Odnos avtomobil kolesar

Markus386 je 13. jul 2017 ob 11:17 izjavil:

Seveda lahko:
http://svet24.si/clanek/novice/crna-kro...

Lahko pa "samo" zlomiš kolk kaki stari mamci... ja res, nisi je ubil, bo pa zadnjih nekaj let prikovana na posteljo, in niti do wcja ne bo več mogla. Much better!

Glede pravil pa spet... če imaš 'varno' pa 'po pravilih', se nekateri tukaj obnašate, kot da obstaja samo XOR operacija med njima, ne pa tudi AND. Lahko počakaš na zeleno luč in (AND), da bo prečkanje varno.

Glede smrti tega pešca, ki je nenadoma stopil na cesto (naj počiva v miru)... Na našem koncu na kolesarski stezi ljudje hodijo kot ovce- se ne držijo desno, hodijo cik-cak ali po levi, ali pa nenadoma stopijo levo..... Zato jim zvonim že na 30 metrov. Enkrat nisem pozvonil in sem se mu zadnji hip izognil ter skoraj pristal v jarku.

ttommy je 13. jul 2017 ob 21:58 izjavil:

Na našem koncu na kolesarski stezi ljudje hodijo kot ovce- se ne držijo desno, hodijo cik-cak ali po levi, ali pa nenadoma stopijo levo..... Zato jim zvonim že na 30 metrov. Enkrat nisem pozvonil in sem se mu zadnji hip izognil ter skoraj pristal v jarku.

Morda ti spet pride prav trik iz otroških let:
bicycle spoke card

Sicer se pa na takih primerih naučiš, da so pešci včasih presneto nepredvidljivi, kar vpliva tudi na tvojo oddaljenost in hitrost vožnje mimo njih. Pa seveda, da tudi na specialki zvonček ni prepovedan.
Čeprav jaz osebno zvonca ne uporabljam kaj dosti, ker v večini mojih primerov pešci niso krivi, da si morajo deliti površine za hojo s kolesarji (legalizirana vožnja koles po pločniku, kolesarska mimo avtobusnih postaj, ...)

r3dkv1c4 je 13. jul 2017 ob 20:20 izjavil:

vostok_1 je 11. jul 2017 ob 13:15 izjavil:

r3dkv1c4 je 11. jul 2017 ob 11:46 izjavil:

jurček jurček, za vsako rit raste palica in tudi tebe bo pomotoma srečal kakšen kamion....žal potem ne boš več pametoval na st-ju.....
....taki največkrat končajo tam, kjer mislijo, da to ni mogoče.

Brah, you kinda proved the point we're making in this thread.

Večino smrtnih žrtev povzročijo lastniki +800kg transportnih sredstev.

Who gives a double fuck.

Jaz pravim, da naj vsak sam skrbi za svojo varnost in bo vse v redu.

Nah bro. You don't really want that. We tried it in the middle ages and it sucked quite badly.

Iz regulacijskega vidika, se mi zdi vsekakor abotno, da sredi mesta se gužvajo velike premikajoče konzerve in ogrožajo vse ostale. Mesto je za ljudi, ne za avtomobile. Vsak vstop bi moral bit primerno obračunan ali imeti dober razlog.

jype je 13. jul 2017 ob 14:42 izjavil:

Markus386 je 13. jul 2017 ob 14:25 izjavil:

Tudi avtomobilisti uporabljaj(m)o za prevoz od A do B,

Ni videt, trenutno vse kaže, da avtomobile uporabljate izključno zato, da na cestah delate zamaške, v katerih potem stojite.

S kolesom se ni mogoče voziti v napačno smer, ker kolo ni dovolj široko, da bi lahko zaprlo pot komurkoli drugemu.

Spet, tale cinizem je zelo šibek argument.

jype je 13. jul 2017 ob 19:18 izjavil:

Ne. Kriv si, ker si šel po lastni presoji v mesto z letalonosilko.

