- sodelovanje pri čezmejnem preganjanju kriminala in okoljski problematiki s čezmejnimi učinki;
- prost pretok ljudi po Schengenskem režimu (možen začasen suspenz);
- prost pretok kapitala in blaga.

Način politične ureditve, politični in administrativni sistem, davki, itd. pa naj si določa vsak sam.

Če bi pa kdo rad mini Severno Korejo... se pa lahko izselijo iz Evrope. :))
sudo poweroff

joze67 ::

V Gradec ali v Philadelphio?

Jarno ::

poweroff je izjavil:

Način politične ureditve, politični in administrativni sistem, davki, itd. pa naj si določa vsak sam.


Ni nepresenetljivo, da se "projekt Evropa" zaveda odbijajočega pokroviteljstva in se prej zavzema za status quo v okvirih mednarodno priznanih držav.
#65W!

poweroff ::

Razen kadar je to politično oportuno, kajne? (Kosovo).
sudo poweroff

Gregor P ::

Kosovo niti ne bi priznali, če ne bi Srbi zaganjali takšno nasilje nad njimi (zločini zoper človeštvo, torej daleč večje nasilje kot Španci nad Katalonci).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

D3m ::

LOL.

V Kataloniji so pa z rožami po ljudeh udrihal.

Get out of here.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

konspirator ::

Gregor P
V Kosovski zgodbi tudi Albanci niso nobeni angelčki.
In poglej kaj imajo sedaj, neko kvazi državo, ki bo čez 20 let brez prebivalcev.
--

Gregor P ::

Nisem prebiral iz Svetega pisma, ampak razložil, zakaj so Kosovo "morali" priznati (ker ga sicer ne bi, ker že imamo "kin state" - državo Albanijo), Katalonije pa jim sedaj ni treba ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Jarno ::

Kosovarjem je gotovo bolje na svojem, kot pa biti nekam izgnan brez dokumentov.
Če bi EU aktivno podprla odcepitev Katalonije, morebiti celo preko neke direktive, bi lahko na "neumne" ideje prišli še južni Tirolci, Baski, severni Italijani, Škoti, Hercegovci, Bosanski Srbi, severni Korošci, južni Štajerci, Primorci etc.

Zagovorniki zedinjenih držav bi potem kratkomalo rekli "EU, ne hvala!" in zapustili unijo.
#65W!

poweroff ::

Da se razumemo - podpiram tudi Kosovsko neodvisnost. Žal se država Kosovo ne obnaša kot država, pač pa kot ujetnica mafije.

Ampak zakaj eni da, drugi pa ne?

Jaz zagovarjam svobodo - naj se ljudje svobodno odločajo o sebi, dokler s tem ne posegajo v pravice drugih.
sudo poweroff

Gregor P ::

poweroff je izjavil:


Ampak zakaj eni da, drugi pa ne?

... a imaš ti moje komentarje blokirane, ali jih samo namenoma ne bereš>:D ... sem ti lepo napisal, zakaj so ene priznali in zakaj druge (še) ne;)

Torej, če ponovim vse skupaj ... Katalonija žal ni dosegla takšne stopnje samostojnosti, da bi jo mednarodna skupnost lahko priznala (ali bila vsa "prisiljena" priznati) ... Španija bi pa lahko ta proces pospešila, če bi izvajala takšna hudodelstva nad Katalonci kot so jih Srbi nad kosovskimi Albanci, a jih na srečo (še) ni.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

PaX_MaN ::

poweroff je izjavil:

Mogoče nisi ravno dojel. Tako kot morajo za vsako državo veljati neki minimalni civilizacijski standardi (spoštovanje človekovih pravic), bi morali te standarde še malo razširiti.

Mogoče niste ravno dojeli: država si sama določa kakšen "civilizacijski standard" bo imela, to je ves smisel samostojnosti/suverenosti/neodvisnosti.

poweroff je izjavil:

Torej, Cona Evropa bi morala:
- spoštovati človekove pravice določene v Konvenciji;
- zagotavljati enotne tehnične standarde (glede prometa, infrastrukture, gradbenih predpisov, tehnične interoperabilnosti,...);
- sodelovanje pri čezmejnem preganjanju kriminala in okoljski problematiki s čezmejnimi učinki;
- prost pretok ljudi po Schengenskem režimu (možen začasen suspenz);
- prost pretok kapitala in blaga.

Način politične ureditve, politični in administrativni sistem, davki, itd. pa naj si določa vsak sam.



poweroff je izjavil:

Če bi pa kdo rad mini Severno Korejo... se pa lahko izselijo iz Evrope. :))

Torej, če se katalonci odločijo za "mini Severno Korejo", pravite da nimajo pravice do take samoodločbe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Brane22 ::

Gregor P je izjavil:

Kosovo niti ne bi priznali, če ne bi Srbi zaganjali takšno nasilje nad njimi (zločini zoper človeštvo, torej daleč večje nasilje kot Španci nad Katalonci).


