☰

» »

Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Temo vidijo: vsi
««
16 / 31
»»

ZaphodBB ::

AndrejO je izjavil:

Hmmm... še vedno ne razumem. Kako bogati plačajo več davkov kot revni? Po deležu zagotovo, ker v Sloveniji ni enotne davčne stopnje, ampak po količini pa zagotovo ne. Pa me zanima, če je BB res mislil to (in se zmotil) ali pa je mislil nekaj čisto tretjega.

Ne glede na to ali imaš progresivno ali enotno davčno stopnjo bogataši plačajo levji delež. V Sloveniji pač ne - ker nimamo bogatašev. In ker nimamo bogatašev moramo privijat reveže na minimalni plači.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:


AndrejO,
Torej je govora o progresivni davčni stopnji. Kar mi je jasno in razumljivo, ampak ne vem, če je to tisto, kar je mislil BB, ko je zapisal "p.s.: Najbogatejši plačajo večino davkov, tako da je tvoja norma že več kot izpolnjena.".

Ne vem, toda en direktor, ki si na mesec izplača recimo 22.000 € neto, država dobi 100x8-) toliko kot Oseba A. DA Bogati plačajo večino, s tem da je oseba A, proporcionalno bistveno bolj odvisna od tega, kolikor bo en direktor v trgovini zapravil, kot Direktor od osebe A.

V tole vrtam zato, ker če pogledaš "veliko sliko", potem iz podatkov MF izbrskaš, da ljudje v 1. in 2. dohodninskem razredu (torej z bruto dohodki do cca. 18.000 EUR letno) skupaj vplačajo več dohodnine, kot pa skupaj vsi tisti iz 3. in 4. dohodninskega razreda. Pa me res zanima, če je cca. 1.500 EUR bruto mesečno v Sloveniji že meja za "bogatega človeka".

Če pa potem iz tega potegnem ven ekstrapolacijo na potrošnjo, potem je bolj pošteno reči, da bo 100 oseb A, ki so zaposlene pri direktorju D v trgovini (in splošno v življenju) porabilo več, kot pa direktor D. Če se bi to kdaj resnično do konca podrlo, potem bi verjetno res lahko začeli govoriti o prihajajoči revoluciji malo bolj krvave sorte.

ZaphodBB ::

A si siguren, da si pravilno bral podatke?

http://www.delo.si/gospodarstvo/finance...

Pa me res zanima, če je cca. 1.500 EUR bruto mesečno v Sloveniji že meja za "bogatega človeka".

Seveda je. In Jype pravi, da je treba take še bolj priviti. Because reasons.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Mr.B ::

AndrejO,
Da res je, potem pa mi povej, ko direktor kupi za ženo avto za 60k€, koliko dobi od tega država, in koliko od tega direktno dobi država, ko oseba iz 1 in drugega dohodninskega razreda gredo po nakupih avta. Pa zamiži, da verjetno tako ne bodo kupili novega.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

AndrejO ::

ZaphodBB je izjavil:


Ne glede na to ali imaš progresivno ali enotno davčno stopnjo bogataši plačajo levji delež. V Sloveniji pač ne - ker nimamo bogatašev. In ker nimamo bogatašev moramo privijat reveže na minimalni plači.


Ja, gledal sem samo Slovenijo ... to na temo, zakaj nimamo bogatašev, pa ne vem kaj bi napisal. Še vedno upam, da mi bo lahko nekdo enkrat z repom in glavo pojasnil zakaj ima (karikirano) matica M5 izdelana v Sloveniji in prodana pod slovensko blagovno znamko ceno 0,10 EUR, izdelana v Sloveniji, prodana pa pod neslovensko blagovno znamko ceno 0,15 EUR. Bom potem lahko na to vprašanje odsotnosti bogastva v Sloveniji odgovarjal s preprostim copy-paste citatom.

ZaphodBB je izjavil:

A si siguren, da si pravilno bral podatke?

http://www.delo.si/gospodarstvo/finance...


Tole sem si vzel za vir. Konkretno pa 9. stran, tabela 3. Če to pravilno berem sta l. 2014 1. in 2. razred vplačala 210 + 698 mio EUR dohodnine, 3. in 4. skupaj pa 673 + 174 mio dohodnine. Cca, seveda.

Mr.B ::

AndrejO,
matica M5 izdelana v Sloveniji in prodana pod slovensko blagovno znamko ceno 0,10 EUR, izdelana v Sloveniji, prodana pa pod neslovensko blagovno znamko ceno 0,15 EUR. Bom potem lahko na to vprašanje odsotnosti bogastva v Sloveniji odgovarjal s preprostim copy-paste citatom.
Lahko se vprašaš zakaj je toliko slovenskih podjetji, kao propadlo. Verjetno zato ker so direktorij ugotovili, da je potrebno prodajat, ker na nekem normalnem trgu, pač mentaliteta jugo ekonomije, ne more funkcionirat. Zato so pa ugotovili da je lažje se iti nepremičnnarja kot voditi uspešno podjetje, ker vsaj za drugo nimajo ne znanja ne volje... Pa pustimo, da Slovenskemu jugonostalgiku še vedno ni jasno da je v podjetju prodajalec več vreden kot pošten delavec.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

ZaphodBB> Seveda je. In Jype pravi, da je treba take še bolj priviti. Because reasons.

