Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji?

Rok Woot je 13. apr 2017 ob 21:25 izjavil:

Kaj ti bo programer, ki ne ve kaj je lastna vrednost matrike?

Kaj ti bo pomagala lastna vrednost pri pisanju frontenda ? Korenskega razcepa pa tako ali tako ne razumeš

čuhalev je 13. apr 2017 ob 22:24 izjavil:

Hehehe, izračunaj lastne vektorje matrike 1 0 0, 0 1 1, 0 0 1.

Kaj je programiranje brez matematike?

Tega še v cobolu ne potrebuješ, matrike mislim.

Rok Woot je 13. apr 2017 ob 21:25 izjavil:

Napiš recimo PID v assemblerju, pa ne pravim da je zelo težko ...

V assemblerju napisati PID je v danasnjem casu butasto. V cju pa bi ga naceloma moral znati vsak naresti.

111111111111 je 13. apr 2017 ob 22:35 izjavil:

čuhalev je 13. apr 2017 ob 22:24 izjavil:

Hehehe, izračunaj lastne vektorje matrike 1 0 0, 0 1 1, 0 0 1.

Kaj je programiranje brez matematike?

En realen primer prosim kjer rabim lastne vektorje razen res hude optimizacije grafike in najbolj zajebanih baz podatkov? To je že high tech stuff, ko nimaš drugega izhoda. :D

Vibracijska analiza.
Analizi stabilnosti sistema

https://www.ibm.com/developerworks/comm...

Evo, inžinerji Netezza, če si to mislil, uporabljajo lastne vrednosti, kar preberi.

Fantje, fantje...

Če so vam lastne vrednosti vrh matematike, potem raje resne probleme prepustite nam fizikom in matematikom.

Ja, netezza je isto kot oracle BI (sta si konkurenca), IDAA je pa zelo razširjena netezza z polnim DB2 vključenim in dodaten zelo zelo zmogljiv pospeševalnik SQL-a (samo osnovna verzija ima vsaj 14 blade rezin, nekje 300 cpu jeder, optiko med posameznimi rezinami,... - v glavnem resnično zmogljiva zadeva - delam na taki mašini, pa res lahko rečem da SQLi, ki so nekoč na sami bazi v nočnem času delali po več ur, da so izdelali statistiko, danes naredijo isto statistiko med dnevom v parih minutah. Zakaj ponoči in podnevi - ponoči je namreč veliko manj obremenjena mašina, podnevi pa zelo zelo obremenjena, so špice, ko je tudi zelo zmogljiva mašina na 100% obremenitve).

80% jih dela spletne aplikacije, nekje 15% jih dela C/S aplikacije, 4% ostalo, 1% pa mogoče uporablja kaj več od matematike.

Pa problem teh 80% je, da jih polovica dela za zneske, ki so sramotno nizki in s tem še ostali polovici zbija ceno.

Ena izmed največjih zavarovalnic vas programerje plača točno toliko. Pa sploh ni web development.

https://svet.fri.uni-lj.si/wp-content/u...

Poglejte, kam ste pripeljal poklic s sloganom "Every kid should code." Primerov programerjev za minimalca ali pa še pod je ogromno. jype in ostali lahko miljon let pametujete kako je treba zahtevat 1500 neto že od začetka, ampak to so le želje.

tx-z je 11. apr 2017 ob 22:58 izjavil:

Malo provokativen naslov, pa vseeno. Se mi zdi kot da je nek general shortage developerjev v zadnjem letu - vsi pravijo, da je kar izziv dobit nove ljudi in tudi meni se zdi da jih je vsak mesec manj. Kakšno mate pa vi mnenje glede tega?

Jaz se bom pa strinjal, da je izziv dobiti dobre ljudi. Zaposlen, pa imam ves cas odprta vsaj dva povabila drugam. Developerje dobis, da pa dobis ljudi, ki znajo razmisljati je pa vedno vecji problem. Vidim, po kadru, ki ga dobivamo. Mentaliteta se je spremenila, to niso vec zanesenjaki, ki delajo zavoljo kode (tu nic ne govorim o placilu!)... "takve majka vise ne radja". In temu primerna je tudi kvaliteta kode, da bi se pa na njih lahko zanesel, da bodo spravili kaj samoiniciativno skozi, ni sans. Vcasih si dobil na 3 zaposlene, dva primerna za seniorja, danes mogoce pogojno enega na 20 zaposlenih.