No, saj v bistvu pozdravljam tvojo predanost cilju. Ampak, v resnici je misplaced. Kot sem že parkrat omenil, metanje pod kolesa avtomobilov, da dokažeš svoj prav, ni dolgoročna strategija preživetja. Še več, ker imata kolesar in avtomobilist tako fundamentalno različno subjektivno realnost, bodo vozniki avtomobila tvoje kaskaderstvo vedno interpretirali kot nevarno, neodgovorno in neprimerno početje. Enako kot tudi tvoj sarkazem v zvezi s tem na forumu.

Percepcija nas voznikov avtomobilov je, da ste kolesarji nepredvidljivi, da vozite po cesti tako, da zasedete polovico voznega pasu ali pa vozite vzporedno, da vas ne moremo normalno prehitet. Po lokalnih cestah je treba zmanjšati hitrost iz 90 km/h na 40 km/h, dokler ni pred nami 150-200m pregledne ceste, nasproti pa prazna cesta. Zoprni ste nam, ker nas skrbi, da vas ne bomo nehote zbili, povozili, poškodovali, ubili.

Verjetno od sodelujočih v tej temi ni niti enega, ki bi že zbil kolesarja, skoraj zagotovo ni nobenega, ki bi kolesarja že spravil v bolnišnico ali celo ubil. Se pa bojimo te možnosti, kljub temu, da pri zavijanju na desno pogledamo v mrtvi kot, kljub temu, da vas na cesti obvijemo na 1,5m razdalje, kljub temu, da na ozkih cestah ne rinemo mimo kolesarja, kadar nasproti prihaja še eno vozilo, itd. Ker - s stališča voznikov - vi ustvarjate percepcijo, da ste premikajoča se, nepredvidljiva nevarnost na dveh kolesih.

In tale tvoja misplaced predanost cilju je zgolj donkihotovska borba proti mlinom na veter. Če bi spremenil pristop, bi nemara lahko kaj spremenil; sarkazem in divjanje po cestah pa obstoječo percepcijo voznikov samo utrjujeta.

imagodei je 14. jul 2017 ob 10:57 izjavil:

Zoprni ste nam, ker nas skrbi, da vas ne bomo nehote zbili, povozili, poškodovali, ubili.

Ja, vem. Najbolj enostavna rešitev je, da se presedete na bicikle - postali boste toliko manj nevarni, da vas ne bo več skrbelo, pa še čakat vam ne bo več treba nikogar, ker boste veliko lažje prehitevali počasnele.

joze67 je 14. jul 2017 ob 11:50 izjavil:

imagodei je 14. jul 2017 ob 10:07 izjavil:

Kaj pa dve familiji (predvidevam da z osnovnošolskimi otroki?) delata na glavni cesti Bled - Bohinj? Sta tam zato, ker se v Bohinj ne da priti po kolesarski stezi?

Kolesarita? Morda so otroci predšolski, morda so ravnokar naredili maturo - komu mar?

Kdor predšolske otroke pelje na glavno cesto Bled-Bohinj, četudi v spremstvu odraslih, je zrel za začetek postopka o odvzemu roditeljske pravice na CSD. Takoj.

Na tej cesti je umrlo že nekaj izkušenih kolesarjev, največkrat zaradi napak ali objestne vožnje avtomobilistov. Vseeno jaz tja ne bi peljal svojih otrok zato, da bi dokazoval svoj prav.

imagodei je 14. jul 2017 ob 12:27 izjavil:

Rešitev bi najbrž bila tudi, če bi množica ljudi v LJ in drugih večjih mestih začela kolesarit, po vzoru Nizozemske.

Da se to lahko zgodi, potrebuješ kritično maso. Problem je, da so ljudje postali neobčutljivi na smrtne žrtve v prometu, ker so del našega vsakdana, zato jih novice o mrtvih že dolgo več ne ganejo, v resnici so še navdušeni, ker je mrtvih vedno manj. Žal je v takem okolju edini način, da se spremembe udejanijo, umetno ustvarjanje ovir za prevoz z osebnimi avtomobili in hkratno subvencioniranje manj invazivnih načinov prevoza ljudi, ker od začetka zaradi manjka kritične mase ne morejo biti ekonomsko vzdržni.

