Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi

innerspace ::
"For the three day period, March 8th through 10th(2012), the thermosphere absorbed 26 billion kWh of energy. Infrared radiation from CO2 and NO, the two most efficient coolants in the thermosphere, re-radiated 95% of that total back into space."
http://science.nasa.gov/science-news/sc...
"The fledgling independent science body has repeatedly shown in it's openly peer reviewed papers that atmospheric carbon dioxide does not cause global warming nor climate change.
Some diehard climate alarmists will still say that in the lower atmosphere the action of carbon dioxide is reversed, but there is no actual proof of this at all."
http://principia-scientific.org/support...
Kaj zdaj?
http://science.nasa.gov/science-news/sc...
"The fledgling independent science body has repeatedly shown in it's openly peer reviewed papers that atmospheric carbon dioxide does not cause global warming nor climate change.
Some diehard climate alarmists will still say that in the lower atmosphere the action of carbon dioxide is reversed, but there is no actual proof of this at all."
http://principia-scientific.org/support...
Kaj zdaj?
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

dstr17_ ::
innerspace je izjavil:
"For the three day period, March 8th through 10th(2012), the thermosphere absorbed 26 billion kWh of energy. Infrared radiation from CO2 and NO, the two most efficient coolants in the thermosphere, re-radiated 95% of that total back into space."Tisto kar je NASA izmerila 200km nad površjem v ničemer ne zanika tople grede v troposferi (spodnje plasti). Drugi citat iz spletne strani zanikovalcev znanosti pa je kompletna misreprezentacija tega kar so pri NASI naredili (poleg velike množice drugih izmišljotin, ki so jih v članku natresli).
http://science.nasa.gov/science-news/sc...
"The fledgling independent science body has repeatedly shown in it's openly peer reviewed papers that atmospheric carbon dioxide does not cause global warming nor climate change.
Some diehard climate alarmists will still say that in the lower atmosphere the action of carbon dioxide is reversed, but there is no actual proof of this at all."
http://principia-scientific.org/support...
Kaj zdaj?
Skratka, nič novega. Globalno segrevanje gre dalje, zanikovalci znanosti in demagogi še naprej trosijo izmišljotine, javnost pa je še naprej zmedena.

innerspace ::
Torej - nizka koncentracija CO2 hladi, visja pa greje? Al kako?
Da je javnost zmedena, je po svoje dobro, veliko raje imam zmedene ljudi od takih, ki mislijo, da ze vse vejo.
Da je javnost zmedena, je po svoje dobro, veliko raje imam zmedene ljudi od takih, ki mislijo, da ze vse vejo.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Karaya 52 ::

Okapi ::
Bo potrebno pocakati na hudo vrocino, gotovo bo tak en teden v poletju,Upam, da bo malo več. Drugače bom keš za klimo stran vrgel (včeraj je bil majstr pri meni in je meril, koliko cevi bo rabil za montažo in kam bo speljal kondenz)

O.

dstr17_ ::
Torej - nizka koncentracija CO2 hladi, visja pa greje? Al kako?CO2 se obnaša vedno enako: absorbira določene valovne dolžine (infrardeče) in jih izseva na vse strani. Če prihajajo od Sonca (npr. med Sončevo nevihto) to pomeni, da preprečuje da pridejo večje količine IR sevanja na Zemljo (ker en del pač izseva v vesolje, stran od Zemlje), če pa prihajajo od Zemlje (npr. od Sonca pride v vidnem spektru, Zemlja ga absorbira in odda v IR spektru) pa pomeni, da jih na Zemlji začasno zadržuje.
Da je javnost zmedena, je po svoje dobro, veliko raje imam zmedene ljudi od takih, ki mislijo, da ze vse vejo.Enkrat je količina dokazov pač tako velika, da je vztrajanje na "o ničemer nič ne vemo, therefore business as usual" popolnoma nerazumno. Količina dokazov za globalno segrevanje in toplogredni efekt CO2 je enormna in ima določene implikacije s katerimi se je treba soočiti. Pometanje pod preprogo tega problema ne bo rešilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

dstr17_ ::
Letos gre prodaja global warminga slabo v promet. Skart robo tezko prodas.Ko je že ravno govora o globalnih temperaturah: NOAA je izdala pregled temperatur in vremenskih anomalij za april 2013:
Bo potrebno pocakati na hudo vrocino, gotovo bo tak en teden v poletju, da Lucka pride v Odmeve.
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/20...
April 2013 je bil 13. najtoplejši april odkar se meri temperaturo, in obdobje januar-april 2013 je bilo 8. najtoplejše odkar se meri temperaturo. Torej letošnje leto je še vedno med 10 najtoplejšimi.

Gavran ::
Na slikici povsod pravijo da je bil april med najhladnejšimi, razen v Avstraliji - tisto pa lahko štejemo za lokalni pojav.
Ampak po pojmovanju warmerjev je Avstralija dokaz za segrevanje, ZDA pa so lokalnega značaja...
Ampak po pojmovanju warmerjev je Avstralija dokaz za segrevanje, ZDA pa so lokalnega značaja...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Karaya 52 ::
To spominja na oddaje "Danasnji dan". Vsak dan servirajo zanimiv wtf podatek. Tako lahko vsak dan (ce zelis) na zemlji najdes nekaj vremenskih ekstremov. Izberes prave in ze imas zgodbo.

