Forum » Problemi človeštva » Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov
Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov
Temo vidijo: vsi
gruntfürmich ::
gruntfürmich> ja, tega so se na polno zavedali v socializmu in komunizmu.
A to majo v Švici, kjer država izdatno pomaga tistim, ki so v slabšem položaju?
pomagati tistim ki so v slabšem položaju NI enako izvajanju negativne selekcije, kot to brez izjeme počenete liberalci!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Webmojster ::
Webmojster> Ampak razloži ti to povprečnemu slovenskemu volilcu.. :)
Hkrati pa najuspešnejša gospodarstva na svetu praktično vsa izvajajo progresivno obdavčitev. Kako to?
Progresivno da, vendar se višje obdavčitve začnejo šele pri visokih zneskih.
Pri nas se recimo obdavči znesek nad 8.021,34 in do 20.400,00 že s 27% (pustimo zdaj splošne davčne olajšave, ki so v USA recimo višje: $6,300 standard deduction – $4,050 personal exemption)
V USA je recimo $37,651 – $91,150 - 25% in med $91,151 to $190,150 - 28. Pri nas je recimo že nad €70.907,20 vse obdavčeno 50%.
next3steps ::
krneki0001 je izjavil:
Zdravstvene zavarovalnice imajo dovolj denarja, samo izplačevat za operacije ga nočejo, da si lahko mastne zaslužke delijo. Od kje pa njihovim zaposlenim 13 plača in božičnica?
Od kje pa severnim sosedom pri vsaki drugi firmi 13 plača in božičnica?
Nezavist te muči. To dvoje bi pri nas moralo postati standard in ne izjema. Tebe peče, ker nisi del izjeme.
Delavec je bolj motiviran da več in bolje dela, ker ve, da ga bo delodajalec lahko več plačalČe ga želi, ga lahko tudi sedaj. Če ga ne želi, ga ne bo niti potem.
ker bo delavec imel več za zapravit in ne bo prestrašen, če bo vsak mesec prišel skozi z denarjem
Prestrašeni so samo tisti, ki jim čez mesec gre na tesno. Tisti, ki imajo več denarja niso prestrašeni in že sedaj potrošijo več.
jype ::
gruntfürmich> pomagati tistim ki so v slabšem položaju NI enako izvajanju negativne selekcije, kot to brez izjeme počenete liberalci!
Bolj ko je država liberalna, močnejše gospodarstvo ima.
Webmojster> Progresivno da, vendar se višje obdavčitve začnejo šele pri visokih zneskih.
Jasno. To ni vprašanje, vprašanje je, zakaj naj bi bil tak sistem "bolj pošten" od slovenskega. Če se spustim na nivo tipičnega slo-tech desničarja moram vprašati, če ni to nemara zato, ker vam je vseeno, če so od vas bolj obdavčeni le tisti, ki so precej bogatejši od vas, če le vi ne nosite bremena?
Poleg tega, da je sistem enak, le višine ima prilagojene za različne pogoje (življenje v Sloveniji je izjemno poceni, na Hrvaškem še bolj, v Bolgariji še bolj, v Nemčiji pa pač dražje, v Švici pa še dražje - višina dohodninskih razredov se precej dobro sklada z življenskimi stroški), prehod med državami pa danes za veliko večino ljudi trivialen. Skratka, argumenta, da je odprava progresivne dohodninske lestvice tisto, kar bi Sloveniji najbolj pomagalo, ne sprejmem (verjamem pa, da bi tak ukrep potencialno okrepil gospodarsko rast - a tudi toliko povečal socialne razlike, da ne bi več dolgo uživali ene najnižjih stopenj kriminala v Evropi).
Bolj ko je država liberalna, močnejše gospodarstvo ima.
Webmojster> Progresivno da, vendar se višje obdavčitve začnejo šele pri visokih zneskih.
Jasno. To ni vprašanje, vprašanje je, zakaj naj bi bil tak sistem "bolj pošten" od slovenskega. Če se spustim na nivo tipičnega slo-tech desničarja moram vprašati, če ni to nemara zato, ker vam je vseeno, če so od vas bolj obdavčeni le tisti, ki so precej bogatejši od vas, če le vi ne nosite bremena?