Kar se mene tiče, bi lahko mesta pustila avtomobile, le obrnila bi nivoje: Vožnja z avtomobilom skozi mesto bi morala biti kot Camel Trophy, vožnja s kolesom pa praktično v ravni črti od A do B, brez ovir. Na tak način bi se ljudje pogosteje odločali za kolesa, javni prevoz pa bi posledično postal osvobojen trenutnih prometnih zamaškov in tako bistveno manj butasta možnost - ker je res, da večina še vedno z avtomobilom najhitreje in najceneje pride na cilj, pri tem pa ne moremo zanemariti, da so se "strokovnjaki" mestnih oblasti več desetletij aktivno trudili ustvariti tako stanje (zdaj se reči spreminjajo, a zelo počasi, ker de-facto še vedno cestarji projektirajo robnike, uvoze, križišča in druge elemente prometne ureditve, namesto da bi politiko dizajniranja prometnih površin narekovala urbanizem in vzdržna prometna strategija).

Kot sem že perciju razložil: Komot kupim zajetna osebna vozila vsem članom svoje familije, pa bo par biciklistov manj na cestah, pa par parkirnih mest bo zasedenih in malo dlje boste čakali v prometnih zamaških, ki bodo potem trdovratnejši. Če je to v vašem interesu, potem niste racionalni.

imagodei je 14. jul 2017 ob 12:27 izjavil:

Strinjam se, da bi lahko središča večjih mest (pa tudi nekaterih drugih) zaprli za promet. Povsod pa to ne gre; težko si predstavljam, kako bi zaprl središče Jesenic za promet. Rešitev bi najbrž bila tudi, če bi množica ljudi v LJ in drugih večjih mestih začela kolesarit, po vzoru Nizozemske.

Verjetno sploh ni potrebe po zaprtju središč za promet. Naj bo omejitev hitrosti dovolj nizka (npr. 30km/h), infrastruktura naj bo privzeto prilagojena kolesarjem, potem pa (če prostor dopušča) še za avtomobiliste (če pa ne, pa npr. enosmerne).
Build it, and they will come. Kolesarsko infrastrukturo seveda. Nizozemci so šli po ravno taki poti.

Ghost7 je 14. jul 2017 ob 12:58 izjavil:

Imam tedensko težavo na tržaški ko zavijam desno pa imajo kolesarji in pešci rdečo, ampak je kolesarji običajno ne jeb*jo. Tud pogleda ne nazaj... Itaq ko ga boš zbil, se bo pa skliceval, da je imel zeleno, našla se bo neka stara mama in vpila "lej ga norca, bogega kolesarja je zbil"...

Zakaj pa ne ustaviš in počakaš, da grejo kolesarji mimo? Kolesarji moramo to ves čas početi, ko vozniki motornih vozil namenoma ali zaradi puhloglavosti ignorirate prometne predpise, pa se nič kaj dosti ne sekiramo - počakamo, da je pot prosta, in nadaljujemo vožnjo.

Tudi Nizozemci "zafrkavajo" avtomobiliste.

Ghost7: Rdeča za kolesarje pomeni, naj ustavijo. Rdeča za kolesarje NE pomeni, da avtomobilist sme zbiti kolesarja, ki gre čez rdečo. Na koncu koncev ni bistveno, ali je imel kolesar zeleno ali rdečo, ampak da si ga ti zbil.
Kaj misliš, da stori policist, ko zbiješ kolesarja? "Vidim, da je imel kolesar rdečo. Gospod, lahko kar nadaljujete vašo pot. Pa srečno."

imagodei je 14. jul 2017 ob 12:39 izjavil:

Kdor predšolske otroke pelje na glavno cesto Bled-Bohinj, četudi v spremstvu odraslih, je zrel za začetek postopka o odvzemu roditeljske pravice na CSD. Takoj.