dstr17_ ::
Na slikici povsod pravijo da je bil april med najhladnejšimi, razen v Avstraliji - tisto pa lahko štejemo za lokalni pojav.Na sliki je res več hladnih področij, ampak slika prikazuje le nekatere signifikantne pojave, ne pa kakšno je uravnoteženo povprečje. To se pa izračuna.
Ampak po pojmovanju warmerjev je Avstralija dokaz za segrevanje, ZDA pa so lokalnega značaja...
Tako lahko vsak dan (ce zelis) na zemlji najdes nekaj vremenskih ekstremov. Izberes prave in ze imas zgodbo.Če misliš na sliko, potem to ni čisto naključna slika. Izbere se le tiste pojave, ki presegajo 95 percentil (oz. tam nekje), ali pa kako drugače izstopajo, če še ni dovolj dobre statistike. Res pa je, da praktično vsak mesec nekje na Zemlji dobiš področje, ki ima temperature izven 95% normalnih vrednosti. Ampak če je razmerje med toplimi in hladnimi anomalijami 3:1 (ali pa npr. 10:1 kot beležijo zadnja leta v ZDA), potem ti tudi to nekaj pove.
Takole se to da grafično predstavljati:
http://www.nasa.gov/pdf/719139main_2012...
Se lepo vidi, da je delež toplih ekstremov (ploščina pod rdečim delom) precej več kot pa hladnih (ploščina pod modrim delom) in da je trend proti vedno več toplim ekstremom. Tudi hladni se zgodijo, ampak z vedno manjšo verjetnostjo.

Karaya 52 ::
Izhodisce pa je kaj, 1951-80? Zakaj? Ker lahko lepo zgodbo naredijo? Ker je optimalno? Ker tako ostanejo upraviceni do drzavnih sredstev?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()

Gavran ::
http://forum.zevs.si/index.php/topic,14...
Nekateri seveda tega ne bodo videli kot znanost ampak kot zanikanje znanosti, podobno kot izsledke NASE nekaj postov nazaj...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Okapi ::
Saj ti je domen že velikokrat razložil - to je samo začasen zastoj v segrevanju, ta hudo šele pride (kar dokazujejo računalniški modeli).
Sem pa ravno včeraj slišal v eni nadaljevanki (ta novi Yes, minister) zabavno domislico o računalniških modelih (sicer je šlo za ekonomske, ampak velja za vse).

O.

Sem pa ravno včeraj slišal v eni nadaljevanki (ta novi Yes, minister) zabavno domislico o računalniških modelih (sicer je šlo za ekonomske, ampak velja za vse).
Computer models are no different from fashion models: seductive, unreliable, easily corrupted, and they lead sensible people to make fools of themselves.

O.

dstr17_ ::

jest10 ::

dstr17_ ::
Anomalije pa tudi gor. Statistični trend se ne določa "malo na uč", ampak se ga izračuna. V zadnjih 15 letih je trend še vedno navzgor, ampak manj hitro kot v prejšnjih 15 letih. Razlog je pač naravna varianca, kar pa ne pomeni, da se segrevanje zaustavlja. Ravno nasprotno, energijska bilanca Zemlje je ravno tako daleč od ravnovesja kot prej. Viški toplote se v teh nekaj letih pač niso enakomerno razporedili v segrevanje atmosfere, ampak jih je več šlo v globoke oceane in v tajanje ledu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

SplitCookie ::
Že 12 let se nič ne segreva, kakor se lepo vidi iz tega tvojega grafa
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::
Takole se to da grafično predstavljati:Še nekaj: varianca se povečuje (graf je vedno nižji in širši), oz. drugače rečeno: temperaturni razpon se veča.
http://www.nasa.gov/pdf/719139main_2012...
SplitCookie je izjavil:
Že 12 let se nič ne segreva, kakor se lepo vidi iz tega tvojega grafaVidez vara. Če izračunaš statistični trend boš videl, da je trend še vedno navzgor.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

dzinks63 ::
Viški toplote se v teh nekaj letih pač niso enakomerno razporedili v segrevanje atmosfere, ampak jih je več šlo v globoke oceane in v tajanje ledu.
Ta izjava je za v okvir in na steno, kako neki so se dokopali do nje, toplota si lahko kar sama izbira kam bo šla, enkrat v atmosfero, drugič v oceane, trejič v led, četrtič v kamen, puščavo, ....

Starodavni ::
Anomalije pa tudi gor. Statistični trend se ne določa "malo na uč", ampak se ga izračuna. V zadnjih 15 letih je trend še vedno navzgor, ampak manj hitro kot v prejšnjih 15 letih. Razlog je pač naravna varianca, kar pa ne pomeni, da se segrevanje zaustavlja. Ravno nasprotno, energijska bilanca Zemlje je ravno tako daleč od ravnovesja kot prej. Viški toplote se v teh nekaj letih pač niso enakomerno razporedili v segrevanje atmosfere, ampak jih je več šlo v globoke oceane in v tajanje ledu.
Pa govorili so, da bo z višanjem CO2 vedno bolj vroče. Ta graf je čisti dokaz, da stvar ni tako enostavna, kot nam hočejo prikazat.
CO2, ki ga mi spuščamo ven je vsako leto višji - dosegel je 400 rpm, kar pa seveda ni tako hudo, je bilo v preteklosti še več CO2 pa ni noben pocrkal, hell, še prosperirali so.
Temperatura se od leta 1998, ko je bil temperaturni rekord in še ta ni bil najvišji v 100 letih ni pojavilo več takih temperaturnih rekordov, bili so samo še na četrtem, petem, šestem, sedmem mestu, kar pa ne potrjuje te hipoteze warmerjev, da bo vsako leto vedno bolj toplo.
To pomeni da bi imeli vsako leto vedno bolj toplo od leta 1998 skupaj z naraščanjem co2. Hipoteza je že padla v vodo, saj se ni potrdila, korelacija co2 in temperature ni premosorazmerna z naraščanjem co2.
IN to ta graf prikazuje - co2 narašča vsako leto, temperatura pa pada, mu sploh ne sledi. Ergo, klimatski modeli, ki so jih warmerji imeli niso pravilni in je potrebno hipotezo pospraviti v predal in postaviti hipotezo, zakaj se podatki ne ujemajo in čemu je vzrok.
Moja hipoteza je, da Zemlja prehaja v t.i. 30-40 letni hladni cikel in to zaradi sončeve aktivnosti. Ta cikel pa bo trajal vsaj do leta 2030-2040
Podoben cikel smo že imeli - bil je po drugi svetovni vojni pa vse do 70-80 let, temperatura je bila nižja, navkljub konstantnem naraščanju CO2, takrat so govorili o grozeči ledeni dobi, potem pa je prišel toplejši cikel v 80tih letih in so govorili o tem, da prihaja globalna otoplitev. Zdaj pa bomo lepo govorili o hladnejšem ciklu.
In če sem odkrit se ga sploh ne veselim, ker hladno pomeni manjši output pridelka, več pozebe, toče in daljše zime.