Propagandist moraš očitno biti po poklicu, da se lahko takole brez sramu zlažeš.

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO,
Da res je, potem pa mi povej, ko direktor kupi za ženo avto za 60k€, koliko dobi od tega država, in koliko od tega direktno dobi država, ko oseba iz 1 in drugega dohodninskega razreda gredo po nakupih avta. Pa zamiži, da verjetno tako ne bodo kupili novega.

Žal to nima veliko za opraviti z dohodnino, ampak vem kaj bi rad pokazal. Se pa ne strninjam s tvojo metodologijo, ker si dal nemogoč in neprimerljiv primer. Ne moreš iz prodaje ene luksuzne dobrine sklepati na to, koliko koristi prinese celotna skupina v celotni ekonomiji. Enota "en Rolex" je za takšno merjenje preveč groba. Lažje je meriti v osnovnih življenskih potrebščinah, kjer direktor in njegova žena ne moreta pojesti več kot toliko in toliko hrane, ne moreta ponositi več kot toliko in toliko oblek in tako naprej.

Lahko pa IMO bolje sklepaš na ekonomske učinke posameznih skupin na podlagi naslednjih podatkov:
- 1. in 2. davčni razred po plačanih prispevkih sešteto razpolgata z večjo količino denarja kot pa 3. in 4. skupaj.
- 1. in 2. davčni razred imata v Sloveniji mnogo manj prihrankov (znova sešteto), kot pa 3. in 4. skupaj.
- Na podlagi prejšnje alineje sklepam, da 1. in 2. davčni razred v vsakem primeru porabita večji delež celotnega razpoložljivega denarja in pri tej porabi v vsakem primeru plačata DDV.
- Na podlagi prejšnjega sklepa zato sklepam, da poraba oseb iz 1. in 2. razreda tudi preko DDV prinese večjo količino denarja, kot pa poraba oseb iz 3. in 4. razreda.

Edino vprašanje na katerega se lahko obesiš je vprašanje povprečne stopnje plačanega DDV, ker se moje sklepanje zanaša na nedokazano in vsaj meni nepreverljivo tezo, da je struktura nakupov takšna, da je povprečno plačan DDV med vsemi davčnimi razredi dovolj podoben. Kar pa seveda ni nujno.

Bom potegnil številke iz riti in bom rekel, da dobi država v prvem primeru 50% kupnine preko DDV in ostalih dajatev. Recimo temu 30.000 EUR.

V drugem primeru pa bom rekel, da do 100 zaposlenih pri direktorju niti en ne more kupiti avta. Niti rabljenega, kaj šele novega. Nadalje bom privzel, da so to izključno samski moški, ki se umijejo samo enkrat mesečno v mestnem vodnjaku, v službo pa hodijo izključno peš. Dodatno bom privzel, da so tudi precej varčne sorte in na dan za hrano, pijačo, bivališče, obleko in obutev ne zapravijo v povprečju več kot 8 EUR/dan.

(8 * 30 + 10) * 12 * 100 = 300.000

Davčna stopnja za prehrambene izdelke je 9,5%, splošna je 22%. Bom povprečno dal na pamet in na zelo konzervativnih 10%.

Torej je tako plačanega 30.000 EUR iz naslova DDV zgolj in samo za osnovne življenjske potrebščine. Tiste, ki jih direktor in njegova žena iz 3. in 4. razreda ne porabita v omembe vrednih količinah, ko se ju primerja z preostalih 90% populacije v 1. in 2. razredu.

AndrejO ::

Mr.B je izjavil:

AndrejO,
matica M5 izdelana v Sloveniji in prodana pod slovensko blagovno znamko ceno 0,10 EUR, izdelana v Sloveniji, prodana pa pod neslovensko blagovno znamko ceno 0,15 EUR. Bom potem lahko na to vprašanje odsotnosti bogastva v Sloveniji odgovarjal s preprostim copy-paste citatom.
Lahko se vprašaš zakaj je toliko slovenskih podjetji, kao propadlo. Verjetno zato ker so direktorij ugotovili, da je potrebno prodajat, ker na nekem normalnem trgu, pač mentaliteta jugo ekonomije, ne more funkcionirat. Zato so pa ugotovili da je lažje se iti nepremičnnarja kot voditi uspešno podjetje, ker vsaj za drugo nimajo ne znanja ne volje... Pa pustimo, da Slovenskemu jugonostalgiku še vedno ni jasno da je v podjetju prodajalec več vreden kot pošten delavec.

Razlaga mi ne pije vode. Slovenija se je osamosvojila pred 25 leti. Razumem, da so podjetja propadla, ampak po drugi strani pa so nastajala tudi nova podjetja in teh ni možno povezati z mentaliteto, ki jo opisuješ. Pa kljub temu zapadejo v isto zgodbo cenovnega konkuriranja Indiji in Kitajski, ki ne vodi k nekim presežnim plačam (povprečna bruto plača v KLS je bila lani bojda 1.740 EUR, podatka o mediani nisem našel).

ZaphodBB ::

Ja, gledal sem samo Slovenijo ... to na temo, zakaj nimamo bogatašev, pa ne vem kaj bi napisal. Še vedno upam, da mi bo lahko nekdo enkrat z repom in glavo pojasnil zakaj ima (karikirano) matica M5 izdelana v Sloveniji in prodana pod slovensko blagovno znamko ceno 0,10 EUR, izdelana v Sloveniji, prodana pa pod neslovensko blagovno znamko ceno 0,15 EUR. Bom potem lahko na to vprašanje odsotnosti bogastva v Sloveniji odgovarjal s preprostim copy-paste citatom.

