Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Mr.B je 30. dec 2016 ob 10:03 izjavil:

AndrejO,

Torej je govora o progresivni davčni stopnji. Kar mi je jasno in razumljivo, ampak ne vem, če je to tisto, kar je mislil BB, ko je zapisal "p.s.: Najbogatejši plačajo večino davkov, tako da je tvoja norma že več kot izpolnjena.".

Ne vem, toda en direktor, ki si na mesec izplača recimo 22.000 € neto, država dobi 100x toliko kot Oseba A. DA Bogati plačajo večino, s tem da je oseba A, proporcionalno bistveno bolj odvisna od tega, kolikor bo en direktor v trgovini zapravil, kot Direktor od osebe A.

V tole vrtam zato, ker če pogledaš "veliko sliko", potem iz podatkov MF izbrskaš, da ljudje v 1. in 2. dohodninskem razredu (torej z bruto dohodki do cca. 18.000 EUR letno) skupaj vplačajo več dohodnine, kot pa skupaj vsi tisti iz 3. in 4. dohodninskega razreda. Pa me res zanima, če je cca. 1.500 EUR bruto mesečno v Sloveniji že meja za "bogatega človeka".

Če pa potem iz tega potegnem ven ekstrapolacijo na potrošnjo, potem je bolj pošteno reči, da bo 100 oseb A, ki so zaposlene pri direktorju D v trgovini (in splošno v življenju) porabilo več, kot pa direktor D. Če se bi to kdaj resnično do konca podrlo, potem bi verjetno res lahko začeli govoriti o prihajajoči revoluciji malo bolj krvave sorte.

AndrejO,
Da res je, potem pa mi povej, ko direktor kupi za ženo avto za 60k€, koliko dobi od tega država, in koliko od tega direktno dobi država, ko oseba iz 1 in drugega dohodninskega razreda gredo po nakupih avta. Pa zamiži, da verjetno tako ne bodo kupili novega.

AndrejO,

matica M5 izdelana v Sloveniji in prodana pod slovensko blagovno znamko ceno 0,10 EUR, izdelana v Sloveniji, prodana pa pod neslovensko blagovno znamko ceno 0,15 EUR. Bom potem lahko na to vprašanje odsotnosti bogastva v Sloveniji odgovarjal s preprostim copy-paste citatom.

Lahko se vprašaš zakaj je toliko slovenskih podjetji, kao propadlo. Verjetno zato ker so direktorij ugotovili, da je potrebno prodajat, ker na nekem normalnem trgu, pač mentaliteta jugo ekonomije, ne more funkcionirat. Zato so pa ugotovili da je lažje se iti nepremičnnarja kot voditi uspešno podjetje, ker vsaj za drugo nimajo ne znanja ne volje... Pa pustimo, da Slovenskemu jugonostalgiku še vedno ni jasno da je v podjetju prodajalec več vreden kot pošten delavec.

Mr.B je 30. dec 2016 ob 10:21 izjavil:

AndrejO,
Da res je, potem pa mi povej, ko direktor kupi za ženo avto za 60k€, koliko dobi od tega država, in koliko od tega direktno dobi država, ko oseba iz 1 in drugega dohodninskega razreda gredo po nakupih avta. Pa zamiži, da verjetno tako ne bodo kupili novega.

Žal to nima veliko za opraviti z dohodnino, ampak vem kaj bi rad pokazal. Se pa ne strninjam s tvojo metodologijo, ker si dal nemogoč in neprimerljiv primer. Ne moreš iz prodaje ene luksuzne dobrine sklepati na to, koliko koristi prinese celotna skupina v celotni ekonomiji. Enota "en Rolex" je za takšno merjenje preveč groba. Lažje je meriti v osnovnih življenskih potrebščinah, kjer direktor in njegova žena ne moreta pojesti več kot toliko in toliko hrane, ne moreta ponositi več kot toliko in toliko oblek in tako naprej.

