Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Celarceva je zvita, čeprav ne izgleda tako. :)

Najbogatejsi oddajo 2% neto place, najrevnejsi pa 4%

dice7 je 19. jan 2017 ob 22:11 izjavil:

Najbogatejsi oddajo 2% neto place, najrevnejsi pa 4%

Kakšna je minimalna plača do 1.164€?????????????? Kak oksimoron je tole?

Stvar je enostavna. Država je na nekem ozemlju suverena in izvaja zakonodajo. Če ti zakonodaja ni všeč imaš v grobem zgolj dve izbiri: zapustiš ozemlje ali pa spremeniš zakonodajo.

Verjetno boš ti prvi ki boš nasprotoval ko bo prišlo do nasilnega spreminjanja zakonov? :) Hudič bo ko bo narodu prekipelo, potem bomo pa spet 30 let kopali zakopane po hudih jamah....

Preveč komplicirano, upalili bi 2% po bruto plači, pa je problem rešen, pa še malo se sliši in folk se sploh ne bi bunil.

dzinks63 je 19. jan 2017 ob 22:27 izjavil:

Preveč komplicirano, upalili bi 2% po bruto plači, pa je problem rešen, pa še malo se sliši in folk se sploh ne bi bunil.

SD bi se bunil, ker ni socialno ali čuteče ali nekaj...

37 USA
38 Slovenia
39 Cuba

Že ko prideš v kakšno ambulanto in vidiš opremo iz časa Jugoslavije, potem veš da je tisti seznam bullshit.

Po umrljivosti za rakom smo zelo visoko, in sicer na 10. mestu:
http://www.worldlifeexpectancy.com/caus...

Super ta naš sistem a?

zdravstveni sektor privatizirat , druge ni

jype je 19. jan 2017 ob 23:31 izjavil:

LeQuack> Super ta naš sistem a?

Citiraj koga, ki pravi, da je super.

Če se ne motim ti razlagaš, da je vsaj boljši kot v US.

2019

>>Verjamem, ampak razlika v enem proti drugemu načinu je takšna, da "moj" način zajema celotno populacijo, medtem ko trenutni sistem izvaja diktaturo nad "manjšino"...
Torej Jure izvaja diktaturo nad tabo, ker ne živi v Sloveniji, a vseeno plačuje tebi zdravstvo?

>> "moj" sistem nikakor ne prepoveduje in odvzema možnosti samoorganizacije lastnih "safety net" variant in pokojninskih shem
Tudi naš sistem ti ne prepoveduje.

>>Seveda se lahko vsak izgovarja da imam izbiro,, ker lahko zapustim državo kot si napisal tudi ti al kdo že, ampak to je bolj slaba izbira...
Izbira je. Če se tebi zdi, da ni dobra, je irelevantno. Lahko greš v Best Korejo, kjer te izbire ni.

>> "bežanje" stran ni rešitev, rešitev je sistem ki je vsezajemajoč, znotraj katerega imajo ljudje možnost uveljavit veliko večino svojih želj brez da s tem kratijo želje drugih... in to trenutna ne zdravstvena ne pokojninska zadeva pač ni...
Seveda je, le ti dlje od svoje riti ne vidiš.

>>Zanimivo je da se humano zavzemate za sprejemanje in prilagajanje manjšini kot so Romi ipd. medtem ko bi nas kot "manjšino" najraje poslali v drugo državo, če kdo to reče za Rome je to že praktično nasilje :)
Svoboda govora še vedno velja, kolikor sem nazadnje preverjal.

>>In ja manjšina pišem v narekovaju zato, ker bi na to temo zelo rade volje videl referendum, pa da vidimo če smo res takšna manjšina kot meniš ti, jaz dvomim.
Ti bi rad na pleča vseh davkoplačevalcev porinil par milijonov vreden referendum, za katerega sploh ne vemo, ali je potreben in kaj bi sploh bilo vprašanje.
Zelo lepo. A nisi nekaj jamral, kako nepreudarno RS dela z denarjem? Spomin zlate ribice?