Zato ker za slovensko blagovno znamko nihče ni pripravljen plačati 50% premije. Razlogi so dveh širokih kategorij. Prepoznavnost znamke in zaupanje v znamko. Za izboljšave v prvi kategoriji moraš vlagati v trženje. Za izboljšave v drugi kategoriji moraš vlagati v razvoj in kvaliteto proizvodnje.

Ali povedano drugače. Zakaj je ista matica pod drugo blagovno znamko dražja? Bodisi zato ker kupci zaupajo znamki, da bo dostavila proizvode ustrezne kakovosti glede na ceno. Kar pomeni, da znamka vlaga v nadzor in kontrolo. Lahko pa gre samo za zblojen management, ki samo navija cene in omenjene matice ne bo nihče kupil.

Mimogrede, dejstvo da sta obe matici prišli iz iste stavbe in iste proizvodne linije nam bolj malo povesta o dejanski vrednosti matic. Navkljub navedenemu dejstvu je povsem možno (in dnevno videno), da je matica (ali pa Gorenje pralni stroj) proizvedena za tujo blagovno znamko znatno boljše kvalitete.

To smo videli že v časih vsem ljubega Yugo ljudskega vozila.

Tretji faktor se imenuje segmentacija trga. V ljudskem jeziku to pomeni, da "računaj stranki kolikor je pripravljena plačat". To vidimo npr. pri Windows operacijskih sistemih - ko gre tako pri Home in Ultimate verzijah za točno isto kodo. Ali pa pri mikročipih - kjer so vsi kosi znotraj generacije domala identični, samo strankam, ki so pripravljene plačati nekoliko več - nekoliko več tudi računamo. (Seveda imamo pri Windowsih pri cenejših verzijah izklopljene določene funkcije, identično se dogaja pri mikročipih pri katerih imamp še dodatno komplikacijo yielda, itd...).

Edit: Seveda mi boš sedaj navrgel, da to že vse veš. In da to "itak vsi vejo" in posledično to tudi ne more biti razlaga. Odgovor na to ti je dal Mr.B. Tekmovati je težko. Sploh, če štartaš s hendikepom. Zato so se ljudje "pač znajdejo". In Republika Slovenija stimulira tovrstno obnašanje.

Propagandist moraš očitno biti po poklicu, da se lahko takole brez sramu zlažeš.

Zelo lepo od tebe, da si mi zopet priznal premoč. Lahko bi se nekoliko bolj potrudil, meni take zmage ne dajejo čisto nobenega zadovoljstva. Daj argumente na plan.


Razlaga mi ne pije vode. Slovenija se je osamosvojila pred 25 leti. Razumem, da so podjetja propadla, ampak po drugi strani pa so nastajala tudi nova podjetja in teh ni možno povezati z mentaliteto, ki jo opisuješ. Pa kljub temu zapadejo v isto zgodbo cenovnega konkuriranja Indiji in Kitajski, ki ne vodi k nekim presežnim plačam (povprečna bruto plača v KLS je bila lani bojda 1.740 EUR, podatka o mediani nisem našel).

Naiven si. Širom slovenije velja prepričanje, da so uspešni tisti, ki kradejo. Ali pa se znajdejo ali pa do uspeha pridejo izključno skozi mafijsko pajdašenje. Zaradi tega ljudje vlagajo čas in sredstva v izpopolnjevanje veščin, ki jim bodo pomagali pri udejstvovanju v tovrstnem gospodarstvu. Žal te veščine bolj malo pomagajo pri tekmovanju na globalnem trgu.

Poreklo in starost firme pri tem nima nobene veze. Sicer obstaja znaten del gospodarstva, ki dela drugače. Vendar ker večina ljudstva verjame v zgoraj opisano zgodbo, izkoristijo vsako priložnost, da mečejo polena uspešnim pod noge.

Ker itak vsi vejo, da uspeš samo če izkoriščaš druge.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

jype ::

ZaphodBB> Daj argumente na plan.

Mi ni treba, ker si že sam povedal vse, kar razumni ljudje potrebujejo, da razumejo, da v resnici ne trdiš ničesar.

ZaphodBB> Vendar ker večina ljudstva verjame v zgoraj opisano zgodbo, izkoristijo vsako priložnost, da mečejo polena uspešnim pod noge.

Ta bolezen se imenuje paranoja.

ZaphodBB> Ker itak vsi vejo, da uspeš samo če izkoriščaš druge.

Temu pa lahko nadenemo ime "Zaphodova zabloda", IMO.

next3steps ::

On bi rad imel, da bi bili vsi isti, hkrati pa hoče biti nad vsemi. No-go. Če nekomu uspe, mora drugemu spodleteti.

jype ::

Ne, on ni neinteligenten, on zgolj čustveno projicira.

V resnici je ljudi, ki bi verjeli, da moraš za uspeh "izkoriščati druge", precej malo (in vedno manj), drži pa, da je izkoriščanja drugih še vedno ogromno - in k sreči sploh ne vodi nujno do uspeha.

ZaphodBB ::

in k sreči sploh ne vodi nujno do uspeha.