Oziroma to je bilo medijsko kritje za zasedbo. Kdaj so koga napadli, ne da bi ga prej v medijih očrnili ?
On a journey of life I chose a psycho path...

poweroff ::

Gregor P je izjavil:

Torej, če ponovim vse skupaj ... Katalonija žal ni dosegla takšne stopnje samostojnosti, da bi jo mednarodna skupnost lahko priznala (ali bila vsa "prisiljena" priznati) ... Španija bi pa lahko ta proces pospešila, če bi izvajala takšna hudodelstva nad Katalonci kot so jih Srbi nad kosovskimi Albanci, a jih na srečo (še) ni.

Kaj pa Čečenija potem?

PaX_MaN je izjavil:

Mogoče niste ravno dojeli: država si sama določa kakšen "civilizacijski standard" bo imela, to je ves smisel samostojnosti/suverenosti/neodvisnosti.

Potem nobena država danes ni suverena. Razen morda ZDA, Rusija in Kitajska. "Civilizacijskih" standardov Islamske države svet pač ni toleriral.

PaX_MaN je izjavil:

Torej, če se katalonci odločijo za "mini Severno Korejo", pravite da nimajo pravice do take samoodločbe?

Tako je. Tako kot moj sosed nima pravice samoodločbe, da bo pobil svoje sosede.

To je seveda moje osebno mnenje, da ne bo pomote.
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

ZaphodBB ::

Torej, če se katalonci odločijo za "mini Severno Korejo", pravite da nimajo pravice do take samoodločbe?

Tako je. Tako kot moj sosed nima pravice samoodločbe, da bo pobil svoje sosede.


Po mojem imata oba prav, kaj je pa boljša odločitev je pa odvisno od konteksta. Sam čedalje bolj prihajam do spoznanja, da za moralne vprašanja kategoričen pristop sigurno ni vedno na voljo.

Včasih se pač moramo odločiti in nositi posledice svojih odločitev. Zato je mogoče bolj pomembno, da namesto visokoleteče moralne retorike pogledamo umazane detajle od blizu, ker edino skozi njih lahko dobimo informacijo o tem katera neidealna rešitev vodi do boljšega razpleta. Za poljubno definicijo dobrega, seveda.

Gregor P ::

poweroff je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Torej, če ponovim vse skupaj ... Katalonija žal ni dosegla takšne stopnje samostojnosti, da bi jo mednarodna skupnost lahko priznala (ali bila vsa "prisiljena" priznati) ... Španija bi pa lahko ta proces pospešila, če bi izvajala takšna hudodelstva nad Katalonci kot so jih Srbi nad kosovskimi Albanci, a jih na srečo (še) ni.

Kaj pa Čečenija potem?
... argumentiraj zakaj meniš, da je Republika Čečenija (poraz ruske vojske, nato zmaga ruske vojske, potem federacija itd.) primerljiv primer, ker sicer lahko tudi jaz kar tako ven nekaj vržem npr. kaj pa Tibet? Potem se pa vsi čudno gledamo :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

poweroff ::

Ja, Tibet vsekakor.

Problem Katalonije je, da so Španci "naši", na naše pa drugače gledamo kot na ruse in kitajce, kajne?
sudo poweroff

Gregor P ::

Se ti ne zdi, da ti malo prelahkotno primerjaš te zadeve? V Čečeniji, tudi Kosovu, je divjala brutalna vojna. Na tisoče ljudi je umrlo, milijone jih je bilo izseljenih itd. :|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Invictus ::

Od kdaj pa živi na Kosovu na milijone ljudi?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gregor P ::

Še enkrat pozorno preberi, kaj sem napisal ;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

D3m ::

Hudiča, da so jih milijone izgnali iz Kosova. Kaj vsega ne izveš.
|HP EliteBook|R5 6650U|

PaX_MaN ::

poweroff je izjavil:

Potem nobena država danes ni suverena. Razen morda ZDA, Rusija in Kitajska.

Ne mešajte suverenosti odločitve, s kom bodo sodelovale, potem ko so že suverene, in izsiljevanje za pridobitev suverenosti "pod določenimi pogoji", kar seveda ni suverenost.

poweroff je izjavil:

"Civilizacijskih" standardov Islamske države svet pač ni toleriral.

poweroff je izjavil:

Tako je. Tako kot moj sosed nima pravice samoodločbe, da bo pobil svoje sosede.

