Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Messiah> Why do you hate them so much?

Po čem sklepaš, da kogarkoli sovražim?

Messiah> One se je za razliko od tebe. Odrekla privilegijem

Res? Katerim pa? Letenju z zasebnim letalom se že ni. No, morda se tudi jaz ne bom, ampak vsaj revežev ne bom prepričeval, da je pametno, da si privoščijo umirat v bolečinah.

Mr.B je 13. dec 2016 ob 10:09 izjavil:

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 09:53 izjavil:

Imaš prav, super je. Tam pa tam je kakšna malenkost za optimizirat, overall pa vsi kazalci kažejo precej solidno stanje.

Pokojnine pa še nimam izračunane. Glede na to, da živimo v urejeni državi z enimi najnižjih davkov v EU in nizkimi stroški življenja, bom lahko verjetno dal še precej na stran do 40. leta.

Se en z meglo pred ucmi.

Megla je ena od naravnih lepot, ja. Čeprav trenutno je visoka oblačnost, pa mal se sonce ven sili.

https://www.slovenia.info/en/press-cent...

jype je 13. dec 2016 ob 10:10 izjavil:

Messiah> Why do you hate them so much?

Po čem sklepaš, da kogarkoli sovražim?

Messiah> One se je za razliko od tebe. Odrekla privilegijem

Res? Katerim pa? Letenju z zasebnim letalom se že ni. No, morda se tudi jaz ne bom, ampak vsaj revežev ne bom prepričeval, da je pametno, da si privoščijo umirat v bolečinah.

Tudi ti nas prepričuješ, da mormo živet v mukah, med pa tem imaš otroka v zasebni šoli.

Ali si se pripravljen drzati nacel, ki jih siris in npr. svojo privilegirano sluzbo oz kar zivljenje prepustil komu drugemu. Ali pa vsaj otroka v javno šolo?

Kako me boš prepričal, da doniram procent premoženja, če pa ti nočeš donirat enakega procenta kljub 800 BTC v tvoji lasti.

Zakaj bi jih ločeval? Oboji so v enaki situaciji.

Kdo bo sploh delal, če se nagrajuje nedelo

Delajo, ker verjamejo, da so plačani pošteno, oz priblizno pošteno.

Priviligirancev, ki lahko delajo kar sanjajo, je premalo.

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 11:01 izjavil:

Ljudje, ki si želijo delati (takih je v resnici velika večina).

V resnici nihče ne bi šel delat za 600€ če bi sociala znašala vsaj toliko.

Zakaj bi se potem ostali zajebavali s službo če se lahko šlepamo na državne stroške? Impliciraš, da obstajajo osli, ki delajo in zaslužijo več, in pametni ki ne delajo a jim je država dolžna omogočit enak standard kot ga imajo prvi.

Zato, ker ima večina ljudi potrebo po samoaktualizaciji, ugledu, pripadnosti, po znanu itd.

In ne, ne impliciram tega kar si napisal.

Nov BMW ti država pač ne bo kupila. In prav je tako. Zasluži ga sam.

Se strinjam. Država ti nima kaj kupovati BMWjev. Država bi ti morala zagotoviti dovolj, da lahko sam izbiraš kakšen avto si boš s tem denarjem kupil (če sploh).

Torej si kmet ali pa imaš turistično kmetijo. Oba pa hočeta novi traktor, pa vam ga ne deajo..

Nisem kmet in nimam turistične kmetije. Samo cenim tisto, kar je resnično pomembno, namesto, da bi orgazmiral na gospodarsko rast in borzne indexe. Pa ne, da slednje ni pomembno. Je, ampak bistveno manj kot npr. čisto okolje in nizka stopnja kriminala.

xmetallic je 13. dec 2016 ob 10:50 izjavil:

...Država je dolžna omogočit ljudem ...

Državo v bistvu (vlado in ministre etc.) ter JU plačujemo zato, da rešujejo probleme, ne pa da jih tudi rešijo (še raje zadeve še bolj zabluzijo). Dokler se ne bo v glavah volilcev (predvsem onih že v penziji!) kaj drastično spremenilo (kar ni za pričakovat - desetletja socialističnega pranja možganov!), do takrat bo tudi zdravstvo na psu (torej se mora vse sesut, pa na pogorišču državo spet postavit na noge ... vem iluzija ...