Lahko pa IMO bolje sklepaš na ekonomske učinke posameznih skupin na podlagi naslednjih podatkov:
- 1. in 2. davčni razred po plačanih prispevkih sešteto razpolgata z večjo količino denarja kot pa 3. in 4. skupaj.
- 1. in 2. davčni razred imata v Sloveniji mnogo manj prihrankov (znova sešteto), kot pa 3. in 4. skupaj.
- Na podlagi prejšnje alineje sklepam, da 1. in 2. davčni razred v vsakem primeru porabita večji delež celotnega razpoložljivega denarja in pri tej porabi v vsakem primeru plačata DDV.
- Na podlagi prejšnjega sklepa zato sklepam, da poraba oseb iz 1. in 2. razreda tudi preko DDV prinese večjo količino denarja, kot pa poraba oseb iz 3. in 4. razreda.

Edino vprašanje na katerega se lahko obesiš je vprašanje povprečne stopnje plačanega DDV, ker se moje sklepanje zanaša na nedokazano in vsaj meni nepreverljivo tezo, da je struktura nakupov takšna, da je povprečno plačan DDV med vsemi davčnimi razredi dovolj podoben. Kar pa seveda ni nujno.

Bom potegnil številke iz riti in bom rekel, da dobi država v prvem primeru 50% kupnine preko DDV in ostalih dajatev. Recimo temu 30.000 EUR.

V drugem primeru pa bom rekel, da do 100 zaposlenih pri direktorju niti en ne more kupiti avta. Niti rabljenega, kaj šele novega. Nadalje bom privzel, da so to izključno samski moški, ki se umijejo samo enkrat mesečno v mestnem vodnjaku, v službo pa hodijo izključno peš. Dodatno bom privzel, da so tudi precej varčne sorte in na dan za hrano, pijačo, bivališče, obleko in obutev ne zapravijo v povprečju več kot 8 EUR/dan.

(8 * 30 + 10) * 12 * 100 = 300.000

Davčna stopnja za prehrambene izdelke je 9,5%, splošna je 22%. Bom povprečno dal na pamet in na zelo konzervativnih 10%.

Torej je tako plačanega 30.000 EUR iz naslova DDV zgolj in samo za osnovne življenjske potrebščine. Tiste, ki jih direktor in njegova žena iz 3. in 4. razreda ne porabita v omembe vrednih količinah, ko se ju primerja z preostalih 90% populacije v 1. in 2. razredu.

Ja, gledal sem samo Slovenijo ... to na temo, zakaj nimamo bogatašev, pa ne vem kaj bi napisal. Še vedno upam, da mi bo lahko nekdo enkrat z repom in glavo pojasnil zakaj ima (karikirano) matica M5 izdelana v Sloveniji in prodana pod slovensko blagovno znamko ceno 0,10 EUR, izdelana v Sloveniji, prodana pa pod neslovensko blagovno znamko ceno 0,15 EUR. Bom potem lahko na to vprašanje odsotnosti bogastva v Sloveniji odgovarjal s preprostim copy-paste citatom.

Zato ker za slovensko blagovno znamko nihče ni pripravljen plačati 50% premije. Razlogi so dveh širokih kategorij. Prepoznavnost znamke in zaupanje v znamko. Za izboljšave v prvi kategoriji moraš vlagati v trženje. Za izboljšave v drugi kategoriji moraš vlagati v razvoj in kvaliteto proizvodnje.

Ali povedano drugače. Zakaj je ista matica pod drugo blagovno znamko dražja? Bodisi zato ker kupci zaupajo znamki, da bo dostavila proizvode ustrezne kakovosti glede na ceno. Kar pomeni, da znamka vlaga v nadzor in kontrolo. Lahko pa gre samo za zblojen management, ki samo navija cene in omenjene matice ne bo nihče kupil.

Mimogrede, dejstvo da sta obe matici prišli iz iste stavbe in iste proizvodne linije nam bolj malo povesta o dejanski vrednosti matic. Navkljub navedenemu dejstvu je povsem možno (in dnevno videno), da je matica (ali pa Gorenje pralni stroj) proizvedena za tujo blagovno znamko znatno boljše kvalitete.