Edini način, da vodi do uspeha je, da imaš izjemno zjebano definicijo uspeha.

next3steps je izjavil:

Če nekomu uspe, mora drugemu spodleteti.

Daj razdelaj malo to bistro misel.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

AndrejO ::

ZaphodBB je izjavil:

in k sreči sploh ne vodi nujno do uspeha.

Edini način, da vodi do uspeha je, da imaš izjemno zjebano definicijo uspeha.

Za večino ljudi je "uspeh" sinonim za "pridobiti čim večjo količino fizičnega premoženja in denarja". V tem pogledu jim z izkoriščanjem "človeka po človeku" to lahko tudi uspe doseči.

Seveda pa takšen uspeh povzroči slabo voljo pri nesorazmerno veliko preostalih državljanih, zaradi česar večina držav takšno "metodologijo uspeha" omejuje, da lahko ohrani družbeni mir.

ZaphodBB je izjavil:

next3steps je izjavil:

Če nekomu uspe, mora drugemu spodleteti.

Daj razdelaj malo to bistro misel.

Ah, bom poskusil jaz ... če nekdo na borzi vrednostnih papirjev zasluži, potem mora nekdo na borzi tudi izgubiti.

Zadeva bi načeloma držala, če bi bila borza igra z ničelno vsoto, ker pa gospodarstvo bojda raste, vsota ni ničelna in pri ustvarjanju dobička ne pride nujno do izgube pri nekom drugem, dokler je govora samo o prodajah in nakupih.

Problem pa je, da je na svetu tudi kar nekaj zadev, ki pa imajo ničelno vsoto ali pa so dovolj blizu ničelne vsote, da dobiček na eni strani nujno pomeni tudi izgubo na drugi strani (recimo trgovanje z opcijami). O tistih z negativno vsoto pa sploh raje ne bi, ker nas največja tako ali tako verjetno že čaka za vogalom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

jype ::

ZaphodBB> Edini način, da vodi do uspeha je, da imaš izjemno zjebano definicijo uspeha.

Kapitalizem je precej jasen glede tega, kaj je definicija uspeha, zato pa vedno propade.

next3steps ::

ZaphodBB je izjavil:

in k sreči sploh ne vodi nujno do uspeha.

Edini način, da vodi do uspeha je, da imaš izjemno zjebano definicijo uspeha.

next3steps je izjavil:

Če nekomu uspe, mora drugemu spodleteti.

Daj razdelaj malo to bistro misel.

Ne moreš imeti večino populacije bogatejše od večine. Does not compute. Prav tako ne morejo biti vsi bogati, ker jih bo večina vseeno revnih.

-valvoline- ::

Uvest bo treba nekaksno participacijo da bi se vse zdravstvene storitve placale v dolocenem odstotku, seveda z nekim maksimalnem mesecnem znesku za zdravniske storitve. Tisti k pogosto hodijo h dohtarju naj placajo vec. Se posebej upokojenska garda k hod zdravniku tudi ce mal kihne vec k ponavad zjutraj, pa tudi da jima doma ni dolgcajt. Z participacijo se bo vzpodbudilo ljudi da cimmanj obiskujejo zdravnike, sploh pa za neke nepotrebne manjse tezave in intervencije. V desetih letih ne vem ce sem dvakrat biv pri zdravniku (trkam).
Predlagam 5e za obisk zdravnika, max mesecni znesek za zdr storitve 100e (cez to mesecno vsoto seveda bo zastojn), za ostalo se pa zmenite. :)
ps: dodatno zdravstveno seveda takoj ukinit ker je navadna lopovscina zarad nepotrebne podvojitve in bogatenje na racun zdravstvenega sistema. Privat zavarovalnice in javno zdravstvo pac ne gresta skupaj. Ce bi zdravstvo bilo popolnoma privat dodatno bi bilo smiselno, tako k je zdaj pa ne.

Zgodovina sprememb…

next3steps ::

Butale, ste to vi?
Hočeš prisiliti ljudi do neobiskovanja zdravnika? A boš pol ti za 50 evrov na obisk bolnikom spuščal kri in upal na blagoslov vseh slovanskih bogov?
Nekateri morajo za vsako pizdarijo it k zdravniku, saj le tako lahko pridejo do bolniške. V bolniško pa morajo iti, ker v določenih primerih že z drisko/gripo ne smeš delati določenih del.

-valvoline- ::

next3steps je izjavil:

Butale, ste to vi?
Hočeš prisiliti ljudi do neobiskovanja zdravnika? A boš pol ti za 50 evrov na obisk bolnikom spuščal kri in upal na blagoslov vseh slovanskih bogov?
Nekateri morajo za vsako pizdarijo it k zdravniku, saj le tako lahko pridejo do bolniške. V bolniško pa morajo iti, ker v določenih primerih že z drisko/gripo ne smeš delati določenih del.

Nisem napisal 50e ampak 5e. Toje participacija, ne poln znesek. Dodatno zdravstveno se ukine, uvede se participacija. Maksimalni mesecni znesek k ga bo posameznik placal za zdravniske storitve naj ne bo presegal 100e(placanih participacij).
Simulanti z fake zdravniskimi so tudi rak rana Slovenistana, z tem je tut potrebno nekakor se obracunat da bo cimmanj tega. Ogromno denarja gre mim za fake bolniske, se posebej paraziti v javnem sektorju ker majo zabetonirana delovna mesta jih nihce ne kontrolira in si lahko tega privoscijo.