Poleg tega, da je sistem enak, le višine ima prilagojene za različne pogoje (življenje v Sloveniji je izjemno poceni, na Hrvaškem še bolj, v Bolgariji še bolj, v Nemčiji pa pač dražje, v Švici pa še dražje - višina dohodninskih razredov se precej dobro sklada z življenskimi stroški), prehod med državami pa danes za veliko večino ljudi trivialen. Skratka, argumenta, da je odprava progresivne dohodninske lestvice tisto, kar bi Sloveniji najbolj pomagalo, ne sprejmem (verjamem pa, da bi tak ukrep potencialno okrepil gospodarsko rast - a tudi toliko povečal socialne razlike, da ne bi več dolgo uživali ene najnižjih stopenj kriminala v Evropi).
Webmojster ::
gruntfürmich> pomagati tistim ki so v slabšem položaju NI enako izvajanju negativne selekcije, kot to brez izjeme počenete liberalci!
Bolj ko je država liberalna, močnejše gospodarstvo ima.
Webmojster> Progresivno da, vendar se višje obdavčitve začnejo šele pri visokih zneskih.
Jasno. To ni vprašanje, vprašanje je, zakaj naj bi bil tak sistem "bolj pošten" od slovenskega. Če se spustim na nivo tipičnega slo-tech desničarja moram vprašati, če ni to nemara zato, ker vam je vseeno, če so od vas bolj obdavčeni le tisti, ki so precej bogatejši od vas, če le vi ne nosite bremena?
Poleg tega, da je sistem enak, le višine ima prilagojene za različne pogoje (življenje v Sloveniji je izjemno poceni, na Hrvaškem še bolj, v Bolgariji še bolj, v Nemčiji pa pač dražje, v Švici pa še dražje - višina dohodninskih razredov se precej dobro sklada z življenskimi stroški), prehod med državami pa danes za veliko večino ljudi trivialen. Skratka, argumenta, da je odprava progresivne dohodninske lestvice tisto, kar bi Sloveniji najbolj pomagalo, ne sprejmem (verjamem pa, da bi tak ukrep potencialno okrepil gospodarsko rast - a tudi toliko povečal socialne razlike, da ne bi več dolgo uživali ene najnižjih stopenj kriminala v Evropi).
Sem za enotno davčno stopnjo, torej nisem za to da so tisti precej bogatejši od mene bolj obdavčeni ampak, da so procentualno isto obdavčeni.
Višja gospodarska rast in več denarja v državno blagajno definitivno NE poveča socialnih razlik. Še zmanjša jih. Tistim, ki so pomoči potrebnim omogoča več brezplačnih storitev, višjo socialno pomoč, itd..
gus5 ::
Liberalizacija trga zdravstvenih storitev in farmacevtskih produktov v ZDA in sistem, temelječ k profitom usmerjenemu tekajočemu zasebništvu, viša stroške zdravljenja oz. nege. V ZDA namenijo 17% BDP za zdravstvo, od tega država manj kot pol sredstev, skoraj 52% morajo bolniki plačati iz svojih žepov. Prav to, da morajo ljudje večino sredstev za zdravljenje/nego prispevati sami, je razlog, da je več deset milijonov ljudi brez osnovnega zdravstvenega zavarovanja. Za primerjavo: v Avstriji, Nemčiji, Franciji država pokrije približno 78% vseh stroškov, ostalo dodajo bolniki (v omenjenih državah za zdravstvo namenijo dobrih 11% BDP). V RS 9% BDP, od teh bolniki iz svojih žepov krijejo že 29%, država krije 71% njihovega zdravljenja/nege. Prav zahvaljujoč dejstvu, da omenjene evropske države krijejo večino stroškov, so praktično vsi zavarovani; dejstvu, da zdravstvo temelji na javnem financiranju, pa zahvala, da zasebniška 'konkurenca' ne draži storitev.Sej vem, da tistim najbolj glasnim proti kakršni koli konkurenci ZZZS, se vedno hočejo primerjati z Ameriko. Le zakaj ?Torej konkurenca zaradi konkurence? Konkurenca je smiselna le, če omogoča ponudbo čim bolj kvalitetnih zdravstvenih storitev čim več ljudem čim ceneje. Sistemi, temelječi na zasebnem zdravstvu, praviloma padejo po cost/benefit kriteriju, pa tudi (sistemske) korupcije je več.