Ne, to je, navajam, "začetna urna postavka". Sicer sem proti zakonom o minimalni plači, ampak ti nekaj povem. Če bi bila minimalna postavka z zakonom manjša, bi ponudili še manj.

Povprečen programer je danes nižje kot čistlika, kelnar, spploh pa nižje kot avtomehanik in keramičar (zadeve, ki zahtevajo 4 letno poklicno šolo).

Programerji zastonj delijo svoje znanje na stackoverflow (me included), quora, delajo youtube tečaje, dajejo kodo na github zastonj. Kar je zastonj je pač zastonj. Nisem še videl keramičarja, ki bi to delal.

Lepa leta prihajajo za vas.

technolog je 14. apr 2017 ob 10:13 izjavil:

Ne, to je, navajam, "začetna urna postavka". Sicer sem proti zakonom o minimalni plači, ampak ti nekaj povem. Če bi bila minimalna postavka z zakonom manjša, bi ponudili še manj.

Minimalna urna postavka za študenta je 3,80. V čem je problem, greš tja zveš kak je projekt in če je to nekaj trivialnega, vzameš in delaš pol časa za njih in pol časa zase. Drugače pa poveš da so podcenili projekt in hočeš 8-9€ pač kolikor se ti zdi pošteno plačilo. Se mi je že zgodilo, da so me poklicali nazaj in sprejeli mojo urno postavko.

technolog je 14. apr 2017 ob 10:13 izjavil:

Programerji zastonj delijo svoje znanje na stackoverflow (me included), quora, delajo youtube tečaje, dajejo kodo na github zastonj. Kar je zastonj je pač zastonj. Nisem še videl keramičarja, ki bi to delal.

Lepa leta prihajajo za vas.

Znanje je treba širit, da lahko potem dobiš vsaj solidnega programerja. Verjemi, ko se pojavi problem rabiš izkušenenega in zanesljivega človeka, ti stackoverflow nič ne pomaga.

oxyuranus je 14. apr 2017 ob 10:09 izjavil:

Jaz se bom pa strinjal, da je izziv dobiti dobre ljudi. Zaposlen, pa imam ves cas odprta vsaj dva povabila drugam.

Hvala enako. Jaz imam v povprečju en klic na mesec, ko se me spomni kak stari kolega in me vpraša če mi je v interesu menjat. :)

čuhalev je 14. apr 2017 ob 09:21 izjavil:

Torej sedaj smo ugotovili, da so lastni vektorji in lastne vrednosti pomembne. :)

Ker je tema o razvijalcih. Glede na oglase zaposlitev, bi od oka rekel, da jih vsaj 60 % programira spletne aplikacije (PHP, Ruby, Python, C#, Javascript), kjer matematike (razen osnovnošolske ni). Morda kdo kakšen sinus kam potegne, ampak FFT in cirkularnih matrik zagotovo ne uporablja. Potem jih 20 % programira namizne in strežniške aplikacije (Java, C#, Go), kjer je matematika na računovodski ravni. Ostane 5 %, ki delajo Runge-Kutta in FEM, ter 15 % ostalo (SQL, Cisco IOS ...). Kakšne so vaše ocene?

Poglej tole z druge strani - če ne veš matematike (ali nimaš drugega domenskega znanja - tudi ne-tehničnega) potem ne moreš početi nič drugega kot pa razvijati web aplikacije. Takih ljudi je veliko, plačan ne boš dost. Če znaš matematiko (in iščeš v tej smeri) si pa pač hitro lahko go-tu guy za CV probleme, "BigData" (ki je zdaj buzzword in veliko plačuje), itd. itd. Še vedno je najlažje dobro zaslužiti tako, da si eden redkih z določenim znanjem in to vsem na veliko razlagaš.