Kaj je to, kombinacija "no go zone" in "vrni izpit!"?

LeQuack je 14. jul 2017 ob 13:04 izjavil:

Tale ki je snemal bi moral dobiti kazen, ker zakriva tablice. Voznico pa takoj iz prometa ven. TAKOJ.

ja ko je sezona za kolesa je treba bit z avto pozorn na kolesarje

111111111111 je 15. jul 2017 ob 21:53 izjavil:

Evo ravno danes sta dva prehitela avto, ki je ustavil pri rdeči, izsilila voznico, ki je zavijala levo in popolnoma ignorirala kolesarsko stezo. Odveč je da poudarim, da en nedeljski kolesar lepo počakal na rdeči luči in speljal, ko je imel zeleno. Nedeljsko kolesar: čelada, kratke hlače in gorsko kolo. Norca na biciklih: čelade, specialke in pajkice. Ko sem zavil za njima, ju z vožnjo 50km/h nisem ujel.

To je bil edini prekršek ki si ga zaznal danes?

LeQuack je 14. jul 2017 ob 13:04 izjavil:

Direkt v rdečo - kolesar:

Heavy je 18. jul 2017 ob 20:31 izjavil:

Direkt v rdečo - kolesar:

Kolk mrtvih? Na mojem posnetku bi bila dva, če bi upoštevala prometne predpise.

Jaz čez rdečo s kolesom vozim že več kot 20 let, pa sem še vedno živ. Mnogi, ki nikoli niso zapeljali s kolesom v rdečo, pa niso več.

imagodei je 11. jul 2017 ob 14:10 izjavil:

Njegovih tem o kolesarjenju, priznam, ne spremljam, ker so mi že pred leti postale blazno dolgočasne. Se pa občasno povprašam po smiselnosti takega početja oz. Juretovega pristopa, ker načeloma je odziv "nekolikanj" negativen.

Tako tudi ne vem, kaj točno jype zagovarja pri kolesarjenju, iz njegovih odgovorov v zadnjih 24 urah pa česa takega, kar navajaš ti, ni zaslediti. Kvečjemu nasprotno.

Kolikor jypeta poznam kot internetno persono, vem, da se rad poslužuje satire in podobnega, žal se preveč zanaša na inteligenco sogovornikov, ki so prepričani (ali pa želijo biti prepričani) tudi v to, da bi jih jype najraje vrgel v fojbe. Zato še enkrat: kaj je smisel?

TL; DR. Zakonodajalec se strinja, da je biciklist bolj ogrožen ponavadi zaradi brum brum folka. Ta s štirimi kolami gazi tiste na dveh. Glavni problem je v tem, ker brum brum smrduharji menijo, da so vladarji CPPja. V kolikor bi upoštevali CPP in dajali prednost nesmrdečim prevozbim sredstvom, biciklisti ne bi rabili kršiti predpisov.
In ja, tudi če dvokolo krši predpise in gre čez rdečo do trčenja z avtomobilom, ki gre čez zeleno ne bi smelo priti.

111111111111 je 15. jul 2017 ob 21:53 izjavil:

Evo ravno danes sta dva prehitela avto, ki je ustavil pri rdeči, izsilila voznico, ki je zavijala levo in popolnoma ignorirala kolesarsko stezo. Odveč je da poudarim, da en nedeljski kolesar lepo počakal na rdeči luči in speljal, ko je imel zeleno. Nedeljsko kolesar: čelada, kratke hlače in gorsko kolo. Norca na biciklih: čelade, specialke in pajkice. Ko sem zavil za njima, ju z vožnjo 50km/h nisem ujel.

To sta dva, ki stavita svohe življenje na cesti. Kolikokrat ga pa ti? (DAJMO ne upoštevat, da tebe okroža tona in pol pleha).

jype je 18. jul 2017 ob 22:52 izjavil:

Ampak vozniki pobijete več kot sto ljudi na leto, kolesarji pa manj kot enega na deset let.