Gavran ::
Dejstvo da temperatura ne sledi porastu CO2 potrjuje domneve da je porast CO2 pravzaprav posledica porasta temperature in ne vzrok. Toplejša morska voda namreč ne more vsebovati toliko CO2 kot pa hladnejša.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gavran ::
Se strinjam, je pa povezava med CO2 in temperaturo precej šibka, vsaj v smeri da je povišanje CO2 vzrok za povišanje temperature.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::
Kar daj si jo v okvir in na steno, da boš naslednjič 2x premislil preden rečeš, da se je segrevanje ustavilo.Viški toplote se v teh nekaj letih pač niso enakomerno razporedili v segrevanje atmosfere, ampak jih je več šlo v globoke oceane in v tajanje ledu.
Ta izjava je za v okvir in na steno
kako neki so se dokopali do njeZ meritvami. Satelita GRACE merita maso ledu na Grenlandiji in Antarktiki in izkazalo se je, da se pospešeno tali. ARGO boje merijo temperaturo v globokih oceanih (ne samo na površju) in izkazalo se je, da se segrevajo bolj kot prej. Globalno segrevanje se pač ni ustavilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

Starodavni ::
Gavran
Sodeč po tej skali nam prihaja nova ledena doba? Če je to res, potem smo ga pa res nafukali. Ledene dobe so slabše kot pa toplejše dobe. Manj pavadin, suh zrak, nižje temperature. Vse te nevšečnosti vodijo v škodo človeštvu, saj za prosperiteto rabiš toplo klimo in padavine in s tem v manjši pridelek ter širjenje ledenih puščav.
Naši daljni potomci bodo govorili o padajočem trendu in razmišljali kako dvigniti temperaturo in razbiti ta cikel.
Naša civilizacija je prišla do te točke ravno zaradi medglacialnega obdobja, ker v času ledene dobe ne bi mogli zalaufat poljedelstva.
In povsem se strinjam s tem, da ljudje izpuščamo vedno več co2, ampak ni pa dokazana hipoteza, po kateri so rekli da bo vedno več co2 pomenilo vedno višje tempreature in s tem rekorde.
To se ni zgodilo.
Temperaturni rekordi niso dosegli tega iz leta 1998.
Nasplošno pa mene ne skrbi višji ali nižji temperaturni skoki, mene bolj skrbijo težke kovine, saje, žveplene spojine, svinec, cink, arzen, zajezitve jezov (to so ekološke bombe, ker se nabira mulj) itd.
Bolj kot pa izpust CO2, ki je neškodljiv plin in ga rastline ter morja absorbirajo brez problema. In nam ne škodi nič. Škodijo pa te stvari, ki sem jih naštel, samo kaj, ko je lažje okriviti za vse probleme co2 in ga obdavčiti pa meriti.
Zeleni bluz se mora končati čimprej, če ne bomo krepko nasankali zaradi bluzatorskih idej. Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni in to počnejo zeleni. Tlakujejo nam pogubo.
Sodeč po tej skali nam prihaja nova ledena doba? Če je to res, potem smo ga pa res nafukali. Ledene dobe so slabše kot pa toplejše dobe. Manj pavadin, suh zrak, nižje temperature. Vse te nevšečnosti vodijo v škodo človeštvu, saj za prosperiteto rabiš toplo klimo in padavine in s tem v manjši pridelek ter širjenje ledenih puščav.
Naši daljni potomci bodo govorili o padajočem trendu in razmišljali kako dvigniti temperaturo in razbiti ta cikel.
Naša civilizacija je prišla do te točke ravno zaradi medglacialnega obdobja, ker v času ledene dobe ne bi mogli zalaufat poljedelstva.
In povsem se strinjam s tem, da ljudje izpuščamo vedno več co2, ampak ni pa dokazana hipoteza, po kateri so rekli da bo vedno več co2 pomenilo vedno višje tempreature in s tem rekorde.
To se ni zgodilo.
Temperaturni rekordi niso dosegli tega iz leta 1998.
Nasplošno pa mene ne skrbi višji ali nižji temperaturni skoki, mene bolj skrbijo težke kovine, saje, žveplene spojine, svinec, cink, arzen, zajezitve jezov (to so ekološke bombe, ker se nabira mulj) itd.
Bolj kot pa izpust CO2, ki je neškodljiv plin in ga rastline ter morja absorbirajo brez problema. In nam ne škodi nič. Škodijo pa te stvari, ki sem jih naštel, samo kaj, ko je lažje okriviti za vse probleme co2 in ga obdavčiti pa meriti.
Zeleni bluz se mora končati čimprej, če ne bomo krepko nasankali zaradi bluzatorskih idej. Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni in to počnejo zeleni. Tlakujejo nam pogubo.