>> Če damo na referendum vprašanje ali želite izplačila BRUTO BRUTO plač in da sami varčujete za pokojnino/zdravstvo me prav zanima kakšen bi bil rezultat... ti impliciraš da bi bilo kakšnih 90% proti kar pa močno dvomim... Žal tega ne bova vedela
Na srečo državljani RS še niso tako neumni, da bodo tebi financirali par milijonov vredni vprašalnik za eksperiment, ki je že v naprej obsojen na propad.

nurmaln je 19. jan 2017 ob 23:49 izjavil:

jype je 19. jan 2017 ob 23:31 izjavil:

LeQuack> Super ta naš sistem a?

Citiraj koga, ki pravi, da je super.

Če se ne motim ti razlagaš, da je vsaj boljši kot v US.

In se niti malo ne moti.

MrStein je 19. jan 2017 ob 22:41 izjavil:

37 USA
38 Slovenia
39 Cuba

O tem, koliko so podatki o Kubi resnični, se da debatirati. Pa ne bomo, ker vemo, da večinoma niso.

Svoboda govora še vedno velja, kolikor sem nazadnje preverjal.

Slabo si preverjal. Svobode govora, kot jo poznajo v US, v Sloveniji nimamo.

Kaj je narobe s to opremo? Večina je tako ali tako posodobljena.
Takole za info, ni to gaming grafa, ki jo menjaš na dve leti in stane 200 evrov.
Mimogrede, če hočeš boljšo opremo, bo treba državi več prispevati.

Tu se do neke mere skriva eden poglavitnih problemov države. Vsaka stvar ki pod državnim nadzorom ne funkcionira ima rešitev v tem, da potrebuje ŠE VEČ DENARJA.

perci je 20. jan 2017 ob 07:42 izjavil:

2019

Kul, tnx.

Gledam namreč koliko me bo zavarovalnica obrala do takrat. So mi že zvišali dopolnilno.

jalovec09 je 20. jan 2017 ob 10:14 izjavil:

Sem zasledil vprašanje že na 24 ur, če prav razumem se dodatno ukinja in bo sedaj edini strošek med 20-75 evri. Se pravi bo nekdo plačeval samo 20 evrov/mesec al pa se motim in gre tukaj obvezno 23 evrov + (20 evrov oz. glede na dohodek).

Obvezno je še posebej, haha si pa optimist da si mislil da bo manj za plačevat. Sicer pa nekdo je rekel daj še več denarja če hočeš boljšo opremo, kolikor vem smo prvi, če ne čisto pri vrhu, glede količine davkov in prispevkov na delovnega posameznika. In še zmeraj imamo opremo iz Jugoslavije. Se pravi plačujemo največ izmed vseh na svetu, dobimo manj.

jalovec09 je 20. jan 2017 ob 10:14 izjavil:

Sem zasledil vprašanje že na 24 ur, če prav razumem se dodatno ukinja in bo sedaj edini strošek med 20-75 evri. Se pravi bo nekdo plačeval samo 20 evrov/mesec al pa se motim in gre tukaj obvezno 23 evrov + (20 evrov oz. glede na dohodek).

LOOL, saj to je to ko folku sploh ni jasno nič: kakšnih 23 obvezno, to se že in se še bo plačevalo od plače - sam plačujem nekaj 100€ + še dodatno bom sedaj več plačeval dodatnega kot ti. Za povsem enako uslugo plačujem več kot 10 krat več kot plačuješ ti. Pošteno a ne, saj jaz sem bogati prasec, ki si to lahko privoščim. Problem bo ko vam bo bogatih prascev zmanjkalo, če bi bil malček mlajši bi vam tudi sam pokazal sredinca, moji otroci vam ga bodo pa zagotovo.