Ti si to kar dopoveduj dalje, sedaj za manj plačuješ več. Pa ne v to mešati inflacije, je daleč od bistva...
jype ::
Webmojster> Višja gospodarska rast in več denarja v državno blagajno definitivno NE poveča socialnih razlik. Še zmanjša jih.
No, vsekakor zviša standard najrevnejšim, ampak to ni tisto, kar sem jaz imel v mislih. Ljudje, ki verjamejo, da so revni "pijavke, ki živijo na sociali", običajno to verjamejo ne glede na lastno materialno stanje, razlika v višini prihodkov pa ustvarja socialne razlike, ki se v praksi definitivno vedno povečajo, kadar je gospodarska rast visoka (primer, ko se ne, moramo v praksi šele videti).
Webmojster> Sem za enotno davčno stopnjo, torej nisem za to da so tisti precej bogatejši od mene bolj obdavčeni ampak, da so procentualno isto obdavčeni.
Ja, tudi jaz proti enotni davčni stopnji nimam resnih zadržkov, z izjemo pogoja, da ima država še vedno obvezo poskrbeti za tiste, ki ne zmorejo ali pa nočejo poskrbeti zase - pa ne zato, ker ne bi smeli imeti svobodne odločitve glede tega, kaj počeno z lastnimi življenji, temveč predvsem zaradi stroškov, ki jih družbi povzročijo, kadar se obnašajo škodljivo. Nič me ne moti, če država pri tem sodeluje z dobrodelnimi organizacijami, dokler so na voljo natančni in ažurni podatki o tem, kdo plačuje in kdo (in kako) troši.
No, vsekakor zviša standard najrevnejšim, ampak to ni tisto, kar sem jaz imel v mislih. Ljudje, ki verjamejo, da so revni "pijavke, ki živijo na sociali", običajno to verjamejo ne glede na lastno materialno stanje, razlika v višini prihodkov pa ustvarja socialne razlike, ki se v praksi definitivno vedno povečajo, kadar je gospodarska rast visoka (primer, ko se ne, moramo v praksi šele videti).
Webmojster> Sem za enotno davčno stopnjo, torej nisem za to da so tisti precej bogatejši od mene bolj obdavčeni ampak, da so procentualno isto obdavčeni.
Ja, tudi jaz proti enotni davčni stopnji nimam resnih zadržkov, z izjemo pogoja, da ima država še vedno obvezo poskrbeti za tiste, ki ne zmorejo ali pa nočejo poskrbeti zase - pa ne zato, ker ne bi smeli imeti svobodne odločitve glede tega, kaj počeno z lastnimi življenji, temveč predvsem zaradi stroškov, ki jih družbi povzročijo, kadar se obnašajo škodljivo. Nič me ne moti, če država pri tem sodeluje z dobrodelnimi organizacijami, dokler so na voljo natančni in ažurni podatki o tem, kdo plačuje in kdo (in kako) troši.
vostok_1 ::
krneki0001 je izjavil:
Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.
Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat.
Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval.
Don't be so sure old man. Slabo kaže za te penzije. Denarja ni, in še manj ga bo.
Jz koncepta penzije ne upoštevam. "Delal" bom dokler se ne bom stegnil oz. dokler mi bo zdravje to omogočalo.
Meni več kot 3-4 dni dopusta mi postane že blazno dolgčas.
Moja želja je le, da bom lahko delal/počel to kar mi je všeč.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Mr.B ::
krneki0001 je izjavil:
Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.
Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat.
Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval.
Don't be so sure old man. Slabo kaže za te penzije. Denarja ni, in še manj ga bo.
Jz koncepta penzije ne upoštevam. "Delal" bom dokler se ne bom stegnil oz. dokler mi bo zdravje to omogočalo.
Meni več kot 3-4 dni dopusta mi postane že blazno dolgčas.
Moja želja je le, da bom lahko delal/počel to kar mi je všeč.