Okapi ::
Problem je, ker govoriti o zmanjšanju velikosti človeške populacije je pa bolj ali manj tabu. Pri nas še vedno nekateri sanjajo, da nas je premalo (konkretno Slovencev). V resnici nas je preveč.
O.
O.

dzinks63 ::
Toplota se ne odloča danes tako, jutri drugače kam bo šla, pisati da je šla v segrevanje oceanov in ne v segrevanje atmosfere je neumnost, lahko pa predvidevaš , da je bilo nad kopnim več oblakov kot nad oceani, to pa ja in zato takšne meritve, da bi pa toplota kar metala kocko na kateri številki se bo ustavika in se tja usmerila, to je pa za na steno, ja.
Plus tega, ne izmišljal si stvari, tega nisem nikjer trdil v zgornjem postu,
to ni lepo, pa če si še tako zelo uvideven.
Plus tega, ne izmišljal si stvari, tega nisem nikjer trdil v zgornjem postu,
da boš naslednjič 2x premislil preden rečeš, da se je segrevanje ustavilo.
to ni lepo, pa če si še tako zelo uvideven.

dstr17_ ::
Starodavni je izjavil:
Pa govorili so, da bo z višanjem CO2 vedno bolj vroče.Saj je, globalno (pa tudi v Sloveniji lokalno).
Ta graf je čisti dokaz, da stvar ni tako enostavna, kot nam hočejo prikazat.Samo za tiste, ki mislijo da se statistični trend razbere kar "na uč", namesto da se ga izračuna.
CO2, ki ga mi spuščamo ven je vsako leto višji - dosegel je 400 rpm, kar pa seveda ni tako hudo, je bilo v preteklosti še več CO2 pa ni noben pocrkal, hell, še prosperirali so.Človeka ni bilo na Zemlji, ko je bil CO2 nazadnje tako visoko kot danes (in mimogrede: človek se je razvil sredi ledene dobe, takrat so bile temperature v Afriki ravno pravšnje). Pa še nekaj: nazadnje ko se je na Zemlji globalna temperatura spremenila tako hitro kot se danes je 95% vseh vrst izumrlo. To ni nobeno prosperiranje, ampak masovno izumrtje.
Temperatura se od leta 1998, ko je bil temperaturni rekord in še ta ni bil najvišji v 100 letih ni pojavilo več takih temperaturnih rekordov, bili so samo še na četrtem, petem, šestem, sedmem mestuNajtoplejše leto je bilo 2010. Vseh 10 najtoplejših let se je zgodilo v zadnjih 15 letih. To je povsem v skladu z globalnim segrevanjem.
kar pa ne potrjuje te hipoteze warmerjev, da bo vsako leto vedno bolj toploTo, da bo vsako leto bolj toplo, mislijo tisti, ki ne znajo upoštevati variance med nočjo/dnevom, letnimi časi, 11-letnimi Sončevimi cikli, itd. V klimi pač obstaja določena varianca znotraj kratkih časovnih obdobij, ampak ko pogledaš že malo daljše časovno obdobje, ki je zmožno upoštevati to kratkoročno varianco, pa vidiš zelo jasen trend: Zemlja se segreva.
Moja hipoteza je, da Zemlja prehaja v t.i. 30-40 letni hladni cikel in to zaradi sončeve aktivnosti. Ta cikel pa bo trajal vsaj do leta 2030-2040To, da je Sonce prispevalo h globalnemu segrevanju lahko trdiš za prvo polovico 20.st.. Ampak od takrat pa Sonce stagnira oz. ima rahlo negativen trend, in to ne more pojasniti zelo jasnega segrevanja od 60-70ih dalje.

dstr17_ ::
Dejstvo da temperatura ne sledi porastu CO2 potrjuje domneve da je porast CO2 pravzaprav posledica porasta temperature in ne vzrok. Toplejša morska voda namreč ne more vsebovati toliko CO2 kot pa hladnejša.Najprej se je zelo malo dvignila temperatura zaradi sprememb v Zemljini orbiti, nato se je dvignil CO2 in z raznimi pozitivnimi povratnimi zankami povzročil visok dvig temperature in konec ledenih dob.

dstr17_ ::
In povsem se strinjam s tem, da ljudje izpuščamo vedno več co2, ampak ni pa dokazana hipoteza, po kateri so rekli da bo vedno več co2 pomenilo vedno višje tempreature in s tem rekorde.Ja se je.
To se ni zgodilo.
Temperaturni rekordi niso dosegli tega iz leta 1998.Najtoplejše leto je bilo 2010.

jest10 ::
Človeka ni bilo na Zemlji, ko je bil CO2 nazadnje tako visoko kot danes (in mimogrede: človek se je razvil sredi ledene dobe, takrat so bile temperature v Afriki ravno pravšnje). .
Tko mimogrede, sedaj pa nekako ne živimo več samo v Afriki, tako da nam takratne ledenodobne temperature(ki so bile v afriki tudi takrat konkretno višje, kot so danes pri nas) po večini planeta ne bi preveč ustrezale.