To smo videli že v časih vsem ljubega Yugo ljudskega vozila.

Tretji faktor se imenuje segmentacija trga. V ljudskem jeziku to pomeni, da "računaj stranki kolikor je pripravljena plačat". To vidimo npr. pri Windows operacijskih sistemih - ko gre tako pri Home in Ultimate verzijah za točno isto kodo. Ali pa pri mikročipih - kjer so vsi kosi znotraj generacije domala identični, samo strankam, ki so pripravljene plačati nekoliko več - nekoliko več tudi računamo. (Seveda imamo pri Windowsih pri cenejših verzijah izklopljene določene funkcije, identično se dogaja pri mikročipih pri katerih imamp še dodatno komplikacijo yielda, itd...).

Edit: Seveda mi boš sedaj navrgel, da to že vse veš. In da to "itak vsi vejo" in posledično to tudi ne more biti razlaga. Odgovor na to ti je dal Mr.B. Tekmovati je težko. Sploh, če štartaš s hendikepom. Zato so se ljudje "pač znajdejo". In Republika Slovenija stimulira tovrstno obnašanje.

Propagandist moraš očitno biti po poklicu, da se lahko takole brez sramu zlažeš.

Zelo lepo od tebe, da si mi zopet priznal premoč. Lahko bi se nekoliko bolj potrudil, meni take zmage ne dajejo čisto nobenega zadovoljstva. Daj argumente na plan.

Razlaga mi ne pije vode. Slovenija se je osamosvojila pred 25 leti. Razumem, da so podjetja propadla, ampak po drugi strani pa so nastajala tudi nova podjetja in teh ni možno povezati z mentaliteto, ki jo opisuješ. Pa kljub temu zapadejo v isto zgodbo cenovnega konkuriranja Indiji in Kitajski, ki ne vodi k nekim presežnim plačam (povprečna bruto plača v KLS je bila lani bojda 1.740 EUR, podatka o mediani nisem našel).

Naiven si. Širom slovenije velja prepričanje, da so uspešni tisti, ki kradejo. Ali pa se znajdejo ali pa do uspeha pridejo izključno skozi mafijsko pajdašenje. Zaradi tega ljudje vlagajo čas in sredstva v izpopolnjevanje veščin, ki jim bodo pomagali pri udejstvovanju v tovrstnem gospodarstvu. Žal te veščine bolj malo pomagajo pri tekmovanju na globalnem trgu.

Poreklo in starost firme pri tem nima nobene veze. Sicer obstaja znaten del gospodarstva, ki dela drugače. Vendar ker večina ljudstva verjame v zgoraj opisano zgodbo, izkoristijo vsako priložnost, da mečejo polena uspešnim pod noge.

Ker itak vsi vejo, da uspeš samo če izkoriščaš druge.

On bi rad imel, da bi bili vsi isti, hkrati pa hoče biti nad vsemi. No-go. Če nekomu uspe, mora drugemu spodleteti.

in k sreči sploh ne vodi nujno do uspeha.

Edini način, da vodi do uspeha je, da imaš izjemno zjebano definicijo uspeha.

next3steps je 30. dec 2016 ob 18:06 izjavil:

Če nekomu uspe, mora drugemu spodleteti.

Daj razdelaj malo to bistro misel.

ZaphodBB> Edini način, da vodi do uspeha je, da imaš izjemno zjebano definicijo uspeha.

Kapitalizem je precej jasen glede tega, kaj je definicija uspeha, zato pa vedno propade.