Kaj pa, ko se v JS nebi izplačevale kilometrine in malica ? A veš koliko bi se prišparalo. Pa še bolj bi se zavedal, kol je majhna tvoja pokojnina..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
jype ::
Da so včasih kmetje dajal desetino je tut ena taka urbana legenda. Šef je vzel, kolikor je hotel. Ljudje so včasih umrli od lakote.
gruntfürmich ::
Bolj ko je država liberalna, močnejše gospodarstvo ima.
do tega položaja pa ni prišla z negativno selekcijo ki jo vi zagovarjate!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jype ::
gruntfürmich> do tega položaja pa ni prišla z negativno selekcijo ki jo vi zagovarjate!
Negativno selekcijo zagovarjaš ti, v svojem podpisu.
Negativno selekcijo zagovarjaš ti, v svojem podpisu.
nekikr ::
Kaj pa, ko se v JS nebi izplačevale kilometrine in malica ?
Neumnost! Miličnik, ki ureja promet, se pač mora voziti iz Kopra v Ljubljano (in še dva njegova kolega, da je res cenejši prevoz), ker v Ljubljani takih kadrov pač ni. No, se pa miličnik iz Ljubljane vozi v Koper (s kolegom ali tremi), ker jih tam pa manjka. In tega je polno.
imagodei ::
gruntfürmich je izjavil:
"Živet na sociali" je zajebano in tega ne počne veliko ljudi zato, ker bi izkoriščali sistem. V vsaki družbi je par procentov takih, ki "hvatajo krivine", ampak zato sistema, ki v 98% deluje, ne gremo spreminjat. Kvečjemu izboljševat. Normalni ljudje se namreč zavedajo, da celotna družba profitira, če država (družba) pomaga tistim, ki so v slabšem položaju, postaviti se na noge. Od klošarjev in skvoterjev nima družba nič, razen tega, da mora na koncu spet odpravljat posledice. Kar pa je pod črto dražje od vse preventive.
ja, tega so se na polno zavedali v socializmu in komunizmu. in dosledno izvajali.
kdor je pameten pa lahko uvidi posledice brez da jih sam podoživi...
Lej, več kot četrt stoletja nazaj smo se z veliko večino odločili, da nam ni več do komu... pardon, do socializma. To je mimo. Ne želimo si več tja nazaj, ampak dejmo si ne lagat. Zadolženost cele Juge je bila nižja, kot je danes zadolženost Slovenije. Kakšne posledice iz tistih časov ti vidiš danes? Se ti zdi, da je miselnost slovenskih tajkunov posledica 45-let trajajoče socialistične indoktrinacije? Se ti zdi, da je bančna luknja posledica socializma? - Hoc est qui sumus -
Mr.B ::
gruntfürmich je izjavil:
"Živet na sociali" je zajebano in tega ne počne veliko ljudi zato, ker bi izkoriščali sistem. V vsaki družbi je par procentov takih, ki "hvatajo krivine", ampak zato sistema, ki v 98% deluje, ne gremo spreminjat. Kvečjemu izboljševat. Normalni ljudje se namreč zavedajo, da celotna družba profitira, če država (družba) pomaga tistim, ki so v slabšem položaju, postaviti se na noge. Od klošarjev in skvoterjev nima družba nič, razen tega, da mora na koncu spet odpravljat posledice. Kar pa je pod črto dražje od vse preventive.
ja, tega so se na polno zavedali v socializmu in komunizmu. in dosledno izvajali.
kdor je pameten pa lahko uvidi posledice brez da jih sam podoživi...
Sej vemo, zakaj "je" slovnija bolj zadolžena. Ena razlaga je tudi ta, da so nekateri po Yugo logiki, pač pojedli torto, plačati pa je nebi bilo treba.Samo račun je vseeno prišel, sedaj pa vsi v Sloveniji nekaj glumite, krivi so tajkuni in RKC, sami pa niti ne zaznava korupcije...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
vostok_1 ::
Tisto o desetini je pač samo šankovski rek.
Morda je res cerkev vzela desetino...dala pa ti je natanko prst v rit v zameno.
Morda je res cerkev vzela desetino...dala pa ti je natanko prst v rit v zameno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.
Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat.
Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval.
Don't be so sure old man. Slabo kaže za te penzije. Denarja ni, in še manj ga bo.