Pa kaj mislite, da delam za vas ali zase?!?

Za nas.

Pod milim soncem, zakaj bi me brigalo za soseda

Ogromno je dobrih razlogov. Veliko jih je bilo že predebatiranih v temi. Dva od bolj očitnih sta:

- Zato, ker se lahko tudi tebi zgodi, da boš moral "uživati v brezdelju" in takrat si boš želel, da soseda briga zate.
- Zato, ker bo sicer sosedu, ki je brez vsega prekipelo. V roke bo vzel puško in si prišel na silo vzeti to, kar si si ti "sam ustvaril".

Kako prosim? Drzava denar pobira po drevesih?

Ne, od tistih, ki zaslužimo več kot minimalca, da lahko potem da tistim, ki se sami ne zmorejo preživljati.

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 13:35 izjavil:

Pa kaj mislite, da delam za vas ali zase?!?

Za nas.

Pod milim soncem, zakaj bi me brigalo za soseda

Ogromno je dobrih razlogov. Veliko jih je bilo že predebatiranih v temi. Dva od bolj očitnih sta:

- Zato, ker se lahko tudi tebi zgodi, da boš moral "uživati v brezdelju" in takrat si boš želel, da soseda briga zate.
- Zato, ker bo sicer sosedu, ki je brez vsega prekipelo. V roke bo vzel puško in si prišel na silo vzeti to, kar si si ti "sam ustvaril".

Kako prosim? Drzava denar pobira po drevesih?

Ne, od tistih, ki zaslužimo več kot minimalca, da lahko potem da tistim, ki se sami ne zmorejo preživljati.

Torej nekdo, ki že tako plačuje več za isto, se bo počutil varneje ko bo plačeval še več za isto ? Ni čudno da nočete konkurence, bi pogoreli...

Torej nekdo, ki že tako plačuje več za isto, se bo počutil varneje ko bo plačeval še več za isto ?

Na za isto, za boljše. Če ima lahko "moj leni sosed na socialni" enako kvalitetno zdravstveno oskrbo kot jaz, je to dobro.

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 15:04 izjavil:

Če ima lahko "moj leni sosed na socialni" enako kvalitetno zdravstveno oskrbo kot jaz, je to dobro.

To je dobro za vaju, sploh pa, če si ti plačal še za sosedovo oskrbo. Če še Jype pride z 800 btc-ji, pa skoraj zagotovo poskrbita za najbolj ogrožene.

Koliko mesečnega prihodka ali premoženja sta pripravljena donirat?

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 17:43 izjavil:

LeQuack je 13. dec 2016 ob 17:27 izjavil:

Zakaj pa ne bi še on postal len in na socialni? Oziroma zakaj ne bi kar vsi to postali. Kaj imaš od tega da delaš, če pa te država kaznuje za delo.

Smo že zgoraj ugotavljali. Za veliko večino ljudi ni nobenega razloga, da bi bili leni in na socialni.

Nisem pa povsem prepričan kaj misliš s tem, da te kaznuje. Lahko razložiš.

Kaznuje te s progresivnimi davki. Več kot zaslužiš večji so davki in dajatve. In po novem tudi zdravstveno zavarovanje. Že z davki, ki so fiksni procent (npr. 10%) absolutno plačaš več, več kot zaslužiš (10% od 1000 je več kot 10% od 500). Progresivni davki pa so še dodatna brca v jajca.

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 17:51 izjavil:

Ja, ves žalosten si s 500€ bankovci brišem solze, ker plačujem tolk visoke davke in skrivno upam, da bi kdaj lahko delal za minimalca, al pa celo prejemal socialno. Kolk je njim fajn, k ne plačajo davkov.

Že z davki, ki so fiksni procent (npr. 10%) absolutno plačaš več, več kot zaslužiš (10% od 1000 je več kot 10% od 500). Progresivni davki pa so še dodatna brca v jajca.

10% od minimalne plače na tvoj standard vpliva veliko bolj kot tistih cca. 30%, ki jih plačaš na 3500 neto.