Zgodovina sprememb…

next3steps ::

Ti boš pa vraž, ki bo obiskoval te ljudi in jim obljubil ozdravitev v zameno za 50 evra in pol litrce vina rujnega *khm* pardon *khm* življenjske tekočine spuščene iz telesa.

Ogromno denarja gre mim za fake bolniske, se posebej paraziti v javnem sektorju ker majo zabetonirana delovna mesta jih nihce ne kontrolira in si lahko tega privoscijo.

Poglej si, kje je največji percent bolnišk v Sloveniji. Povedal ti bom zakaj.

-valvoline- ::

K smo pri komunizmu, dejmo se mal lotit tudi pokojninskega sistema. Ob razpadu prejsnega sistema in sesutja rdecekmerskega gospodarstva je precej mladih in se kako vitalnih prefriganih posameznikov izkoristilo trenutek in je cela komunisticna horda upokojena pri 40-45 let starosti, precejsni odstotek fake invalidske pokojnine. Nam se pa servira-pripravlja upokojitvena starost 70+ let. Kje smo pri tem? Zakaj so mladi tiho? To je precej vecja svinjarija in lopovscina kot se zdaj pogovarjate o zdravstvu.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Mladi so tiho, ker so lahko vecni studentje, pokojnine pa tako ne bodo imeli, no vsaj tako pravijo. Namig torej ko angazirati mlade, da se bodo oglasili.
V bistvu problme so tihi v js, ker pri teh placas, ne bodo imeli takih zeljenih pokojnin..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

-valvoline- ::

Tu se nekateri jokcajo da bodo (ce bodo) po novem placal par evrckov vec za zdr zavarovanje, k pa nek njihov sosed ze vec k 20 let uziva in vlece nezasluzeno pokojnino katero si je *zrihtal* pr 40 let starosti...
Mal resno no... Sem vam le dal namig kje bo treba najprej mocno vdarit.

Zgodovina sprememb…

next3steps ::

A veš kako bomo mladi imeli penzijo pri 80 letih?
Tako, da se bomo sedaj izobrazili za đabe na račun države, šli delat za malce večje denarje v tujino, do petdesetega leta si prišparali denarje - jih dajali na stran -
se pri 50 "upokojili" in si sami plačevali penzijo iz šparovčka, potem pa pri sedemdesetih -če bomo še živi kekekekeke- vlekli državno penzijo.

Bo dovolj?

-valvoline- je izjavil:

K smo pri komunizmu, dejmo se mal lotit tudi pokojninskega sistema. Ob razpadu prejsnega sistema in sesutja rdecekmerskega gospodarstva je precej mladih in se kako vitalnih prefriganih posameznikov izkoristilo trenutek in je cela komunisticna horda upokojena pri 40-45 let starosti, precejsni odstotek fake invalidske pokojnine. Nam se pa servira-pripravlja upokojitvena starost 70+ let. Kje smo pri tem? Zakaj so mladi tiho? To je precej vecja svinjarija in lopovscina kot se zdaj pogovarjate o zdravstvu.

To je krivda onih kvazisocialističnokomunističnokvazikapitalističnihrdečebelihizdevetdesetihneizobraženihwannabeTitoriti. Nimam jaz nič z njimi, nočem imeti in se ne bom z njimi ubadal.
Država ti danes servira mnogo plusov napram 20-30 let nazaj. Seveda so tudi minusi, na primer upokojitvena starost. Alternativa za to ti obstaja.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Se pred desetletjem se je pr obracunu visine pokojnin pri upokojevanju vzelo 85% povprecne place v 10ih najboljsih letih(vcasih je bilo tudi 100%), danes se obracuna povprecje za vso delovno obdobje in je odstotek padel na 50% ce se ne motim, predvideva se da bo zdrsnil tudi pod 40% v naslednjem obdobju. A to ni diskriminacija?

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

Prav tako ne morejo biti vsi bogati, ker jih bo večina vseeno revnih.


Seveda je lahko večina bogatih, zakaj ne? Če narediš zdravilo za raka, boš v kratkem nesramno bogat, vsi tisti, ki bodo zdravilo od tebe kupovali pa tudi.

Mr.B ::

Nekateri sanjate dalje,
da ne boste imeli pokojnine. Imeli jo boste skladno s standardom. ki si ga bo lahko država privoščila. Težava bo le ta, da vam bodo takratni mladi pokazali štango, kaj ste pa delali ko ste bili mladi, da ste se zavedno tako neodgovorno obnašali.... Pa če boste hoteli preživeti, bo tko kot v Ameriki, sej imate kapital, v obliki betonskih sten, prodajte, pa se zdravite, samo potem to nekako izgleda neodhgovorno kot pri Amerikancih...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

-valvoline- ::

Slovenski pokojninski sistem povedano po domace:
Stirje delavci v istem podjetju na enako placo, recimo 1000e. Edn je biv starejsi in je sel pred 20 let pri 58 let starosti v pokoj z polno pokojnino danes dobi 1000e pokojnine. Drugi je bil 15-20 let mlajsi od njega pa je na veliko fejkal in simuliral in se je tudi istocasno z prejsnim pred 20 let invalidsko upokojil pr 40-45 let starosti in 15-20 let delovne dobe danes dobi 700e pokojnine. Tretji je enake starosti kot drugi in je delal 20 let vec, danes se bo upokojil z polno delovno dobo in bo dobu 500e pokojnine, cetrti delavec so danasnji mladi delal bodo kot konji precej dlje tam do 70+ leta in mel 300-400e pokojnine pri upokojitvi z polno delovno dobo.
Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

Zgodovina sprememb…

next3steps ::

NikolormousB je izjavil:

Prav tako ne morejo biti vsi bogati, ker jih bo večina vseeno revnih.