Jz koncepta penzije ne upoštevam. "Delal" bom dokler se ne bom stegnil oz. dokler mi bo zdravje to omogočalo.
Meni več kot 3-4 dni dopusta mi postane že blazno dolgčas.
Moja želja je le, da bom lahko delal/počel to kar mi je všeč.
Sej jaz bom tudi delal, samo "na izi", nič ne bo pod prisilo in nič ne bo iz danes na jutri.
Dopust je pa meni odličen, če je daljši od 21 dni.
Tisto o desetini je pač samo šankovski rek.
Morda je res cerkev vzela desetino...dala pa ti je natanko prst v rit v zameno.
Kako? Odpustke so talali, to je več vredno kot karkoli. Tako so lahko ljudje grešili brez da bi bili za kaj krivi, tisti, ki pa niso bili po godu cesarju ali cerkvi so pa nastradal. Sej danes ni nič drugače.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
vostok_1 ::
krneki0001 je izjavil:
krneki0001 je izjavil:
Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.
Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat.
Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval.
Don't be so sure old man. Slabo kaže za te penzije. Denarja ni, in še manj ga bo.
Jz koncepta penzije ne upoštevam. "Delal" bom dokler se ne bom stegnil oz. dokler mi bo zdravje to omogočalo.
Meni več kot 3-4 dni dopusta mi postane že blazno dolgčas.
Moja želja je le, da bom lahko delal/počel to kar mi je všeč.
Sej jaz bom tudi delal, samo "na izi", nič ne bo pod prisilo in nič ne bo iz danes na jutri.
Dopust je pa meni odličen, če je daljši od 21 dni.
Boljše ja.
Dopust daljši do 21 dni (or whatever) je potreben zgolj, če delaš nekaj kar ti ni všeč. Kar sicer zajema 99% človeštva to be fair.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
imagodei ::
Sej vemo, zakaj "je" slovnija bolj zadolžena. Ena razlaga je tudi ta, da so nekateri po Yugo logiki, pač pojedli torto, plačati pa je nebi bilo treba.Samo račun je vseeno prišel, sedaj pa vsi v Sloveniji nekaj glumite, krivi so tajkuni in RKC, sami pa niti ne zaznava korupcije...
Lubi jezus, a sploh veš, kaj govoriš... Kaj ima Yugo logika z zadolženostjo Slovenije?
Pregovorno največje nasprotnice socializma, komunizma in drugega *izem sorodstva, ZDA, imajo rekorden zunanji dolg. Večjega, kot naslednje 3 ali 4 države skupaj!
Nebrzdano zadolževanje je bila praksa največjih zagovornic neoliberalizma.
- Hoc est qui sumus -
krneki0001 ::
Zanimivo je da bi nekateri poslanci radi da bi ljudje plačevali zdravstveno zavarovanje kar glede na vse premoženje.
Invictus ::
krneki0001 je izjavil:
Zanimivo je da bi nekateri poslanci radi da bi ljudje plačevali zdravstveno zavarovanje kar glede na vse premoženje.
To je pa res cvetka.
Seveda bodo imeli poslanci privilegije
. "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
nekikr ::
krneki0001 je izjavil:
Zanimivo je da bi nekateri poslanci radi da bi ljudje plačevali zdravstveno zavarovanje kar glede na vse premoženje.
Če že nekaj drugih stvari tako plačujemo, zakaj pa še tega ne bi? Čim več in čim višje davke za vse nad minimalcem, da bomo končno druga Švica.
Invictus ::
krneki0001 je izjavil:
Zanimivo je da bi nekateri poslanci radi da bi ljudje plačevali zdravstveno zavarovanje kar glede na vse premoženje.
Če že nekaj drugih stvari tako plačujemo, zakaj pa še tega ne bi? Čim več in čim višje davke za vse nad minimalcem, da bomo končno druga Švica.
Švica nima visokih davkov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
nekikr> Če že nekaj drugih stvari tako plačujemo, zakaj pa še tega ne bi? Čim več in čim višje davke za vse nad minimalcem, da bomo končno druga Švica.