Ko boš ti prisiljen delati za Minimalca in ne za toliko kot ti smatraš človeku dostojno plačo, boš ugotovil da dodatno bdavčevanje je zelo daleč od tvojega problema zakaj za manj vsako leto plačuješ več.

Vsi vemo, da z našim zdravstvom marsikaj ni v redu. Ampak sprašijem se, kako si tisti, ki tu vpijejo, da bi morali dobiti 'več zdravja', ker več plačujejo, predstavljajo pravično porazdelitev bremena zdravstva.

Mogoče pa bi bilo res najbolje, da se povsem ukine vse ločene prispevke za zdravstvo (zaradi katerih eni tuhtajo, da je njihovo zdravje več vredno) in zdravstvo direktno iz proračuna financirati. Še vedno bi sicer lahko nakladali, da so več prispevali od onega (lenuha?) na socialni, ampak nebi to več mogli okvalificirati s številko.

Treba je samo določiti standard zdravstva, kateri pripada vsakemu državljanu. Kdor želi več, pa naj si doplačuje, lahko tudi preko zasebnih zavarovanj. Ampak že ta osnovni standard bi moral biti dovolj visok, da nas zdravstvo ne bo ubijalo, temveč zdravilo.

Kar mene najbolj moti pri zdravstvu, je to, da nesorazmerno malo delajo v smeri zgodnjega odkrivanja in preprečevanja bolezni, da bi se jih zdravilo že dolgo predenj postane to zdravljenje izredno drago, posledice pa ljudem ostajajo za vse življenje. Poleg korupcije je preventivna dejavnost ena od največjih možnosti za prihranke v zdravstvu. Ampak dokler se trudijo, da bi vzdrževali čim daljše čakalne vrste, lahko o tem samo sanjamo. Očitno je branži v interesu, da se bolezni prične čim kasneje zdraviti. Zakaj pa bi se s pacientom ukvarjal za drobiž, če ga lahko pošljem za eno leto v čakalno vrsto? Namesto plombe mu bom potem lahko prodal protezo in ustvaril veliko večji dobiček.....

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 13:35 izjavil:

Ogromno je dobrih razlogov. Veliko jih je bilo že predebatiranih v temi. Dva od bolj očitnih sta:

- Zato, ker se lahko tudi tebi zgodi, da boš moral "uživati v brezdelju" in takrat si boš želel, da soseda briga zate.
- Zato, ker bo sicer sosedu, ki je brez vsega prekipelo. V roke bo vzel puško in si prišel na silo vzeti to, kar si si ti "sam ustvaril".

komunistično-levičarske ideje so se vedno izkazale kot utopija neumnih in nesposobnih. in vedno so neslavno propadle v škodo celotnega naroda in ga zaznamovala za dolga leta.
le zakaj se nekateri ne zmorejo učiti od najboljše učiteljice - zgodovine (to je retorično vprašanje;)

solatko je 13. dec 2016 ob 18:05 izjavil:

Zato mi greste najbolj na spolni organ tisti, ki trdite, da ljudje enostavno nočejo delat, se učit in bla, bla,..., skratka, da so paraziti.

si se morda kdaj uprašal da pač ti nisi dovolj sposoben da bi videl vse te ljudi parazite?

Kdor se spomni Grčije pred krizo, bo vedel o čem govorim (minimalna plača čez 1000€, penzije prav tako, dodatno se je plačevalo celo točen prihod v službo)

A veš kje je samo problem pri tej zgodbi? Da je to treba plačati. Od nekje dobiti denar. In če potegneš črto tako, kot so jo Grki, potem pač ne moreš jokati, kako je zdaj svet krut, ko jih obirajo do kosti (pa še bolj bi jih morali, če bi šlo). Jaz bi imel tudi Maybacha, pa sosedu ga tudi privoščim. Ne samo njemu, vsem. Ampak, no, saj veš...kdo bo to plačal? Bogati? Kaj pa, ko jih ne bo več?

komunistično-levičarske ideje so se vedno izkazale kot utopija neumnih in nesposobnih. in vedno so neslavno propadle v škodo celotnega naroda in ga zaznamovala za dolga leta.
le zakaj se nekateri ne zmorejo učiti od najboljše učiteljice - zgodovine (to je retorično vprašanje;)