Seveda je lahko večina bogatih, zakaj ne? Če narediš zdravilo za raka, boš v kratkem nesramno bogat, vsi tisti, ki bodo zdravilo od tebe kupovali pa tudi.

Finančno*
Ko nekdo reče, da je nekdo bogat, se opredeli nekje na lestvici(x). Vsi ki imajo manj, so revnejši (x-n), vsi, ki imajo več, so bogatejši (x+n). Že obstoj samega človeštva te sili, da je nekdo boljši in nekdo slabši. Ne obstoj človeštva, celotna teorija evolucije te prisili v to.

PS Zdravilo za raka že obstaja, le da zaradi njega skoraj nihče ni bogatejši, ker so taka zdravila zelo specifično naravnana in niso na voljo za širšo uporabo.

-valvoline- je izjavil:


Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

Fajn ja. Poskrbi zase, da država ne bo potrebovala. Že tako ti priskrbi ogromno.

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

-valvoline- je izjavil:

Slovenski pokojninski sistem povedano po domace:
Stirje delavci v istem podjetju na enako placo, recimo 1000e. Edn je biv starejsi in je sel pred 20 let pri 58 let starosti v pokoj z polno pokojnino danes dobi 1000e pokojnine. Drugi je bil 15-20 let mlajsi od njega pa je na veliko fejkal in simuliral in se je tudi istocasno z prejsnim pred 20 let invalidsko upokojil pr 40-45 let starosti in 15-20 let delovne dobe danes dobi 700e pokojnine. Tretji je enake starosti kot drugi je delal 20 let vec, danes se bo upokojil z polno delovno dobo in bo dobu 500e pokojnine, cetrti delavec so danasnji mladi delal bodo kot konji precej dlje tam do 70+ leta in mel 300-400e pokojnine pri upokojitvi z polno delovno dobo.
Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

Kilometrina pa malca je upoštevana tudi pri unemu prvemu.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

-valvoline- ::

Mr.B je izjavil:

-valvoline- je izjavil:

Slovenski pokojninski sistem povedano po domace:
Stirje delavci v istem podjetju na enako placo, recimo 1000e. Edn je biv starejsi in je sel pred 20 let pri 58 let starosti v pokoj z polno pokojnino danes dobi 1000e pokojnine. Drugi je bil 15-20 let mlajsi od njega pa je na veliko fejkal in simuliral in se je tudi istocasno z prejsnim pred 20 let invalidsko upokojil pr 40-45 let starosti in 15-20 let delovne dobe danes dobi 700e pokojnine. Tretji je enake starosti kot drugi je delal 20 let vec, danes se bo upokojil z polno delovno dobo in bo dobu 500e pokojnine, cetrti delavec so danasnji mladi delal bodo kot konji precej dlje tam do 70+ leta in mel 300-400e pokojnine pri upokojitvi z polno delovno dobo.
Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

Kilometrina pa malca je upoštevana tudi pri unemu prvemu.

:D
Kje je zdaj videt vecji problem in diskriminacija (prej lopovscina), pri zdravstvenem ali pokojninskem sistemu?

NikolormousB ::

Ko nekdo reče, da je nekdo bogat, se opredeli nekje na lestvici(x). Vsi ki imajo manj, so revnejši (x-n), vsi, ki imajo več, so bogatejši (x+n). Že obstoj samega človeštva te sili, da je nekdo boljši in nekdo slabši. Ne obstoj človeštva, celotna teorija evolucije te prisili v to.


Bom drugače napisal. Če nekdo obogati, je drug lahko še vedno revnejši od njega, ampak bo bogatejši, kot je bil pred transakcijo. To, da imaš manj denarja kot sosed, ne pomeni, da si reven. Pomeni, da imaš manj denarja kot sosed.

Kapitalizem je zaenkrat zelo uspešen pri spodbujanju bogastva pri vseh ljudeh. Razlike sicer rastejo, ampak bottom line tudi.

Mr.B ::

-valvoline-,
Kje je zdaj videt vecji problem in diskriminacija (prej lopovscina), pri zdravstvenem ali pokojninskem sistemu?
Ko boš garantiral, da je podstavka namenjena za zdravstvo, dejansko 100% namenjena za zdravstvo, potem bo itak vseeno. Tisti ki nočejo sprememb, so isti ki ob letnošnjem enornme povečanju mase plač, poskrbli za naslednjeletno še višji naskok. Nekateri se resnično ne razzumejo, da kljub temu, da sedaj plačujejo obrok kredita za stanpvanje, morajo imeti tudi dovolj na strani, za stara leta, ker jih nihče ne bo poslušal o mrhovinarjih, ki letijo okoli njihovega težko pridelanega kapitala.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

LeQuack ::

Rešitve za ta sistem ni več. Treba se je izseliti iz države, to je edino upanje za mlade.
Quack !

