Slovenska policija omejuje anonimnost na spletu v Sloveniji?

Očitno želi naša policija kar po domače omejiti anonimnost na spletu v Sloveniji:

Delo.si: Skrivanje za vzdevkom ne zagotavlja popolne anonimnosti

Kdor svoj komentar na spletu zavestno izpostavi javnosti, ne more pričakovati zasebnosti, zlasti če je pri tem žaljiv.

Radio študent: policija spletno komentiranje obravnava kot odpoved zasebnosti, lahko zahteva podatke o IP naslovu

Anonimnost na spletu pa je od konca lanskega leta omejena v Sloveniji. Po poročanju časnika Delo je Generalna policijska uprava vse enote obvestila, da lahko od ponudnikov spletnih storitev brez sodnega naloga zahtevajo razkritje IP naslova vseh, ki so se odpovedali zasebnosti. Kot odpoved zasebnosti se pri tem šteje tudi objava spletnega komentarja na javno dostopnem spletnem mestu, in sicer tako pod pravim imenom kot pod psevdonimom. Policija bo tako lahko zahtevala IP naslove vseh spletnih komentatorjev brez sodnega naloga, pri tem pa se sklicuje na sodbo vrhovnega sodišča iz novembra lani. Komentira informacijska pooblaščenka Mojca Prelesnik: izjava

... po mojem mnenju je to nedopustno in brez odredbe sodišča tega sploh ne bi smeli početi! Tudi sicer sem mnenja, da je pravica do anonimnosti na internetu osnovna človekova pravica

Ponovno ribarijo https://slo-tech.com/novice/t666547#crta in "hvatajo krivine" v zakonih.

Sodišče Evropske unije v Luksemburgu pa je odločilo, da množično zbiranje in hranjenje podatkov o internetni dejavnosti državljanov (data retention) ni v skladu z Listino evropske unije o temeljnih pravicah.

Sodišče ugotavlja, da evropski pravni red zagotavlja pravico do tajnosti občil, ki jo lahko države omejijo je, kolikor je nujno potrebno ... Tudi v primeru, ko se podatki lahko hranijo, jih mora pred uporabo pregledati sodišče ali neodvisna agencija, šele nato jih lahko dobijo organi pregona.

Jupito je 5. jan 2017 ob 18:05 izjavil:

Ena velika cmera je bila užaljena zaradi nekega shitposta? A buci-buci-bu...

Kot sta ugotovila dva velika pravnika tega časa:

V času, ko vedno znova spodbujamo k strpnosti do soljudi, je dopustna samo ena oblika nestrpnosti - nestrpnost do nasilja

-- Miro Cerar

V Sloveniji ni in ne sme biti prostora za nobeno obliko nestrpnosti

-- Milan Brglez
je treba vsako takole verbalno nasilje, oziroma, drekobjave, takoj sankcionirati!

Svoboda govora je v EU omejena z zgodovinskim kontekstom. Če hočeš javno razlagati, da bi moral Hitler zmagati, moraš v ZDA, kjer je to dovoljeno.

Edino pravilno, ker anonimni junaki se običajno pokakajo ko je treba osebno/javno predstavit in zagovarjat mnenje.

PaX_MaN

Brglez ni pravnik, temveč en velik fdv Kalimero.
O, še en ki se lahko veseli obiska policije.

Na spletko oko in internet watch si pozabil.Ter enoto, ki upravlja drone v Ramstein bazi.
Ded je diplomirani politolog, nazadnje bil zaposlen na fdv, zakaj je Kalimero piše v Delo članku.
Velik pa je res - skoraj 2 metra.

konspirator> Zakaj sta nestrpna do nestrpnosti ? To je tudi nasilje.

Ne, ni.

Colt1911> Ja z fašizmom se boš pa zir uspešno boril proti fašizmu ?

Z demokracijo se mu ne moreš, kar je očitno že iz primera ZDA.

Colt1911> Če nekdo trdi , da bi moral Hitler zmagati ga onemogočiš z svojimi boljšimi (proti)argumenti , ne pa z cenzuro in lastnim fašizmom.

V Evropi vas je preveč takih, ki človekovih pravic ne razumete.

Colt1911> Svoboda govora mora biti za VSE , tudi za naciste ali pa je sploh NI !

To drži.

Colt1911> Logika fantič , logika !