dzinks63 ::

dstr17_ ::
Bolj kot pa izpust CO2, ki je neškodljiv plin in ga rastline ter morja absorbirajo brez problema.Zakisovanje oceanov zaradi absorpcije CO2 je eden od megalomanskih problemov globalnega segrevanja. Organizmi, ki so na začetku prehranjevalne verige (raki, školjke, plankton, vsi mikroorganizmi, ki uporabljajo ogrodje iz kalcijevega karbonata) so močno ogroženi, ker preveč kislo okolje njihovo ogrodje pač razjeda/uniči.
Tudi če CO2 ne bi imel čisto nobenega toplogrednega efekta bi bilo zakisovanje oceanov dovolj velik razlog, da bi se z izpusti kompletno prenehalo. Ampak ker CO2 ima toplogredni učinek to pomeni še goro drugih problemov, ampak očitno jih je preveč, da bi jih ljudje razumeli. Gre se za nek psihološki prag, do katerega so ljudje zmožni razumeti problem, nad tem se pa obrnejo za 180° in zanikajo vse skupaj.
Lokalno onesnaženje zaradi razlitja strupenih snovi so še zmožni razumeti, ampak globalen propad življenja v morjih je pa očitno preveč, to je pa že čez psihološki prag, to gre pa v kategorijo "fantazijski svet zanikanja."
"Nam?" Hočeš reči zahodnemu svetu? Ker velika večina revnih držav se nahaja v tropskem in subtropskem pasu, in njim bi malo ohladitve prišlo prav.
Človeka ni bilo na Zemlji, ko je bil CO2 nazadnje tako visoko kot danes (in mimogrede: človek se je razvil sredi ledene dobe, takrat so bile temperature v Afriki ravno pravšnje). .
Tko mimogrede, sedaj pa nekako ne živimo več samo v Afriki, tako da nam takratne ledenodobne temperature(ki so bile v afriki tudi takrat konkretno višje, kot so danes pri nas) po večini planeta ne bi preveč ustrezale.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

Starodavni ::
domen, zakaj lažeš?
Poglej kako izstopa leto 1998 s temperaturnim skokom, ki mu niti ostala leta niso po primerljivem skoku in hipotetičnem naraščanju temperature z vsakim letom, po katerem bi vsako leto presegalo temperaturni rekord leta 1998.
Globalno gledano temperatura pada, ne narašča.
Poglej si še 1x ta graf, a vidiš očitne anomalije med letom 1998 in 2013 - jasno da moraš, temperaturni skoki niso presegli tega iz leta 1998! Kvečjemu temperatura počasi in vztrajno drsi navzdol.
Navkljub temu, da vsako leto spuščamo vedno več CO2, enostavno ne kaže da bi bilo vsako leto vedno bolj in bolj toplo v globalnem merilu.
Kdo heca koga?
Poglej kako izstopa leto 1998 s temperaturnim skokom, ki mu niti ostala leta niso po primerljivem skoku in hipotetičnem naraščanju temperature z vsakim letom, po katerem bi vsako leto presegalo temperaturni rekord leta 1998.
Globalno gledano temperatura pada, ne narašča.
Poglej si še 1x ta graf, a vidiš očitne anomalije med letom 1998 in 2013 - jasno da moraš, temperaturni skoki niso presegli tega iz leta 1998! Kvečjemu temperatura počasi in vztrajno drsi navzdol.
Navkljub temu, da vsako leto spuščamo vedno več CO2, enostavno ne kaže da bi bilo vsako leto vedno bolj in bolj toplo v globalnem merilu.
Kdo heca koga?

dstr17_ ::
Starodavni je izjavil:
domen, zakaj lažeš?V tvojem viru so navedene mesečne temperature, ne pa letne. Če izračunaš letne je leto 2010 toplejše kot 1998. To se vidi tudi iz grafa, samo ne smeš gledati samo poletnega maksimuma, ampak celotno leto 1998 in celotno leto 2010.
Poglej kako izstopa leto 1998 s temperaturnim skokom, ki mu niti ostala leta niso po primerljivem skoku in hipotetičnem naraščanju temperature z vsakim letom, po katerem bi vsako leto presegalo temperaturni rekord leta 1998.
Globalno gledano temperatura pada, ne narašča.Ne drži. Celo v tvojem lastnem viru se jasno vidi, da gre povprečje 37 mesecev navzgor.
Poglej si še 1x ta graf, a vidiš očitne anomalije med letom 1998 in 2013 - jasno da moraš, temperaturni skoki niso presegli tega iz leta 1998!Statistični trend se izračuna, ne pa tako kot nekateri delajo da vzamejo nek maksimum, ki jim paše, pa nek minimum, ki jim paše, pa skozi potegnejo črto. To je kompletno narobe in taki naj si najprej preberejo kakšen učbenik iz statistike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

Gavran ::
Statistični trend se izračuna, ne pa tako kot nekateri delajo da vzamejo nek maksimum, ki jim paše, pa nek minimum, ki jim paše, pa skozi potegnejo črto. To je kompletno narobe in taki naj si najprej preberejo kakšen učbenik iz statistike.
Odlično.
Klimatologija napoveduje dolgoročne trende. Meritve temperatur v globalu obstojajo kakšnih 50 let. Za nazaj imamo približke in sklepanja. Zato imamo enostavno premalo PODATKOV (pri tem izključujemo vsa ugibanja o temperaturah PREDEN so se redno merile temperature na polih in temperature oceanov). Zato je vzorec za statistiko daleč premajhen da bi lahko trdili to kar trdiš ti.
Pa še to - nekdo je tu postavil vprašanje o meritvah CO2 - torej, kje po svetu so merilniki za CO2 in kje lahko pridemo do raw podatkov?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::
Pa še to - nekdo je tu postavil vprašanje o meritvah CO2 - torej, kje po svetu so merilniki za CO2 in kje lahko pridemo do raw podatkov?Na več mestih, npr. Mauna Loa.
Zato imamo enostavno premalo PODATKOV (pri tem izključujemo vsa ugibanja o temperaturah PREDEN so se redno merile temperature na polih in temperature oceanov).Po tvoji logiki ledene dobe niso obstajale, ker jih nismo izmerili s termometrom. Briljantno.
Meritve temperatur v globalu obstojajo kakšnih50 let130 let.
Za nazaj imamopribližke in sklepanjapaleoklimatološke vire (drevesne letnice, vzorce ledu, sedimente v jezerih in oceanih, itd).
Zato je vzorec za statistikoFixed.daleč premajhendovolj velik, da bi lahko trdili to kar trdiš ti (in 97% profesionalnih klimatologov).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