Mr.B ::

LeQuack je izjavil:

Rešitve za ta sistem ni več. Treba se je izseliti iz države, to je edino upanje za mlade.

Rešitev je, samo mladi se morajo zavedati, da pokojnino bodo imeli, skladno z finančnimi možnostimi države. Razen če boste ptili na medgeneracijsko pomoč, tipa medgeneracijski nakup nepremičnin in ostali BS nateg.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

ZaphodBB ::

Kapitalizem je precej jasen glede tega, kaj je definicija uspeha, zato pa vedno propade.

Nice troll. Kapitalizem ni ideologija, kot poskušate to prikazati radikalni levičarski ideologi. Kapitalizem je posledica človekovih pravic. Mimogrede, sicer pretepam mrtvega konja - ampak v Sloveniji je stopnja kapitalizma izjemno nizka. Ravno tako se celoten zahod že zelo dolgo ravna po korporativističnih in centralno planskih smernicah. Te pa res VEDNO propadejo.

Ne moreš imeti večino populacije bogatejše od večine.

A res. In vendar si tudi kot siromak v Sloveniji med 10% najbogatejših zemljanov. In če si revež v ZDA bi te v Sloveniji raztrgali zaradi bogatije.

Prav tako ne morejo biti vsi bogati, ker jih bo večina vseeno revnih.

Seveda, če bogastvo definiraš kot aritmetično sredino. To komunisti zelo radi delajo (te?). Ker na ta način nategneš ljudi, da v komunizmu ni revnih, čeprav vsi jedo zemljo (glej "Best Korea"). V resnici ljudje, ki niso povsem zblojeni gledajo predvsem absolutno revščino in ne relativne. In po tej metriki so ljudje v kapitalističnih deželah fantastično bogati v primerjavi z SocJus raji.

Hočeš prisiliti ljudi do neobiskovanja zdravnika?

Kaj pa so čakalne dobe eno leto in pol za prvi pregled pri paradontologu in potem še eno leto za dejanski poseg drugega, kot siljenje v neobiskovanje zdravnika? Muh socialism!

Država ti danes servira mnogo plusov napram 20-30 let nazaj.

Hočeš reči, seznam storitev napisanih na list papirja katerih v praksi praktično ne vidiš? Ja to imaš čisto prav.

Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

In ti se sprašuješ zakaj smo nekateri jezni, ko hočejo "še par evrov več od nas" za nadaljevanje takšnega sistema? A te kaj glava boli od protislovja?

Kapitalizem je zaenkrat zelo uspešen pri spodbujanju bogastva pri vseh ljudeh. Razlike sicer rastejo, ampak bottom line tudi.

Točno to. Bolje je biti revež v soseski bogatašev, kot pa enak med reveži.

Rešitve za ta sistem ni več. Treba se je izseliti iz države, to je edino upanje za mlade.

Rešitev je in se bo zgodila sama po sebi, ko bodo terjatve presegle sredstva. Res pa je, da so se slovenci očitno odločili, da bodo zapili vse do zadnjega beliča.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: next3steps ()

next3steps ::

ZaphodBB je izjavil:


Kaj pa so čakalne dobe eno leto in pol za prvi pregled pri paradontologu in potem še eno leto za dejanski poseg drugega, kot siljenje v neobiskovanje zdravnika? Muh socialism!


Čakalne dobe so za tiste lenuhe, ki ne morejo zavrteti telefona in poklicati na drugo stran Slovenije.

ZaphodBB ::

Čakalne dobe so za tiste lenuhe, ki ne morejo zavrteti telefona in poklicati na drugo stran Slovenije.

Saj vem, da socialisti sovražite reveže. Lepo, da priznaš.

BTW, vidim da nisi preveril pravilnosti svoje trditve.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

next3steps ::

Tako dolge* oziroma daljše*.

Ne rabim preverjati pravilnosti svojih trditev, kajti tudi kadar so pravilne ter podkrepljene s številnimi preverljivimi viri, jih SloTeč ignorants group™ ne skapira.

Zgodovina sprememb…

-valvoline- ::

Vsaka storitev k je *brezplacna* spodbuja folk h neracionalnim obnasanjem in izkoriscanja sistema. Zato sem za uvedbo participacije v zdravstvu in placljivega šolstva, se posevej VŠ.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Ne rabim preverjati pravilnosti svojih trditev, kajti tudi kadar so pravilne ter podkrepljene s številnimi preverljivimi viri, jih SloTeč ignorants group™ ne skapira.

#posttruth?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

-valvoline- ::

Kar se tice pokojninskega sistema pa takoj revizija,poravnava in na novo obracun pokojnin vsem upokojencem, ampak po danasnjih kriterijih. Torej 50% povprecne place skozi delovno dobo. Kar pomeni znizevanje pokojnin vsem upokojencem k so bli upokojeni pod precej bl ugodnimi pogoji za najmanj 20-30%.

Zgodovina sprememb…

Spajky ::

... khm, nekateri ste pa danes relativno zgodnji za težka razmišljanja/poste ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

ZaphodBB ::

Kar se tice pokojninskega sistema pa takoj revizija,poravnava in na novo obracun pokojnin vsem upokojencem, ampak po danasnjih kriterijih. Torej 50% povprecne place skozi delovno dobo. Kar pomeni znizevanje pokojnin vsem upokojencem k so bli upokojeni pod precej bl ugodnimi pogoji za najmanj 20-30%.