Res je, s tem imaš še hude težave, ampak tudi splošna razgledanost ti šepa.

Če prav razumem, se problematizira že to, da policija v teku preiskave zahteva in pridobi IP naslov, ki ga (če ga) hrani upravljalec spletne strani, kjer se je uporabnik "odpovedal" zasebnosti s tem, da je nekaj objavil. To po mojem ne bi smelo biti sporno samo po sebi, saj IP naslov načeloma ne identificira uporabnika. Jasno pa je potrebna odredba sodišča, če potem policija želi od operaterja pridobiti informacijo (=osebne podatke), kdo je uporabljal ta IP naslov. Če je to bistvo debate, ne vidim problema.

Unilseptij je 5. jan 2017 ob 21:36 izjavil:

Če prav razumem, se problematizira že to, da policija v teku preiskave zahteva in pridobi IP naslov, ki ga (če ga) hrani upravljalec spletne strani, kjer se je uporabnik "odpovedal" zasebnosti s tem, da je nekaj objavil. To po mojem ne bi smelo biti sporno samo po sebi, saj IP naslov načeloma ne identificira uporabnika. Jasno pa je potrebna odredba sodišča, če potem policija želi od operaterja pridobiti informacijo (=osebne podatke), kdo je uporabljal ta IP naslov. Če je to bistvo debate, ne vidim problema.

Sam po sebi še ne, ampak implikacije so.

Če je IP takšna stvar, ki se kar deli okrog, po tej logiki tudi ne bi smel biti problem, da dobim še IP-je, s katerimi si komuniciral v zadnjem mesecu npr. (sami po sebi te tudi ti ne bodo identificirali). Problem postane, ko začnem ribariti s tem nedolžnem seznamom, kaj si počel po drugih forumih in kakšne porniče si gledal... in morda celo odkrijem tvojo identiteto na kakem socialnem omrežju.

Da se to ne bo počasi razširilo v ribarjenje (ali vsaj poskusilo), ker imamo zaupanje in dobronamernost? Aha-ha! Sem bil priča preveč "kreativnim" prijemom, da se ne bi strinjal z avtoritačkoti v enem pogledu: Red mora biti, pa četudi slab. Ampak red mora biti za vse!

Unilseptij> Verjetno tudi upravljalec spletne strani ni dolžan razkriti IP naslova uporabnika oziroma ga v to ne morejo prisiliti, ampak če pa to želi storiti, potem po mojem ni sporno.

Tako je. Ampak spremembe zakona bi to obrnile na glavo, ane?

No, potem pa to. Če zakon interpretiraš tako, da policiji _moraš_ izročiti te podatke, potem je to v nasprotju s sodbo ESČP.

Odkar je hramba porometnih podatkov prepovedana, komot rečeš, da nimaš nobenih logov.

Gregor P je 6. jan 2017 ob 12:37 izjavil:

Torej končni sklep je, da kljub prizadevanju slovenske policije in (na veliko žalost) tudi nekaterih sodišč k bolj policijski državi, mora policija še vedno pridobiti odredbo sodišča, če želi pridobiti podatke o IP naslovu, sicer ravna nezakonito.

Ne. Glej tisto odločbo US.

Gregor P je 6. jan 2017 ob 12:37 izjavil:

Če bi se kdo zares hotel zavestno odreči svoji zasebnosti, potem bi svoj komentar javno oddal oz. objavil z imenom in priimkom (pa še svoj naslov prebivališča bi napisal poleg); tako pa komentator z npr. vzdevkom "FluffySlappingBich21" več kot očitno želi oddati komentar anonimno;

Ne. Komentar ni bil oddan anonimno - svojo identiteto (IP) je razkril ponudniku foruma.

Gregor P je 6. jan 2017 ob 12:37 izjavil:

in policija ne more kar po domače sklepati, da se je odrekel zasebnosti, samo zato, ker je nekaj objavil online

Sklepa ker je svojo identiteto razkril tretjim osebam.

Celotna sodna odločba.