Gavran ::
Zanimiva slikica, ne? Leta 1940 smo imeli letno povprečje 438 ppm...
Isti vir pravi:
C/P:
Since 1812, the CO2
concentration in northern hemispheric air has fluctuated exhibiting three high level
maxima around 1825, 1857 and 1942 the latter showing more than 400 ppm.
C/P:
Between 1800 and 1961, more than 380 technical papers that were published on air
gas analysis contained data on atmospheric CO2 concentrations. Callendar [16, 20, 24]
Keeling and the IPCC did not provide a thorough evaluation of these papers and the
standard chemical methods that they deployed. Rather, they discredited these techniques
and data, and rejected most as faulty or highly inaccurate [20, 22, 23, 25, 26, 27].
Though they acknowledge the concept of an 'unpolluted background level' for
CO2, these authors only examined about 10% of the available literature, asserting from
that that only 1% of all previous data could be viewed as accurate (Müntz [28, 29, 30],
Reiset [31], Buch [32]).
Ja, spet je .edu link...
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do...
Avtor:
180 YEARS OF ATMOSPHERIC CO2 GAS ANALYSIS
BY CHEMICAL METHODS
Ernst-Georg Beck
Dipl. Biol. Ernst-Georg Beck, 31 Rue du Giessen, F-68600 Biesheim, France
E-mail: egbeck@biokurs.de; 2/2007
A tudi ta ni znanstvenik???
Ja res je, ni "klimatolog". Ampak zavedati se je treba, da (tudi) klimatologi skrbijo prvenstveno za svoje r.ti in se zavedajo da bi kakršnokoli priznanje da je CO2 fama samo hoax pomenilo njihovo takojšnjo brezposelnost.
Je pa zanimivo (ali pa tudi ne) da CO2 hoax rušijo neklimatologi - tale je biolog, Ferenc M. Miskolczi je fizik...
In kako je "znanost" sprejela njegovo (tu prej objavljeno študijo)?
Takole:
C/P: Odziv "podnebnih znanstvenikov" na članek, ki ne potrjuje teze o ogrevalnem učinku človeških izpustov CO2, je na svoji koži doživel madžarski fizik Ferenc M. Miskolczi. Leta 2007 je v madžarski reviji IDO?JÁRÁS objavil analizo [277], ki dokazuje, da klimatski modeli IPCC močno pretiravajo ogrevalni učinek CO2, da je torej temeljna znanost antropogenega ogrevanja zgrešena oziroma celo matematično nekonsistentna [278]. Do danes Miskolczijeva analiza še ni bila ovržena [279].
Miskolcziju, ki je takrat delal kot Nasin raziskovalec, je NASA najprej prepovedala objavo, in ker "predloga" ni upošteval, je moral končno zaradi stalnega šikaniranja dati odpoved [280].
http://www.podnebna-prevara.si/ppwwww/F...
Ja, tako se dela z znansveniki ki hočejo objavljati resnico. Znanost??? Daleč od tega. V znanosti bi tezo preizkušalo in potrdilo ali z dokazi ovrglo, tu pa nekoga ki dokazuje resnico (ki je mimogrede še ni nihče ovrgel) šikanirajo oziroma mu onemogočijo delovanje na znanstvenem področju.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

lufthammer ::
April 2013 je bil 13. najtoplejši april odkar se meri temperaturo, in obdobje januar-april 2013 je bilo 8. najtoplejše odkar se meri temperaturo. Torej letošnje leto je še vedno med 10 najtoplejšimi.
Če se to nanaša na slikco, ki si jo prilepil, se grdo lažeš ali pa bo treba očala nabavit. Sploh pa manjkajo podatki za Evropo (povsod največ snega v 50 letih, mrtvi zaradi mraza na Češkem, Poljskem, v Bolgariji...vse že pozabu?), Azijo, Afriko in J. Ameriko. A so to zanemarljivo majhni koščki planeta?
Najtoplejše leto je bilo 2010. Vseh 10 najtoplejših let se je zgodilo v zadnjih 15 letih.
To je en tak totalno butast podatek. 10 najtoplejših glede na kaj? Če je najtoplejših v zgodovini planeta bi nas mogoče lahko malo zaskrbelo, ker nebi vedeli zakaj se to dogaja. Če je najtoplejših odkar merimo temperaturo, bo pa treba še pokazat, kje se to temperaturo meri, ali tukaj
ali pa morda tukaj?
Ko se ti bo ob prižganem kaminu zanohtal, boš še vedno trdil, da se enormno segreva, gre samo za kratkoročno varianco.
Pa mimogrede, Mauna Loa je vulkan, malo prdne in CO2 podatek ti pove točno kaj v zvezi s človeškimi izpusti?