Ja to bo neizbežno, vendar bomo s tem odlašali do točke, ko bo res hudo boleče in neprijetno.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

-valvoline- ::

ZaphodBB je izjavil:

Kar se tice pokojninskega sistema pa takoj revizija,poravnava in na novo obracun pokojnin vsem upokojencem, ampak po danasnjih kriterijih. Torej 50% povprecne place skozi delovno dobo. Kar pomeni znizevanje pokojnin vsem upokojencem k so bli upokojeni pod precej bl ugodnimi pogoji za najmanj 20-30%.

Ja to bo neizbežno, vendar bomo s tem odlašali do točke, ko bo res hudo boleče in neprijetno.

Komunajzarji se ne bodo odrekl svojih nezasluzenih pokojnin, ce bo nekoc znizevanje bo to linearno, borcevskemu komunajzarju se bo pokojnina znizala iz 1500 na 1400e tvoja/moja iz 400 na 300e. Tocno tole se bo zgodilo ce se mladi ne bodo uprli.

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

Komunajzarji se ne bodo odrekl svojih nezasluzenih pokojnin, ce bo nekoc znizevanje bo to linearno, borcevskemu komunajzarju se bo pokojnina znizala iz 1500 na 1400e tvoja/moja iz 400 na 300e. Tocno tole se bo zgodilo ce se mladi ne bodo uprli.

Komunajzarji bodo vsak čas pomrli. Problem so tudi zaslužene pokojnine. Ker smo denar pogonili za take traparije kot trenutno praznovanje gospodarske uspešnosti katerega si je priredil javni sektor.

V banksterskem slogu so si dali bonuse, ker so za "izhod iz krize" rabili pet let več kot njihovi kolegi širom sveta. Menda za to, ker nismo dovolj vložili v javni sektor, ki je edini pravi generator blagostanja.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Spura ::

AndrejO je izjavil:


V tole vrtam zato, ker če pogledaš "veliko sliko", potem iz podatkov MF izbrskaš, da ljudje v 1. in 2. dohodninskem razredu (torej z bruto dohodki do cca. 18.000 EUR letno) skupaj vplačajo več dohodnine, kot pa skupaj vsi tisti iz 3. in 4. dohodninskega razreda.
Marginalno vec. 3. in 4. niso srednji sloj.

Podatki za 2013:

Populacija po razredih:
60.02% 31.29% 8.35% 0.34%

Prihodek po razredih:
36.54% 39.20% 21.44% 2.84%

Dohodnina po razredih:
12.28% 39.72% 39.35% 8.64%

Povprecen znesek:
357 2212 8213 44695

Tko da ne mi s takimi kako prvi in drugi dohodninski razred placujeta vec. To je cisto zavajujoca statistika. Tretji razred ni srednji sloj, saj sta 3. in 4. razred manj kot 9% zavezancev. Poleg tega si prikladno zdruzil 1. in 2. razred, in s tem prikril, da prvi razred ne placa prakticno nic. Povprecen clovek v 1. razredu ima 10.120 dohodka, v drugem pa 20.822, ampak slednji placa 6x toliko dohodnine. Pa razlike pri kakem vrtcu je pol par sto evrov tut.

Itd... in to je issue o katerem drzava, in nekateri tukaj, noce nic slisat, ko nabija te lestvice. Ce imas namesto 10000, 20000 bruto letno, potem te na drugih koncih opalijo in na koncu je realna razlika na denarju, ki ga lahko porabis, 200 evrov na mesec, imas pa kao dvakrat visji dohodek.

Oboje je pa mizerija ce mene vprasas. V Sloveniji se neki lapa o tem da je prihodnost v visoko izobrazenih kadrih in visoki dodani vrednosti. In v tretjem razredu je dohodek v povprecju 42k, torej nekaj takega o cemer sanjajo ljudje ki to pisejo. No takih ljudi je 8%, placujejo pa skoraj 40% dohodnine. Dvomim pa, seveda, da visoka obdavcitev karkorkoli boli dohtarje. Oni pac dobijo svoj denar. Za ostale je pa tukaj Panama.

-valvoline- ::

Mi bomo vsi pocrkal veliko prej kot komunajzarji, mark my words. Prevec fajn se majo, vsi bodo fural 100+ brez posebnosti. Nimajo nobenih skrbi, stanovanja dobil zastojn po jazbinsku, kredite jima pojedla inflacija, vecina se jih je upokojila se pred 50te, delal so prakticno nic,pokojnine precej visje kot delavske place...
;((

Zgodovina sprememb…

ZaphodBB ::

V Sloveniji se neki lapa o tem da je prihodnost v visoko izobrazenih kadrih in visoki dodani vrednosti.

Saj je prihodnost. Samo čigava.

The Road to Serfdom @ Wikipedia

Za neofevdalne gospodarje.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
««
16 / 31
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ukinitev dodatnega zavarovanja (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21138104 (28957) lolipop2
»

V Sloveniji zaradi visokih davkov težje doseči finančno neodvisnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		9716801 (12949) gruntfürmich
»

Koliko ljudi bi plačevalo davke, če bi le tej bili prostovoljni? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11819110 (16400) Looooooka
»

Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10224558 (22789) bosmla

Več podobnih tem