To ni samo slaba šala: Dejansko je nemogoče od javnih uslužbencev pričakovati kvalitetne storitve, dokler so plačani tako zelo mizerno, da vsi sposobni pobegnejo, ostanejo pa "ne morjo me tok slabo plačat kot lahko slabo delam" kadri (ter redki idealisti, ki se matrajo s pretežno sizifovim delom).
To ni samo slaba šala: Dejansko je nemogoče od javnih uslužbencev pričakovati kvalitetne storitve, dokler so plačani tako zelo mizerno, da vsi sposobni pobegnejo, ostanejo pa "ne morjo me tok slabo plačat kot lahko slabo delam" kadri (ter redki idealisti, ki se matrajo s pretežno sizifovim delom).
gus5 ::
Sej vemo, zakaj "je" slovnija bolj zadolžena. Ena razlaga je tudi ta, da so nekateri po Yugo logiki, pač pojedli torto, plačati pa je nebi bilo treba.Samo račun je vseeno prišel, sedaj pa vsi v Sloveniji nekaj glumite, krivi so tajkuni in RKC, sami pa niti ne zaznava korupcije...Še konec leta 2004 je bila slovenska nacija upniška nacija, neto nacionalni dolg je bil negativen (-882 milijonov €), ob koncu Janševe vladavine 2008 je znašal že 10 milijard € – slovenska nacija je postala zadolžena nacija. Resnici na ljubo, javni dolg se v teh 4 letih ni omembe vredno povečal, se je pa zadolženost državljanov/potrošnikov in gospodarstva, še zlasti zasebnega. Ti dolgovi so se (s sanacijo bank, ki jim upniki niso vrnili kreditov) 'nacionalizirali', od tod visok javni dolg danes.
Ja, med rekorderje v zadolženosti sodijo prav cerkvena podjetja; med prvimi petimi dolžniki NLB, NKBM in Abanke so kar 3 – na 1. mestu Zvon1, ki bankam ni vrnil približno 165 milijončkov, na 3. mestu T2, ki bankam ni vrnil približno 133 milijončkov, in na 4. mestu Zvon2, ki bankam ni vrnil približno 122 milijončkov (2. mesto je zasedel Vegrad pod vodstvom 'krščanske' Hilde, 5. mesto pa Binetov Merkur).
jype ::
Invictus> Švica nima visokih davkov...
Seveda jih ima, pa ne le na dohodke, tudi na premoženje.
Sicer nižje kot Slovenija, hkrati pa višje kot npr. Albanija. Čudno je torej, da je švicarsko (in celo Dansko, kjer država pobere okoli 50% celotnega BDP) gospodarstvo v splošnem uspešnejše od albanskega.
Seveda jih ima, pa ne le na dohodke, tudi na premoženje.
Sicer nižje kot Slovenija, hkrati pa višje kot npr. Albanija. Čudno je torej, da je švicarsko (in celo Dansko, kjer država pobere okoli 50% celotnega BDP) gospodarstvo v splošnem uspešnejše od albanskega.
nekikr ::
Ne delaj se neumnega. Velika razlika je kako se ti davki porabijo. Če sem moral letos plačati fizioterapijo za koleno 3x in 1x nevrologa, zobozdravstvene storitve pa tako ali tako, potem sistem očitno ne deluje. In v takem sistemu imajo ljudje velik odpor proti plačevanju davkov. Povsem upravičen. Če bi bile stvari poštimane, kot so drugje, potem višina davkov ni tak problem (no, vedno bi bila, ampak za vedno manjši krog ljudi). Mi imamo pa visoke davke, ki jih nenehno višamo, ker drugega ne znamo, rezultatov pa ni, ker pobrani davki niso namenjeni širši populaciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Invictus ::
Invictus> Švica nima visokih davkov...
Seveda jih ima, pa ne le na dohodke, tudi na premoženje.
Sicer nižje kot Slovenija, hkrati pa višje kot npr. Albanija. Čudno je torej, da je švicarsko (in celo Dansko, kjer država pobere okoli 50% celotnega BDP) gospodarstvo v splošnem uspešnejše od albanskega.
Ima dovolj nizke da se marsikateremu tujca splača iti tja delat. Ker so pri njemu doma višji. Plus vse ostalo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
nekikr> Velika razlika je kako se ti davki porabijo.