Uvest bo treba nekaksno participacijo da bi se vse zdravstvene storitve placale v dolocenem odstotku, seveda z nekim maksimalnem mesecnem znesku za zdravniske storitve. Tisti k pogosto hodijo h dohtarju naj placajo vec. Se posebej upokojenska garda k hod zdravniku tudi ce mal kihne vec k ponavad zjutraj, pa tudi da jima doma ni dolgcajt. Z participacijo se bo vzpodbudilo ljudi da cimmanj obiskujejo zdravnike, sploh pa za neke nepotrebne manjse tezave in intervencije. V desetih letih ne vem ce sem dvakrat biv pri zdravniku (trkam).
Predlagam 5e za obisk zdravnika, max mesecni znesek za zdr storitve 100e (cez to mesecno vsoto seveda bo zastojn), za ostalo se pa zmenite. :)
ps: dodatno zdravstveno seveda takoj ukinit ker je navadna lopovscina zarad nepotrebne podvojitve in bogatenje na racun zdravstvenega sistema. Privat zavarovalnice in javno zdravstvo pac ne gresta skupaj. Ce bi zdravstvo bilo popolnoma privat dodatno bi bilo smiselno, tako k je zdaj pa ne.

next3steps je 31. dec 2016 ob 07:26 izjavil:

Butale, ste to vi?
Hočeš prisiliti ljudi do neobiskovanja zdravnika? A boš pol ti za 50 evrov na obisk bolnikom spuščal kri in upal na blagoslov vseh slovanskih bogov?
Nekateri morajo za vsako pizdarijo it k zdravniku, saj le tako lahko pridejo do bolniške. V bolniško pa morajo iti, ker v določenih primerih že z drisko/gripo ne smeš delati določenih del.

Nisem napisal 50e ampak 5e. Toje participacija, ne poln znesek. Dodatno zdravstveno se ukine, uvede se participacija. Maksimalni mesecni znesek k ga bo posameznik placal za zdravniske storitve naj ne bo presegal 100e(placanih participacij).
Simulanti z fake zdravniskimi so tudi rak rana Slovenistana, z tem je tut potrebno nekakor se obracunat da bo cimmanj tega. Ogromno denarja gre mim za fake bolniske, se posebej paraziti v javnem sektorju ker majo zabetonirana delovna mesta jih nihce ne kontrolira in si lahko tega privoscijo.

K smo pri komunizmu, dejmo se mal lotit tudi pokojninskega sistema. Ob razpadu prejsnega sistema in sesutja rdecekmerskega gospodarstva je precej mladih in se kako vitalnih prefriganih posameznikov izkoristilo trenutek in je cela komunisticna horda upokojena pri 40-45 let starosti, precejsni odstotek fake invalidske pokojnine. Nam se pa servira-pripravlja upokojitvena starost 70+ let. Kje smo pri tem? Zakaj so mladi tiho? To je precej vecja svinjarija in lopovscina kot se zdaj pogovarjate o zdravstvu.

Tu se nekateri jokcajo da bodo (ce bodo) po novem placal par evrckov vec za zdr zavarovanje, k pa nek njihov sosed ze vec k 20 let uziva in vlece nezasluzeno pokojnino katero si je *zrihtal* pr 40 let starosti...
Mal resno no... Sem vam le dal namig kje bo treba najprej mocno vdarit.

Se pred desetletjem se je pr obracunu visine pokojnin pri upokojevanju vzelo 85% povprecne place v 10ih najboljsih letih(vcasih je bilo tudi 100%), danes se obracuna povprecje za vso delovno obdobje in je odstotek padel na 50% ce se ne motim, predvideva se da bo zdrsnil tudi pod 40% v naslednjem obdobju. A to ni diskriminacija?

Nekateri sanjate dalje,
da ne boste imeli pokojnine. Imeli jo boste skladno s standardom. ki si ga bo lahko država privoščila. Težava bo le ta, da vam bodo takratni mladi pokazali štango, kaj ste pa delali ko ste bili mladi, da ste se zavedno tako neodgovorno obnašali.... Pa če boste hoteli preživeti, bo tko kot v Ameriki, sej imate kapital, v obliki betonskih sten, prodajte, pa se zdravite, samo potem to nekako izgleda neodhgovorno kot pri Amerikancih...