Potem pa gre tista tipična pot junior -> senior, kjer se spremeniš z nekoga ki mu je treba cel čas pod roke gledat v nekoga ki zna druge nadret ko delajo stvari narobe in samostojno speljat projekt / nalogo.

Kar se pa tiče te teme - a ni zanimivo da v njej najprej se sprašujejo "kje so vsi programerji", potem pa prileti kup ljudi povedat kako so programerji ničvredni in si ne zaslužijo visoke plače? :) Hint: Tadobri vsi delajo za podjetja ki ne trobijo takih neumnosti. V EU trenutno manjka ~900.000 IT kadra. Delati za cepce ti ni treba.

Tule sem zasledil - http://www.zdnet.com/article/six-ways-t...? z nekega internetga poročila EC komisije. Verjetno je sicer malo pretirano pa vrže v isti koš kup različnih poklicev. Sam povpraševanja pa je trenutno precej.

Sam tudi opažam trend med sodelavci/znanci da vsi bolj ali manj delajo za tuje firme (čeprav so prej bili pri Slovenskih). Najboljši / najbolje plačani grejo prvi kar potem privede do "Zakaj ni v Sloveniji dobrih devov?" sindroma.

GupeM je 14. apr 2017 ob 10:09 izjavil:

Samo en link za tiste, ki govorijo, da morajo programerji znati ne vem kaj vse iz glave.

Dobra dobra, ampak kaj je potem sploh še programer? Nekateri tu pravijo, da moraš poznati ideje in načine ne glede na programski jezik, tu pa znani ljudje pravijo, da za te namene brskajo po spletu. :)

oxyuranus je 14. apr 2017 ob 10:09 izjavil:

Jaz se bom pa strinjal, da je izziv dobiti dobre ljudi. Zaposlen, pa imam ves cas odprta vsaj dva povabila drugam. Developerje dobis, da pa dobis ljudi, ki znajo razmisljati je pa vedno vecji problem. Vidim, po kadru, ki ga dobivamo. Mentaliteta se je spremenila, to niso vec zanesenjaki, ki delajo zavoljo kode (tu nic ne govorim o placilu!)... "takve majka vise ne radja". In temu primerna je tudi kvaliteta kode, da bi se pa na njih lahko zanesel, da bodo spravili kaj samoiniciativno skozi, ni sans. Vcasih si dobil na 3 zaposlene, dva primerna za seniorja, danes mogoce pogojno enega na 20 zaposlenih.

Katero podjetje, kaj iščete ?

Heavy je 14. apr 2017 ob 11:37 izjavil:

oxyuranus je 14. apr 2017 ob 10:09 izjavil:

Developerje dobis, da pa dobis ljudi, ki znajo razmisljati je pa vedno vecji problem. Vidim, po kadru, ki ga dobivamo.

Odvisno je od firme. Kjer so ukoreninjeni senior developerji skoraj nočejo, da bi kdo razmišljal (drugače kot oni). Kaj šele, da bi mu dajal predloge. Raniš jim ego.

Ni to point. Point je, da ne dobis vec ljudi, za katere bi lahko rekel, da bodo pa enkrat lahko ekvivalentno zamenjali seniorje. Ljudem se danes ne da vec delati, sluzba je pac nujno zlo, oddelas 8 ur, potem gres pa raje v fitness ali na kavico, pa buljis zvecer filme, kot, da bi pridobival znanje. In potem ravno taki tudi primarno jamrajo, "Ko sem zacel faks delat, sem hotel biti bogat, zato sem se na racunalnistvo vpisal. Kje so zdaj moji tezki denarci?".

Development je zaje*an. Zelo. Ce nimas "gusta" za to, se ga raje ne iti, se ne splaca. Prevec casa vzame, da si dober. In ne, ne faks, ne 8 ur na sihtu ni dovolj. Da bi bil dober mora biti way of life. Ne od danes, ko si se odlocil, da bos pa dober. No in tega kadra skoraj ni.