Po mojem je bistvo v tem, da IP kot tak ni osebni podatek in če ga policija pridobi v okviru preiskave, potem ga lahko uporabi v nadaljnem postopku tako kot katerikoli drugi dokaz. Policija lahko zahteva IP naslov od ponudnika spletnih storitev brez sodnega naloga, vendar pa ponudnik ni zakonsko dolžan ugoditi zahtevi. Če pa ponudnik zahtevi ugodi, potem je to legalno pridobljena informacija, ki ne predstavlja kršitve pravice do zasebnosti uporabnika tega IP naslova. Ponudnik spletnih storitev lahko hrani te prometne podatke (lahko pa tudi ne), saj jih ne more povezati z osebnimi podatki uporabnika (večina spletnih strani na podlagi IP-ja beleži število obiskov, makro lokacijo uporabnikov, ipd.), ne smejo pa, kot je nedavno odločilo ESČP, prometnih podatkov kar počez dlje časa hraniti operaterji, ker jih lahko povežejo s končnimi uporabniki in s tem kršijo njihovo pravico do zasebnosti. Tako nekako vsaj to razumem jaz.

Torej, če nekdo na slo-techu objavi nekaj nezakonitega in policija od upravljalca foruma zahteva IP naslov, je to čisto zakonita zahteva. Slo-tech se lahko odloči ali te podatke dejansko ima in ali jih je pripravljen posredovati. Osebno ne vidim nič slabega, če v primeru preiskave resnih kaznivih dejanj slo-tech sodeluje s policijo, tako kot tudi od običajnega državljana pričakujemo, da bo, v kolikor ima informacije, ki bi lahko pomagale ujeti zločinca, te informacije posredoval policiji... če ne prej, vsaj takrat, ko policija po njih povpraša. Lahko pa tak državljan seveda reče, da ne bo povedal nič, pri čemer potem policija postopek lahko nadaljuje s pridobitvijo sodnega naloga za hišno preiskavo ipd... oziroma v opisanem hipotetičnem primeru izdajo sodne odredbe slo-techu za posredovanje zahtevanih podatkov. In meni se to zdi kar OK.

Najprej poslušajte celotno besedilo link potem pojdite na 1:12 al pa na 1:58, pozorno preberite besedilo, pa potem zaničujte policijo, ki samo opravljajo svoje delo.

Unilseptij je 6. jan 2017 ob 15:31 izjavil:

Po mojem je bistvo v tem, da IP kot tak ni osebni podatek in če ga policija pridobi v okviru preiskave, potem ga lahko uporabi v nadaljnem postopku tako kot katerikoli drugi dokaz.

Pred leti sem hotel uradno zbirat IP-je iz katerih probajo vdirat v moj "honeypot". Te IP-je bi potem javno objavil na strani in jih tudi posredoval ISP-jem da, ali blokirajo, če so iz tujine ali pa jih opozorijo, če so uporabniki od teh ISP-jev.
Vmešala se je "gospodična varuhinja" in prepovedala zbiranje osebnih podatkov.

Tako da IP je osebni podatek!

Seveda da je, razen če mora komunistična oblast vedeti kdo govori zoper njo. Potem pa nismo šli nič naprej v miselnosti in smo še vedno v času udbe.

next3steps je 8. jan 2017 ob 01:01 izjavil:

Lahko ti odrečemo pravico do svobodo govora na tvojo izrecno željo. Ne? Ah, potem pa ne.

Seveda lahko. Če si sodnik, ne smeš javno govorit o zadevah, v katerih sodiš; če si delojemalec, ne smeš objavljat drekobjav o svojem delodajalcu; če si delojemalec, ti lahko prejšnji delodajalec prepove ukvarjati se z istim področjem; če si delojemalec, in izveš za tajne podatke tekom svojega dela, jih ne smeš izdat komurkoli; če si delojemalec, in izveš za poslovno skrivnost tvojega delodajalca tekom svojega dela, je ne smeš povedat komurkoli; itd.

IP-jev skupaj s timestampom vdora nebi smel zbirati in jih javno objavljati.

Če si kdaj slišal za Braneta Vasiljevića? HicSalta? No, on je hotel postavit server, kjer bi vse IP-je javno objavljali, mulci, ki smo imeli honeypote postavljene in smo lovili te IP-je, bi mu jih pa pošiljali. In vmešala se je "gospodična idiotska" in to prepovedala. Uradno.

Jaz sem se navadil. Če bo kriminalec naredil štalo, bo označen s kraticami, če boš ti naredil štalo, bodo to objavili s polnim imenom in priimkom.
Pač slovenija, kriminalci so zaščiteni, običajni ljudje nismo.

Še pojasnilo policije.