Magic1 ::
Seveda molzejo, v drugi temi se domen že 55!!! strani bojuje z vsemi o vetrnih in solarnih elektrarnah. Eko terorist pa tudi ni, ker on bi poplavil vse doline, posejal ravnine s paneli, vetrnice zabetoniral kjer je le nekaj vetra(tudi če je neprimeren). On je le navaden f lobist.
Magic

Gavran ::
Pa še to - nekdo je tu postavil vprašanje o meritvah CO2 - torej, kje po svetu so merilniki za CO2 in kje lahko pridemo do raw podatkov?Na več mestih, npr. Mauna Loa.
Kaj pa raw podatki???
In če trdiš da se globalna temperatura meri 130 let naj ti pomagam: leta 1883 je termometer izgledal približno takole:
Starejši podatki so manj zanesljivi, sploh ker predstavljajo dobršen del statistične osnove za napovedovanje na nivoju treh stopinj:
The uncertainty in annual measurements of the global average temperature (95% range) is estimated to be ≈0.05°C since 1950 and as much as ≈0.15°C in the earliest portions of the instrumental record. The error in recent years is dominated by the incomplete coverage of existing temperature records. Early records also have a substantial uncertainty driven by systematic concerns over the accuracy of sea surface temperature measurements.[44][45] A temperature drop of about 0.3 °C in 1945 could be the result of uncorrected instrumental biases in the sea surface temperature record.[42]
vir:
Instrumental temperature record @ Wikipedia
Nekaj dejstev o merilnih mestih CO2: (tokrat ne bom navajal vira
Mauna Loa has been producing a readout which supports Manning’s “goal” by showing steady growth in atmospheric CO2 concentrations since 1959. This is known as the Keeling Curve, a beloved datapoint of Al Gore’s.
Just thirty miles from the observatory, Kilauea’s Pu`u O`o vent sends 3.3 million metric tons of CO2 into the atmosphere every year. It has been erupting continuously since 1983. Since 2008 it has been joined by a second eruption even closer to the Observatory — from Halema`uma`u Crater at the top of Kilauea. Pu`u O`o sends the equivalent of the yearly CO2 production from an average city of 660,000 people into the air. Air trajectory charts show that most of the air reaching Mauna Loa Observatory first passes over Pu`u O`o and Halema`uma`u.
The American Samoa observatory is about 150 miles downwind from where the one-mile wide Nafanua volcano has emerged. The undersea volcano is described by University of Sydney marine scientist Dr. Adele Pile as producing an undersea environment with an acidic pH of 3 (similar to vinegar), carbon dioxide bubbling up “like champagne,” and extremely hot venting water so toxic that “any life swimming into this pit immediately dies, except these amazing scavenging worms.” Woods Hole oceanographers report they “discovered that hot, smoggy water from the crater was spilling over the top or through breaches in the crater rim and billowing outward. It formed a halo around the rim that was hundreds of feet thick and extended more than 4 miles.” In addition, Samoa’s lush tropical vegetation is a big daytime consumer of CO2 thus dropping CO2 levels sharply during the day and raising them sharply at night.
Trinidad Head Observatory is on a Northern California peninsula jutting into the Pacific about twenty miles north of Eureka, CA. Like Samoa, Trinidad Head is subject to substantial vegetation-driven changes in CO2 levels from the surrounding temperate forests and wetlands. The prevailing winds come in off the Pacific, which are influenced by coal-happy China.
The South Pole Observatory is just yards away from a power plant which burns jet fuel 365 days a year to provide electricity and heat for Amundsen Station. (Researchers claim that prevailing winds come from the opposite direction.) It is also about 800 miles from Antarctica’s Mt. Erebus volcano, which has continuously erupted since 1972. Because the atmosphere’s ability to carry water vapor is cut approximately in half by every ten-degree-C drop in temperature, the extremely low temperatures at the South Pole mean that only trace amounts of water vapor are in the atmosphere. CO2 mixes with water vapor in the atmosphere to form H2CO3 (carbonic acid), giving rainfall a slightly acidic pH and washing CO2 from the air. The uniquely dry and cold conditions of the South Pole prevent this from occurring, thus altering the natural atmospheric carbon elimination process and magnifying the effect of CO2 sources. Amundsen Station personnel and emissions from the 12,000-foot Mt. Erebus volcano are also implicated in the 1990s ozone hole scam.
The Observatory at Point Barrow, Alaska is about 170 miles downwind from the Prudhoe Bay headquarters of the North Slope oil industry. It is therefore subject to a localized increase in man-made air pollution, including CO2 emissions. Coincidentally, of course, the Barrow Observatory was established in 1973 — just before construction began on the Trans-Alaska Pipeline. Barrow is also annually subject to several months of “Arctic haze,” which University of Alaska Geophysicist Ned Rozell indicates is from ex-Soviet and new Chinese “iron, nickel and copper smelters and inefficient coal-burning plants.”
Toliko zaenkrat o "znanstvenem" merjenju koncentracije CO2 - je kar nekje na nivoju meritev temperature na slikicah ki jih je pripel @lufthammer.
PS na nekem viru teh slikic sem enkrat zasledil graf ki prikazuje odvisnost globalne temperature in števila prodanih klim. Ali ima kdo link do tega grafa?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Starodavni ::
dzinks63 - dober primer, kako so modeli samo modeli in so izjemno nezanesljivi. LOL do leta 2025 bi imeli že 2 stopinji toplejši planet. LOL
Drugače pa se strinjam da je domen neke sorte lobist, ker že 55 strani ali koliko že vztraja na svojem in ne odstopa. Tak človek je lahko samo lobist in vernik. Marsikateri troll bi že odnehal po parih straneh.
Drugače pa se strinjam da je domen neke sorte lobist, ker že 55 strani ali koliko že vztraja na svojem in ne odstopa. Tak človek je lahko samo lobist in vernik. Marsikateri troll bi že odnehal po parih straneh.