Gandalfar je 14. apr 2017 ob 12:34 izjavil:

Hey .. kaj pa ta koncept - če se potrebe tvoje firme tako zelo spreminjajo, mogoče ne teraš zaposlenega 50 ur na teden ampak 30 in preostalih 10 porabi za učenje?

Ne gre se za spreminjanje potreb. Govorim o mentaliteti developerja. In, ce imas nekoga, ki ga zadeva osebno ne zanima, potem tudi s tistimi 10 urami ne bos nic naredil, samo fb bo bolj obremenjen. Teh, ki jih pa zanima je hudo malo.

Sicer pa ja, teh 30/10 bi bilo vec kot smiselnih, bojim pa se, da bi pri sleherniku teh 10 ur vrgel direktno v smeti.

Gandalfar je 14. apr 2017 ob 12:34 izjavil:

Hey .. kaj pa ta koncept - če se potrebe tvoje firme tako zelo spreminjajo, mogoče ne teraš zaposlenega 50 ur na teden ampak 30 in preostalih 10 porabi za učenje?

Malo podjetih pri nas to razume. Tudi zato je potem jamranje, da ni dobrih developerjev. Zakaj bi nekdo dober, ki ima veselje do novih zadev, izbral način dela "v službi kodiramo, študiramo doma", če podjetja zunaj ponujajo, ob dobri plači še recimo (citiram) "8k€ letni osebni proračun za strokovne konference (in obisk teh v sklopu službe), ter seveda literaturo po lastni izbiri".

V bistvu je 3P dost OK zadel situacijo. Ko prideš do nekega nivoja ni več denar prioriteta, ampak kaj ti ena firma ponuja več. Pošiljajo te na izobraževanja, kupuješ literaturo, opremo po izbiri, skratka razvajajo te s stvarmi in osebno napreduješ kar je največji plus.

3p je 14. apr 2017 ob 14:50 izjavil:

Po žnj leti programiranja, pa po šihtu tega za hobi doma ne počnem (več). Če mi to ne bi bila služba, najbrž bi. Z veseljem pa preberem kako s temo povezano bukvo (ker običajno v službi po zgoraj opisani navadi ni tega "časa").

S kilometrino ti tudi ni treba vec. Ampak tukaj ne govorim o nekom, ki je ze uveljavljen. Si pa to pocel in tudi vsi dobri developerji, ki jih poznam.

GupeM je 14. apr 2017 ob 10:09 izjavil:

Samo en link za tiste, ki govorijo, da morajo programerji znati ne vem kaj vse iz glave.

Eno od google vprasanj se spomnim da je bilo: What is a speed of bubble sort ?

Gandalfar je 14. apr 2017 ob 12:34 izjavil:

Ne razumes. Ne studiras doma, zato ker bi bil rad dober. Doma studiras, zato ker ti je to cel zur. Ker je totalno cool, ce spises nekaj, ce pogruntas nekaj kako se naredi, pa ceprav je to tako eksoticno, da ne bo nikoli nobenega denarja iz tega. Nima veze a je za firmo ali ne. Ker v tem uzivas. Bolje od cenenih serij in igric. Ne rabis, da ti firma placa, da gres na neko izobrazevanje, ker bos itak pogruntal sam, v bistvu ti bo malo mimo poslusati se enega nakladaca, kako evangelira.

To je mišljeno kot težki sarkazem? Če ti je nekaj kul, zakaj ne bi tega tudi v službi se učil?

111111111111 je 14. apr 2017 ob 20:36 izjavil:

Resne probleme prepuščam fizikom in matematikom, ki nujno rabijo visoko matematiko. Mi navadni smrtniki smo zadovoljni z lastnimi vrednostmi in podobno dodiplomsko matematiko. Ni nujno vsak matematik dober programer in ni vsak dober programer matematik.

Sedaj si pa nasprotuješ.

Seveda, tudi ne potrebuješ za vsako področje enako znanja matematike.

Gandalfar je 14. apr 2017 ob 17:57 izjavil:

To je mišljeno kot težki sarkazem? Če ti je nekaj kul, zakaj ne bi tega tudi v službi se učil?

Ne, samo slabo si prebral kaj sem pred tem napisal.