In ker jih pobijete tako malo, imate pravico kršiti CPP?

jype je 18. jul 2017 ob 22:52 izjavil:

Ne, samo sprejetje odgovornosti, da se čisto vsakič, ko se namesto na bicikl vsedeš v avto, igraš z življenji resničnih ljudi in moraš za to odločitev sprejeti _vso_ odgovornost, ne le tisto, za katero si ti domišljaš, da jo nosiš.

Sprejmem vso svojo odgovornost, ampak ali jo tudi vi kolesarji? Raje se vozite po cesti v mestu, ki ima kolesarsko stezo in dirkate kot zmešani, lahko sem še tako odgovoren in previden, vsega ne morem pokriti sam. Po tvoji logiki na cesto ne bi smeli niti kamioni, avtobusi, delovni stroji itd... Ker je cesta za kolesarje? Sprejmeš vso odgovornost tudi ti, ko se vsedeš na kolo, da boš pa morda danes po 20 letih enemu vozniku uničil življenje s svojo neodgovorno vožnjo?

next3steps je 18. jul 2017 ob 22:45 izjavil:

To sta dva, ki stavita svohe življenje na cesti. Kolikokrat ga pa ti? (DAJMO ne upoštevat, da tebe okroža tona in pol pleha).

Vedno ko se peljem mimo kolesarjev. Ker če zbijem prepotentneža v pajkicah grem v čuzo on pa na voziček. Win, win?

Zakaj pa kolesar ne stavi življenje na kolesarsko stezo in CPP? Zakaj je nad pravili?

next3steps je 18. jul 2017 ob 23:34 izjavil:

Ker idioti v železnih omarah pobijajo tiste na par kilskih kolah kljub temu, da slednji upoštevajo CPP - jih ne več, ker ugotavljajo, da nima smisla. Voziš po predpisih in te zgazo dvotonski frajer.

Seveda, ker smo vsi vozniki osebnih vozil idioti, kolesarji pa same brihtne buče.

111111111111 je 18. jul 2017 ob 23:09 izjavil:

Sprejmem vso svojo odgovornost ... ... vsega ne morem pokriti sam.

jo sprejmes, ampak je pravzaprav ne sprejmes? :D :D :D

jype ne razumem kako, da se nisi storil samomora, ker se počutiš tako zelo ogroženega na naših cestah in najbrž imaš hude depresivne motnje zaradi voznikov avtomobilov.

facepalm je 19. jul 2017 ob 09:19 izjavil:

Koliko pa vas je takih, da vas je ze zbil avto?

http://www.policija.si/index.php/compon...

Ni težko poiskati podatkov, ki jasno kažejo, kdo je nevaren.

facepalm je 19. jul 2017 ob 09:19 izjavil:

Z avtom nisem se nikoli podrl pesca ali kolesarja.

Jaz tudi ne, ker pazim nanje. Ne zato, ker upoštevam predpise ali ker me je strah posledic, temveč zato, ker moram, ko se ukvarjam s tako nevarno rečjo kot je vožnja osebnega avtomobila, ravnati s skrajno skrbnostjo. Tega ne zahteva le zakon, temveč tudi zdrava pamet. Tudi ko tovorim nevarne kemikalije jih ne tovorim tako, da bi se te polivale po mimoidočih in tudi ko kuham gorivo za raketne motorje tega ne počnem tako, da bi se otroci poleg posode igrali z odprtim ognjem.

Žal nismo vsi tako previdni in nekateri osebna vozila upravljajo na način, ki je precej bolj podoben skrajno neodgovornemu početju kot ravnanju s skrajno skrbnostjo. Gledajo v telefone, vozijo prehitro in mimo nepreglednih točk s hitrostjo, ki fizično onemogoča varno ustavitev v primeru nevarnosti, nekateri si pa celo domišljajo, da smejo z vozilom kar umoriti vsakogar, ki se ne drži prometnih predpisov (včasih pa celo predpisov, ki so si jih sami izmislili in v resnici ne veljajo).

Veseli me, da ne sprejemaš odgovornosti za svoje odločitve na tako očitno otročji način.