To si je v nasprotju: če se lahko druge državo odločijo, da nečesa ne bodo tolerirale, potem se lahko tudi "mini severna koreja" odloči, da ne bo tolerirala sosedov.

dice7 ::

Razlog neodlocnosti katalonije glede samoodlocbe tici predvsem v neodobravanju mednarodne skupnosti in ne o nekih floskulah tipa neupostevanja demokracije; ker jim potem grozi, da glede na zivljenski standard res postanejo mini severna koreja

poweroff ::

Tudi v Francovi Španiji je bilo mnogo mrtvih.
sudo poweroff

Gregor P ::

Tudi še prej in kasneje ter drugod.

Sedaj pa govorimo specifičnem primeru Katalanije in zakaj bo očitno to primer neuspešnega osamosvajanja ... tokrat; morda jim pa kdaj drugič uspe?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Berserker ::

jype je izjavil:

Ježeštana, kako se nacisti veselijo evropske neenotnosti!


Ne ravno nacisti se lahko veselijo enotne EU.

Mr.B ::

Berserker je izjavil:

jype je izjavil:

Ježeštana, kako se nacisti veselijo evropske neenotnosti!


Ne ravno nacisti se lahko veselijo enotne EU.

V katero skupinao pa daš Slovence, ki jamrajo da so begunci v sloveniji problem,pa Bruselj itd. A so to nacionalisti ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

SimplyMiha ::

Ko bi svet le bil tako črnobel, kot ga vidite...

darkolord ::

dice7 je izjavil:

Razlog neodlocnosti katalonije glede samoodlocbe tici predvsem v neodobravanju mednarodne skupnosti in ne o nekih floskulah tipa neupostevanja demokracije; ker jim potem grozi, da glede na zivljenski standard res postanejo mini severna koreja
Mislim, da je treba gledati malo širše.

Kot je meni znano, je bila večina ljudi dejansko proti osamosvojitvi.

Niso pa šli tega izraziti na referendum, enostavno zaradi tega, ker jim ni bilo treba.

jype ::

ZaphodBB je izjavil:

Sam čedalje bolj prihajam do spoznanja, da za moralne vprašanja kategoričen pristop sigurno ni vedno na voljo.
Strokovnjaki se s to dilemo običajno spopadajo z metodo, ki je v posvečenih krogih znana kot "What would jype do?"

xmetallic ::

jype je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Sam čedalje bolj prihajam do spoznanja, da za moralne vprašanja kategoričen pristop sigurno ni vedno na voljo.
Strokovnjaki se s to dilemo običajno spopadajo z metodo, ki je v posvečenih krogih znana kot "What would jype do?"

Na srečo si nepomemben faktor na Zemlji in te nihče ne upošteva. Če ne bi že imeli 3. sv.

Mr.B je izjavil:

V katero skupinao pa daš Slovence, ki jamrajo da so begunci v sloveniji problem,pa Bruselj itd. A so to nacionalisti ?

A potem so vsi evroskeptiki nacisti? Zato ker tebi ustreza EU morajo vsi kot ovce prikimavat? Če tebi ustreza trenutna ureditev ni nujno da vsem. V demokraciji se dopušča raznoliko mnenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

jype ::

xmetallic je izjavil:

A potem so vsi evroskeptiki nacisti?
Ne, so pa vsi nacisti evroskeptiki.

xmetallic je izjavil:

Zato ker tebi ustreza EU morajo vsi kot ovce prikimavat?
Ne, ampak nam ni treba prikimavat nekomu, ki pravi, da je treba EU podreti, ker je en šrauf nekje zarjavel.

xmetallic je izjavil:

V demokraciji se dopušča raznoliko mnenje.
Naciste se pa vseeno prebuta, kadarkoli se jih kjerkoli sreča.

xmetallic ::

jype je izjavil:

Ne, ampak nam ni treba prikimavat nekomu, ki pravi, da je treba EU podreti, ker je en šrauf nekje zarjavel.

Se bo sama podrla. Gnilo jabolko težko spraviš nazaj v zdravo stanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

jype ::

xmetallic je izjavil:

Se bo sama podrla.
Tako pogosto haluciniraš, da zagotovo potrebuješ strokovno pomoč.

xmetallic je izjavil:

Gnilo jabolko težko spraviš nazaj v zdravo stanje.
Mhm, začuda se pa demokratične sisteme da prilagajati, ne da bi pri tem prenehali spoštovati človekove pravice in temeljne evropske vrednote.

Razen, ko gre za naciste.
««
7 / 8
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Apple med kladivom in nakovalom politične korektnosti

Oddelek: Novice / NWO		308915 (7269) Gagatronix
»

EU napoveduje kazni za ponudnike, ki ne bodo brisali terorističnih vsebin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO		8115851 (12445) jb_j
»

Škotska neodvisna? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		20837436 (29061) Vanich
»

Francija vpeljuje masovno filtriranje interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost		5518588 (15919) BlueRunner

Več podobnih tem