Jasno, zato se mi zdi pa podlo vztrajat, da so v Sloveniji problem previsoki davki, če je očitno problem predvsem v tem, da so ceste preveč luknjaste in čakalne dobe v zdravstvu predolge, vsaj za tako ceno.
Jasno, zato se mi zdi pa podlo vztrajat, da so v Sloveniji problem previsoki davki, če je očitno problem predvsem v tem, da so ceste preveč luknjaste in čakalne dobe v zdravstvu predolge, vsaj za tako ceno.
gruntfürmich ::
Jasno, zato se mi zdi pa podlo vztrajat, da so v Sloveniji problem previsoki davki, če je očitno problem predvsem v tem, da so ceste preveč luknjaste in čakalne dobe v zdravstvu predolge, vsaj za tako ceno.
seveda so problem previsoki davki. če bi bili samo 0,1% se nobeden ne bi sekiral ''da so ceste preveč luknjaste in čakalne dobe v zdravstvu predolge''.
res nič ne kapiraš.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jype ::
gruntfürmich> res nič ne kapiraš.
Res ne kapiram, čemu se ne preseliš v Albanijo. Tam so ceste bolj luknjaste, davki pa bistveno nižji kot v Švici.
Res ne kapiram, čemu se ne preseliš v Albanijo. Tam so ceste bolj luknjaste, davki pa bistveno nižji kot v Švici.
gruntfürmich ::
Lej, več kot četrt stoletja nazaj smo se z veliko večino odločili, da nam ni več do komu... pardon, do socializma. To je mimo. Ne želimo si več tja nazaj, ampak dejmo si ne lagat. Zadolženost cele Juge je bila nižja, kot je danes zadolženost Slovenije. Kakšne posledice iz tistih časov ti vidiš danes?
to so zopet bučke, ki smo jih že predebatirali, glede dolg juge.
Se ti zdi, da je miselnost slovenskih tajkunov posledica 45-let trajajoče socialistične indoktrinacije? Se ti zdi, da je bančna luknja posledica socializma?
točno tko. pa še dlje v zgodovino bo treba iti za razlago. ampak socializem jih je dodbra utrdil, da z veseljem kradejo.
gruntfürmich> res nič ne kapiraš.
Res ne kapiram, čemu se ne preseliš v Albanijo. Tam so ceste bolj luknjaste, davki pa bistveno nižji kot v Švici.
zopet nič ne kapiraš in se kar na pamet lažeš.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Cervantes ::
Kakšna dobra debata.
Izvedel sem vse pomembno o zdravstveni reformi, podano s strani najbolj kompetentnih in najbolje informiranih, res hvala!
Pri čemer ta "reforma" ni niti v fazi kakšnih zakonskih osnutkov.
Koliko hrupa za... nič?
Izvedel sem vse pomembno o zdravstveni reformi, podano s strani najbolj kompetentnih in najbolje informiranih, res hvala!
Pri čemer ta "reforma" ni niti v fazi kakšnih zakonskih osnutkov.
Koliko hrupa za... nič?
jype ::
Cervantes> Koliko hrupa za... nič?
Kako nič? Izkaže se, da so naši konzervativci prepričani, da ceste lahko kar podremo, če le ukinemo davke.
gruntfürmich> zopet nič ne kapiraš in se kar na pamet lažeš.
Če moraš še zgooglat, kakšne davke plačujejo Švicarji in kakšne Albanci, lahko počakam.
Kako nič? Izkaže se, da so naši konzervativci prepričani, da ceste lahko kar podremo, če le ukinemo davke.
gruntfürmich> zopet nič ne kapiraš in se kar na pamet lažeš.
Če moraš še zgooglat, kakšne davke plačujejo Švicarji in kakšne Albanci, lahko počakam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Cervantes ::
Cervantes> Koliko hrupa za... nič?
Kako nič? Izkaže se, da so naši konzervativci prepričani, da ceste lahko kar podremo, če le ukinemo davke.
gruntfürmich> zopet nič ne kapiraš in se kar na pamet lažeš.
Če moraš še zgooglat, kakšne davke plačujejo Švicarji in kakšne Albanci, lahko počakam.
Pa kaj majo ceste veze z zdravstveno reformo, please?