Ne vem kakšna ideja je socialna država, ampak zaenkrat ta koncept precej dobro deluje povsod, kjer je implementiran.

nekikr - Grško ljudstvo je živelo od velikih drobtin, ki so padale z miz teh, ki so Grčijo pahnili v poden. Dokler so lahko oni normalno živeli, jih ni brigalo za miljarde, ki so se kopičile na privat računih, zunaj Grčije, sedaj pa jih predstavljajo, kot glavne krivce in so dejansko postali talci bank in bogatunov, namesto, da bi sterali banke v maloro in pobrali neupravičeno nagrabljen denar. Pri nas je slika raje tako slaba, da bogatašev ne sme bit, pa tudi politiki in tajkuni niso priljubljeni, ker pa folk ne loči med poštenim in nakradenim bogastvom, pa se pljuva tudi po tistih, ki so pošteno prigarali svoje premoženje (takih - roko na srce, pa v SLO ni prav veliko).

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 19:19 izjavil:

Ne vem kakšna ideja je socialna država, ampak zaenkrat ta koncept precej dobro deluje povsod, kjer je implementiran.

no povej kje, kjer je delo nekaj nebodigatreba in hvatanje krivin ter nategovanje države nacionalni šport, dobro deluje?

no povej kje, kjer je delo nekaj nebodigatreba in hvatanje krivin ter nategovanje države nacionalni šport, dobro deluje?

?

Boš moral malo bolj natančno razložiti kaj misliš s tem.

Mr.B je 13. dec 2016 ob 18:31 izjavil:

Sami RKC-jevci pa to. Sanjaj dalje.

Vsi dolžniki vendarle niso cerkveni. So pa slednji gotovo med največjimi, celo na vrhu 'lestvice' (največji dolžnik je Zvon1). In so posledično eni izmed najbolj odgovornih za zadolženost države in fiskalno varčevanje (tudi v javnem zdravstvu). Njihovi dolgovi so se namreč (s sanacijo bank, ki jim niso vrnili kreditov) 'nacionalizirali'; posledice: 1) javni dolg, ki je v nekaj letih po začetku finančne krize leta 2008 'prebil' dovoljeno stopnjo zadolženosti, določeno s paktom o stabilnosti in rasti EU, in 2) bruto ter 3) neto nacionalni dolg, kot ga zgodovina po letu 1945 verjetno ne pomni. Vse to, kapitalistično-tržni 'konkurenci' in menda 'vsemogočni', malodane epsko opevani zasebni lastnini navkljub (ali pa prav zato). Poleg slovenskega (povečini) zasebnega sektorja pa soodgovornost za današnjo zadolženost in mnoge posledice te zadolženosti, vključno s šepavim in podhranjenim zdravstvom, nosi tudi 1. Janševa vlada ter BS z guvernerjem Kranjcem na čelu, ki ne le, da nista vodili proti-ciklično monetarno-finančno-fiskalno politiko, pač pa sta z raznimi ukrepi celo pripomogli k zadolževanju/segrevanju gospodarstva v letih 2005-2008. Strukturni dolg RS je – na žalost je tudi strukturna hipoteza en izmed kriterijev pakta o stabilnosti in rasti – 'poskočil' prav v teh letih. V imenu varčevanja, s pomočjo katerega naj bi 'ukrotili' zadolženost, bojo kaznovani za krizo nič krivi reveži (skupaj z javnim sektorjem), nagrajeni pa bojo oz. so že predvsem finančni hazarderji in špekulanti, ki bojo oz. že sodelujejo pri pretvorbi terjatev komercialnih bank, prenesenih na sabo banko, v lastniške deleže podjetji.

Saj bi jaz svoje zapufano podjetje (če bi ga seveda imel) tudi spravil na DUTB, in ga potem pod ceno nazaj odlkupil brez dolgov.