NikolormousB je 31. dec 2016 ob 08:42 izjavil:

Prav tako ne morejo biti vsi bogati, ker jih bo večina vseeno revnih.

Seveda je lahko večina bogatih, zakaj ne? Če narediš zdravilo za raka, boš v kratkem nesramno bogat, vsi tisti, ki bodo zdravilo od tebe kupovali pa tudi.

Finančno*
Ko nekdo reče, da je nekdo bogat, se opredeli nekje na lestvici(x). Vsi ki imajo manj, so revnejši (x-n), vsi, ki imajo več, so bogatejši (x+n). Že obstoj samega človeštva te sili, da je nekdo boljši in nekdo slabši. Ne obstoj človeštva, celotna teorija evolucije te prisili v to.

PS Zdravilo za raka že obstaja, le da zaradi njega skoraj nihče ni bogatejši, ker so taka zdravila zelo specifično naravnana in niso na voljo za širšo uporabo.

-valvoline- je 31. dec 2016 ob 08:57 izjavil:

Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

Fajn ja. Poskrbi zase, da država ne bo potrebovala. Že tako ti priskrbi ogromno.

Mr.B je 31. dec 2016 ob 08:59 izjavil:

-valvoline- je 31. dec 2016 ob 08:57 izjavil:

Slovenski pokojninski sistem povedano po domace:
Stirje delavci v istem podjetju na enako placo, recimo 1000e. Edn je biv starejsi in je sel pred 20 let pri 58 let starosti v pokoj z polno pokojnino danes dobi 1000e pokojnine. Drugi je bil 15-20 let mlajsi od njega pa je na veliko fejkal in simuliral in se je tudi istocasno z prejsnim pred 20 let invalidsko upokojil pr 40-45 let starosti in 15-20 let delovne dobe danes dobi 700e pokojnine. Tretji je enake starosti kot drugi je delal 20 let vec, danes se bo upokojil z polno delovno dobo in bo dobu 500e pokojnine, cetrti delavec so danasnji mladi delal bodo kot konji precej dlje tam do 70+ leta in mel 300-400e pokojnine pri upokojitvi z polno delovno dobo.
Evo, to je danasnji Slovenistanski pokojninski sistem. Fajn ane.

Kilometrina pa malca je upoštevana tudi pri unemu prvemu.

Kje je zdaj videt vecji problem in diskriminacija (prej lopovscina), pri zdravstvenem ali pokojninskem sistemu?

-valvoline-,

Kje je zdaj videt vecji problem in diskriminacija (prej lopovscina), pri zdravstvenem ali pokojninskem sistemu?

Ko boš garantiral, da je podstavka namenjena za zdravstvo, dejansko 100% namenjena za zdravstvo, potem bo itak vseeno. Tisti ki nočejo sprememb, so isti ki ob letnošnjem enornme povečanju mase plač, poskrbli za naslednjeletno še višji naskok. Nekateri se resnično ne razzumejo, da kljub temu, da sedaj plačujejo obrok kredita za stanpvanje, morajo imeti tudi dovolj na strani, za stara leta, ker jih nihče ne bo poslušal o mrhovinarjih, ki letijo okoli njihovega težko pridelanega kapitala.

LeQuack je 31. dec 2016 ob 10:00 izjavil:

Rešitve za ta sistem ni več. Treba se je izseliti iz države, to je edino upanje za mlade.

Rešitev je, samo mladi se morajo zavedati, da pokojnino bodo imeli, skladno z finančnimi možnostimi države. Razen če boste ptili na medgeneracijsko pomoč, tipa medgeneracijski nakup nepremičnin in ostali BS nateg.

ZaphodBB je 31. dec 2016 ob 10:13 izjavil:

Kaj pa so čakalne dobe eno leto in pol za prvi pregled pri paradontologu in potem še eno leto za dejanski poseg drugega, kot siljenje v neobiskovanje zdravnika? Muh socialism!

Čakalne dobe so za tiste lenuhe, ki ne morejo zavrteti telefona in poklicati na drugo stran Slovenije.

Tako dolge* oziroma daljše*.