dstr17_ ::
Če en znanstvenik nekaj objavi še ne pomeni, da je to res. Lahko da je, ampak brez tega da drugi lahko replicirajo njegove izsledke ne moreš nič vedeti. V tem konkretnem primeru drugi niso mogli replicirati tega kar trdi Beck, in še celo več: meritve vzorcev ledu demantirajo to kar pravi. Leta 1940 koncentracija CO2 pač ni bila 438ppm, razen mogoče zraven kakšnega mesta ali rastlinja ponoči.
Zanimiva slikica, ne? Leta 1940 smo imeli letno povprečje 438 ppm...
Mauna Loa je primeren kraj za meritve CO2 ravno zato, ker je daleč od vplivov, ki bi zmotili meritve (pa še tam se jim včasih to zgodi, ker se takoj vidi iz podatkov). Podobno Antarktika in raziskovalne odprave, ki sredi oceana merijo koncentracijo CO2.
Ampak zavedati se je treba, da (tudi) klimatologi skrbijo prvenstveno za svoje r.ti in se zavedajo da bi kakršnokoli priznanje da je CO2 fama samo hoax pomenilo njihovo takojšnjo brezposelnost.Čista bedarija. Stališče, ki ga nekdo zavzema glede globalnega segrevanja, nima popolnoma nič z njegovo zaposlitvijo: kar poglej Alkalajevsko nakladanje. Kadar se kakšno trditev z dokazi ovrže, se delo pač nadaljuje v tej novi smeri. Čisto nič drugače ne bi bilo z globalnim segrevanjem. Ampak globalnega segrevanja se ni ovrglo zato, ker zanj obstaja gora dokazov in ker je prestalo številne teste.

dstr17_ ::
lufthammer je izjavil:
Na sliki so bile le nekatere signifikantne anomalije, številke pa se nanašajo na meritve.April 2013 je bil 13. najtoplejši april odkar se meri temperaturo, in obdobje januar-april 2013 je bilo 8. najtoplejše odkar se meri temperaturo. Torej letošnje leto je še vedno med 10 najtoplejšimi.
Če se to nanaša na slikco, ki si jo prilepil, se grdo lažeš ali pa bo treba očala nabavit. Sploh pa manjkajo podatki za Evropo (povsod največ snega v 50 letih, mrtvi zaradi mraza na Češkem, Poljskem, v Bolgariji...vse že pozabu?), Azijo, Afriko in J. Ameriko. A so to zanemarljivo majhni koščki planeta?
10 najtoplejših glede na kaj?Glede na povprečje odkar se meri temperature.
Če je najtoplejših odkar merimo temperaturo, bo pa treba še pokazat, kje se to temperaturo meriSatelitske meritve se ujemajo z meritvami na tleh.
Pa mimogrede, Mauna Loa je vulkan, malo prdne in CO2 podatek ti pove točno kaj v zvezi s človeškimi izpusti?Človek ima 100x večje izpuste CO2 kot vsi vulkani skupaj.

CoolBits ::
Globalno segrevanje bo prestalo komaj prvi test, če in ko se napovedi segrevanja uresničijo okrog leta 2020...

dstr17_ ::
44 modelnih študij kakšno bi naj bilo globalno ogrevanje v prihodnje.Najprej kredibilnost vira: avtor te slike je Roy Spencer, podpisnik evangeličanske deklaracije o globalnem segrevanju, ki pravi takole:
We believe Earth and its ecosystems – created by God’s intelligent design and infinite power and sustained by His faithful providence – are robust, resilient, self-regulating, and self-correcting, admirably suited for human flourishing, and displaying His glory. Earth’s climate system is no exception. Recent global warming is one of many natural cycles of warming and cooling in geologic history.
Ne vem kje je dobil vrednosti za modele in katere se dejansko uporablja za napovedi, prav tako ta slika sama po sebi še ni dokaz, da so modeli napačni. Nekateri lahko precenjujejo hitrost segrevanja, nekateri se pa dobro ujemajo z meritvami. Brez 95% intervala zaupanja je težko vedeti ali se gre zares za veliko odstopanje, ali pa je le gledališka predstava neobstoječe diskrepance.
Globalno segrevanje bo prestalo komaj prvi test, če in ko se napovedi segrevanja uresničijo okrog leta 2020...Zanikovalci znanosti se očitno ne zavedajo v kakšno goro dokazov so se zaleteli.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()

lufthammer ::
Na sliki so bile le nekatere signifikantne anomalije, ...
Zakaj hudiča ni VSEH podatkov, pa že pri teh je 5:1 za hladno? Mogoče veš, kaj je bilo v Afriki ali npr. v J Ameriki ali boš tupil naprej svoje.
Klimatologi so ena taka "signifikantna anomalija" v znanosti.
Satelitske meritve se ujemajo z meritvami na tleh.
Še tiste na tleh se ne ujemajo! Ej poba, vsaj pripopane slike si oglej.
Človek ima 100x večje izpuste CO2 kot vsi vulkani skupaj.
Smo že na začetku teme, par let nazaj, to razčistili - povprečen izbruh vulkana ti podari toliko CO2, kot ga zemljani celo leto nismo sposobni pridelat, pa se mi ne ljubi spet linka iskat, kar verjemi ali pa preglej celo temo, mogoče bi ti koristilo.

dstr17_ ::
Mogoče veš, kaj je bilo v Afriki ali npr. v J Ameriki ali boš tupil naprej svoje.Termometri so po celem svetu.
povprečen izbruh vulkana ti podari toliko CO2, kot ga zemljani celo leto nismo sposobni pridelatNi res.
Although the initial carbon dioxide in the atmosphere of the young Earth was produced by volcanic activity, modern volcanic activity releases only 130 to 230 megatonnes of carbon dioxide each year,[17] which is less than 1% of the amount released by human activities (at approximately 29 gigatonnes).[18]Carbon dioxide in Earth's atmosphere @ Wikipedia
Človeški izpusti so 100x večji od vulkanskih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()