Kaj še hočeš lepšega . Pa ja ne mislite, da bo DUTB delal brez vpliva naših super gospodarstvenikov in politikov?!?!?!h

solatko je 13. dec 2016 ob 18:05 izjavil:

xmetallic - Po tvojem so vsi ljudje sposobni špilat šefa, raziskovalca, inovatorja, umetnika,....... skratka visoko izobraženo delo, so samo toliko leni, da se jim ne da študirat.
Bravo, res je tvoj IQ na najvišjem možnem nivoju, takoj ali še malo više od najpametnejšega zemljana.

V svetu je pač tako, da cca 10%-ov ljudi, je sposobno preživeti sami sebe, od teh, je cca 5%-ov sposobnih preživeti še koga drugega in to so podjetniki ali šefi gansterskih skupin (tudi za kriminal moraš biti pameten). Vsi ostali so odvisni od teh 10-ih procentov.
Potem pa se ljudje naprej delijo po sposobnosti učenja in cca 30%-ov ni sposobno dojemati več, kot je potrebno za poklicno šolo ali še manj.
Sicer pa imaš na zavodu za zaposlovanje tudi ljudi s končano fakulteto, pa ne znajo poskrbeti zase.

Zato mi greste najbolj na spolni organ tisti, ki trdite, da ljudje enostavno nočejo delat, se učit in bla, bla,..., skratka, da so paraziti.

V končni fazi pa moraš imeti tudi določeno število takih ljudi, ki opravljajo dela, ki jih šolani, niti za odlične plače, nočejo.

Ti si verjetno eden tistih, ki so že ob rojstvu imeli solidno podlago in so jih starši zaradi lastne promocije vlačili po vseh možnih krožkih, športnih aktivnostih, učnih delavnicah,......... skartka nisi imel normalnega otroštva, pa tudi nikoli kaj dosti prostega časa, zato si še danes zafrustriran in jezen na vse, ki imajo prostega časa dovolj, ne glede na vzrok za to.

Daj poizkušaj postati malo bolj človeški in ne glej vse skozi denar, ki ti kljub temu, da ga imaš verjetno dovolj, ne nudi bistvenega - sreče.

Ne pravim da morajo študirat. Malo več samoiniciative pa bi se tudi boljše delo najdlo. Najlažje se je pritoževat kako ni denarja. Za pometanje ceste rabiš samo zdrave noge in roke. To lahko počne vsak zato za tako delo ne moreš pričakovat dobre plače. Če želiš živeti bolje moraš vložiti več dela v to. Zdravnik ne more bit vsak ker pri tem poklicu rabiš ogromno znanja, zato je plačan bolje. Ne moreta biti en, ki se celo življenje uči, obiskuje seminarje, se v prostem času dodatno izobražuje in en ki po 8 urah oddelanega šihta da možgane na pašo, enakovredno plačana.

Jaz nisem eden tistih, ki bi ga starši vlačili in promovirali. Sem eden tistih, ki je že v zelo zgodnjih letih ugotovil kako kapitalizem deluje. Ali se uvrstiš med MVP, ali pa si povprečnež, ki ga podjetje lahko čez noč nadomesti. To je, vreden si toliko kolikor je "obsežno" tvoje znanje. Prej kot boš spoznal da v današnjem svetu vsem dol visi zate, prej boš lahko začel iskat bolj učinkovite rešitve kot je jamranje.

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 13:35 izjavil:

- Zato, ker bo sicer sosedu, ki je brez vsega prekipelo. V roke bo vzel puško in si prišel na silo vzeti to, kar si si ti "sam ustvaril".

Zato obstajajo zakoni, ki tvoje ideje preprečujejo. Itak, vsi so krivi sam ti ne.

gus5,
Ce bi znal računat, bi znal oceni koliko manj v % je nakradel drugi, potem ptretji proti RKC...
Veš Solatko ti je bitveno enostavno napisal, jaz ti samo dodajam, da so ljudje, ki jih ti opisuješ kot JJ-mojstri, sedaj na isti banki kite kredite kao sanira. OD takrat daje, je upraba JJ-ja, v istem kontekstu kot bi ga rad ti uporabil, nekako tako relevantna kot strašenje otork, JJ vas bo pojedel...
Zato pa pri vas, pri takih kot ti vbistvu problem da ti niti ne veš kaj je korupcija, zato pa vam gre vsako leto slabše, kivi so pa vsi, ki hočejo delati za svoje otroke.