Ne rabim preverjati pravilnosti svojih trditev, kajti tudi kadar so pravilne ter podkrepljene s številnimi preverljivimi viri, jih SloTeč ignorants group™ ne skapira.

Ne rabim preverjati pravilnosti svojih trditev, kajti tudi kadar so pravilne ter podkrepljene s številnimi preverljivimi viri, jih SloTeč ignorants group™ ne skapira.

#posttruth?

... khm, nekateri ste pa danes relativno zgodnji za težka razmišljanja/poste ...

ZaphodBB je 31. dec 2016 ob 11:13 izjavil:

Kar se tice pokojninskega sistema pa takoj revizija,poravnava in na novo obracun pokojnin vsem upokojencem, ampak po danasnjih kriterijih. Torej 50% povprecne place skozi delovno dobo. Kar pomeni znizevanje pokojnin vsem upokojencem k so bli upokojeni pod precej bl ugodnimi pogoji za najmanj 20-30%.

Ja to bo neizbežno, vendar bomo s tem odlašali do točke, ko bo res hudo boleče in neprijetno.

Komunajzarji se ne bodo odrekl svojih nezasluzenih pokojnin, ce bo nekoc znizevanje bo to linearno, borcevskemu komunajzarju se bo pokojnina znizala iz 1500 na 1400e tvoja/moja iz 400 na 300e. Tocno tole se bo zgodilo ce se mladi ne bodo uprli.

AndrejO je 30. dec 2016 ob 10:11 izjavil:

V tole vrtam zato, ker če pogledaš "veliko sliko", potem iz podatkov MF izbrskaš, da ljudje v 1. in 2. dohodninskem razredu (torej z bruto dohodki do cca. 18.000 EUR letno) skupaj vplačajo več dohodnine, kot pa skupaj vsi tisti iz 3. in 4. dohodninskega razreda.

Marginalno vec. 3. in 4. niso srednji sloj.

Podatki za 2013:

Populacija po razredih:
60.02% 31.29% 8.35% 0.34%

Prihodek po razredih:
36.54% 39.20% 21.44% 2.84%

Dohodnina po razredih:
12.28% 39.72% 39.35% 8.64%

Povprecen znesek:
357 2212 8213 44695

Tko da ne mi s takimi kako prvi in drugi dohodninski razred placujeta vec. To je cisto zavajujoca statistika. Tretji razred ni srednji sloj, saj sta 3. in 4. razred manj kot 9% zavezancev. Poleg tega si prikladno zdruzil 1. in 2. razred, in s tem prikril, da prvi razred ne placa prakticno nic. Povprecen clovek v 1. razredu ima 10.120 dohodka, v drugem pa 20.822, ampak slednji placa 6x toliko dohodnine. Pa razlike pri kakem vrtcu je pol par sto evrov tut.

Itd... in to je issue o katerem drzava, in nekateri tukaj, noce nic slisat, ko nabija te lestvice. Ce imas namesto 10000, 20000 bruto letno, potem te na drugih koncih opalijo in na koncu je realna razlika na denarju, ki ga lahko porabis, 200 evrov na mesec, imas pa kao dvakrat visji dohodek.

Oboje je pa mizerija ce mene vprasas. V Sloveniji se neki lapa o tem da je prihodnost v visoko izobrazenih kadrih in visoki dodani vrednosti. In v tretjem razredu je dohodek v povprecju 42k, torej nekaj takega o cemer sanjajo ljudje ki to pisejo. No takih ljudi je 8%, placujejo pa skoraj 40% dohodnine. Dvomim pa, seveda, da visoka obdavcitev karkorkoli boli dohtarje. Oni pac dobijo svoj denar. Za ostale je pa tukaj Panama.

V Sloveniji se neki lapa o tem da je prihodnost v visoko izobrazenih kadrih in visoki dodani vrednosti.

Saj je prihodnost. Samo čigava.

The Road to Serfdom @ Wikipedia

Za neofevdalne gospodarje.