Razlika med normalno državo z normalnimi davčnimi in drugimi prispevki je jasno vidna recimo med nami in Češko, Češka je imela pred 30 leti bistveno (praktično polovičen) BDP kot ga je imela Slo, danes pa ima večjega, Singapur ga je recimo imel enakega, danes ima 3 krat večjega. To je vse zasluga te slo miselnosti, da dejanskih razlik ne sme biti, če kdo več zasluži ga je treba takoj sesekati z davki in prispevki.

dice7 je 20. jan 2017 ob 11:17 izjavil:

Ceska je vedno imela vecji gdp od nas, ker ima vec prebivalcev. Na prebivalca imamo zadnjih 20 let vecji gdp od ceske

Ne več:
https://www.dnevnik.si/1042719403
http://m.slovenskenovice.si/novice/svet...

dice7 je 20. jan 2017 ob 11:17 izjavil:

Ceska je vedno imela vecji gdp od nas, ker ima vec prebivalcev. Na prebivalca imamo zadnjih 20 let vecji gdp od ceske

No evo takšni se oglašajo, ob vstopu v tki (v primeru Slovenije tki) kapitalizem je imela Češka praktično polovičen BDP na prebivalca glede na Slo, danes pa....Singapur je pa sploh eklatanten primer.

P.s.: Bi od funkcionalno pismenega bralca pričakoval, da ve da govorimo o BDP na prebivalca seveda...

AndrejO>Za začetek zberi dovolj podpis za razpis referenduma. Potem bomo pa res videli. Kaj pa veš, morda pa uspe.

3much5me>Ti bi rad na pleča vseh davkoplačevalcev porinil par milijonov vreden referendum, za katerega sploh ne vemo, ali je potreben in kaj bi sploh bilo vprašanje.

Ja, tole bi se tudi morali zmenit. Če smo demokratična država, potem morajo biti sredstva tudi za izvedbe referendumov, ki jih zakonodaja omogoča. Stalno jamranje, da je treba varčevati pri denarju, ki se porabi za izvedbo referenduma, je deplasirano.

o+ nevone

1. Želite imeti javno ali zasebno zdravstvo

Kaj boš potem naredil, če bo večina za javno zdravstvo?
Če kaj rabimo, je to kombinacija obeh. Omejevanje zasebne pobude v namen ščitenja javnega zdravstva je voda na mlin njegovi neučinkovitosti.

2. Želite izplačila BRUTO BRUTO plač in boste sami poskrbeli za pokojnine

V državi, ki ima veliko šibkih členov tak referendum itak ne more uspeti.

o+ nevone

V teh 2 letih bodo sigrno še spremenil zadevo.

Se mi pa zdi, da bodo upokojenci plačeval zgolj 20 evrov, pa so skoraj vsak mesec ptri zdravniku.

Pošteno bi blo, da se zaavrovanje za svakega začne nad 50 evri brez da plačuje zato država.

Operacija kolka je 20.000 evrov.

nurmaln je 20. jan 2017 ob 13:05 izjavil:

Mene predvsem zanima, zakaj tisti ki si želijo bolj "socialno" državo vidijo edino rešitev v tem, da se vse državljane sili v obvezno zdravstveno zavarovanje.
Kaj bi bilo narobe v tem, da se vsak svobodno odloča če želi in kje želi biti zdravstveno zavarovan. Tisti ki pa iz takšnih ali drugačnih razlogov nimajo zavarovanja, naj jim ga plačuje v celoti ali delno država. Za tiste, ki si ne morejo privoščiti zavarovanja, že tako ali tako plačujemo ostali, enako bi bilo še naprej (preko davkov), ampak vsaj zase bi lahko izbirali sami. Pa še konkurenčnost med zavarovalnicami bi lahko prinesla samo pozitivne rezultate.

V obvezno zdravstveno silijo ljudi ravno zato, ker vedo da imajo izredno slab produkt in ne bi noben za njega prostovoljno plačal. Samo če ga prisiliš ali še bolje, mu še preden dobi ta denar ga vzameš od plače. Če bi ljudje dobili npr. tistih nekaj sto evrov v roke in bi jih potem morali dati iz rok vsak mesec za ta slab produkt verjemi, da bi ga precej težko dali iz rok, tudi če bi bilo obvezno.

Snohman je 20. jan 2017 ob 13:17 izjavil:

@nurmaln....buče!

Kar nekaj ljudi si želi zasebnega zdravstva, a si ga narobe predstavlja. Oni ne bi nič prispevali v javno blagajno, ko bi bilo treba k zobarju bi z lahkoto reskirali 300, 500, 1000 € za nek poseg, ko pa se pride do zaresnih operacij, bi šli pa nazaj v javno, ker so zasebne operacije srca, pljuč, zdravljenje raka itd,... skrajno drage.

Tako si zasebno pobudo predstavljajo predvsem zdravniki...''ordinacija'' je zasebna, tako kot kuli s katerim napiše recept za katerega gre denar iz javne blagajne, ko pa je potreben večji poseg, pa se paciente napoti v javno ustanovo. Poznate kakšnega koncesionarja s svojo mavčarno, čisto sobo za presaditev organov, opremo za kemoterapijo itd...?

In zasebno zdravsto je lepo omogočeno v Slo: zberite kapital in odprite bolnico in zavarovalnico in čakajte na stranke/paciente. Ampak potem zavarovanje ne bo samo 200 € na mesec, ampak nekajkratnik tega.

Ja ne moreš rečt da je zasebno zdravstvo lepo omogočeno, če mora vsak, ki želi uporabiti zasebno zdravstvo, plačati isto storitev dvakrat. Enkrat jo mu za storitve vzame država prisilno, drugič pa mora plačati še zasebniku (ali zasebni zavarovalnici). Država torej eni strani omogoča monopolni položaj.
Seveda da ljudje ne morejo plačati zasebniku storitve direktno ali preko zasebne zavarovalnice, če jim država denar za zdravstveno zavarovanje vzame.

Snohman je 20. jan 2017 ob 13:28 izjavil:

Ja to da potem storitev plačaš 2krat imaš prav in ni OK, ampak verjeti da bo potem kar naenkrat vse OK, če pustiš ljudem prosto izbiro, je pa vsaj malo darežljivo do večine populacije.
Večina ne bo nič plačevala, do prve težave, ki bo postala še veliko večja.

Podcenjuješ ljudi, in ta podcenjujoč in pokroviteljski odnos, pa posledično dejansko pohavblja ljudi v njihovi sposobnosti, da poskrbijo zase. Če jim država namiguje, da bo poskrbela za njih, pač toliko manj skrbijo zase. To lahko precej jasno vidiš iz pričakovanih pokojnin po državah OECD. Nekaj primerov:
Na Nizozemskem je pričakovana pokojnina iz javnega pokojnineskega sistema cca 32-33% plače, skupna (javni plus zasebni, prostovoljni del) pa preko 100% plače.
Na Češkem je pričakovana pokojnina iz javnega pokojnineskega sistema cca 50% plače, skupna (javni plus zasebni, prostovoljni del) pa cca 95% plače.
V Kanadi je pričakovana pokojnina iz javnega pokojnineskega sistema cca 50% plače, skupna (javni plus zasebni, prostovoljni del) pa cca 92% plače.
V USA je pričakovana pokojnina iz javnega pokojnineskega sistema cca 45% plače, skupna (javni plus zasebni, prostovoljni del) pa cca 90% plače.
V Izrael-u je pričakovana pokojnina iz javnega pokojnineskega sistema cca 25% plače, skupna (javni plus zasebni, prostovoljni del) pa cca 83% plače.

Po drugi strani na Madžarskem, je iz javnega sistema pričakovana pokojnina cca 95% plače, skupna pa samo cca 1-2% več. Ker se zanašajo na državo.
V Sloveniji je pričakovana javna cca 59% trenutno, skupna pa praktično enaka. Ker se zanašamo na državo.

Precej jasno je torej, da tam kjer država pove, da ne bo vedno pomagala, folk poskrbi zase (in to očitno precej bolje kot država). Pri nas je pa bogokletno predlagati, naj se da ljudem možnost, da sami poskrbijo zase.