BTW, komzervativci so po neki definiciji tisti, ki se trudijo ohraniti obstoječ sistem, proti spremembam.
In bi morali biti zadovoljni z "reformami", ki ne spreminjajo nič.
Razen morda dodatnega zavarovanja, pa še to una kura od ministrice ne ve, odkod denar.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Lonsarg ::
Zakon, oziroma prvi sklop je ministrica dolžna predstaviti do 12.1. se mi zdi.
Zakoni sami po sebi pa sicer ne bodo kaj dosti rešili. Tale kraja, ki se jo gredo v zdravstvu pri naročanju zunanjih storitev in opreme tudi po sedanjih zakonih ni legalna. Ne vidim druge rešitve kot je konkurenca privatnih bolnic kaki taki podkupljivi javni, ker bo nižje cene dosegala zelo verjetno. V bistvu rabimo širšo EU ponudno bolnic, da lahko zavarovalnice izbirajo cenejše ustanove.
Ne sme pa seveda taka zavarovalnica bit privatna, ker mislm da je potem samoumevno kako bi se to sprevrglo.
Zakoni sami po sebi pa sicer ne bodo kaj dosti rešili. Tale kraja, ki se jo gredo v zdravstvu pri naročanju zunanjih storitev in opreme tudi po sedanjih zakonih ni legalna. Ne vidim druge rešitve kot je konkurenca privatnih bolnic kaki taki podkupljivi javni, ker bo nižje cene dosegala zelo verjetno. V bistvu rabimo širšo EU ponudno bolnic, da lahko zavarovalnice izbirajo cenejše ustanove.
Ne sme pa seveda taka zavarovalnica bit privatna, ker mislm da je potem samoumevno kako bi se to sprevrglo.
jype ::
Cervantes> Pa kaj majo ceste veze z zdravstveno reformo, please?
Vplivajo na čakalno dobo za reševalna vozila, na primer.
Cervantes> BTW, komzervativci so po neki definiciji tisti, ki se trudijo ohraniti obstoječ sistem, proti spremembam.
Ne, ne, v resnici je delitev taka: Če hočeš spremembe na bolje, si liberalec. Če hočeš spremembe na slabše, si konzervativec.
Cervantes> In bi morali biti zadovoljni z "reformami", ki ne spreminjajo nič.
To so pa "politika me ne zanima" ljudje.
Vplivajo na čakalno dobo za reševalna vozila, na primer.
Cervantes> BTW, komzervativci so po neki definiciji tisti, ki se trudijo ohraniti obstoječ sistem, proti spremembam.
Ne, ne, v resnici je delitev taka: Če hočeš spremembe na bolje, si liberalec. Če hočeš spremembe na slabše, si konzervativec.
Cervantes> In bi morali biti zadovoljni z "reformami", ki ne spreminjajo nič.
To so pa "politika me ne zanima" ljudje.
LeQuack ::
Brezveze se kregat, samo izselit se je treba, to bo najbolj bolelo državo dolgoročno.
Quack !
Mr.B ::
Sej vemo, zakaj "je" slovnija bolj zadolžena. Ena razlaga je tudi ta, da so nekateri po Yugo logiki, pač pojedli torto, plačati pa je nebi bilo treba.Samo račun je vseeno prišel, sedaj pa vsi v Sloveniji nekaj glumite, krivi so tajkuni in RKC, sami pa niti ne zaznava korupcije...Še konec leta 2004 je bila slovenska nacija upniška nacija, neto nacionalni dolg je bil negativen (-882 milijonov €), ob koncu Janševe vladavine 2008 je znašal že 10 milijard € – slovenska nacija je postala zadolžena nacija. Resnici na ljubo, javni dolg se v teh 4 letih ni omembe vredno povečal, se je pa zadolženost državljanov/potrošnikov in gospodarstva, še zlasti zasebnega. Ti dolgovi so se (s sanacijo bank, ki jim upniki niso vrnili kreditov) 'nacionalizirali', od tod visok javni dolg danes.
Ja, med rekorderje v zadolženosti sodijo prav cerkvena podjetja; med prvimi petimi dolžniki NLB, NKBM in Abanke so kar 3 – na 1. mestu Zvon1, ki bankam ni vrnil približno 165 milijončkov, na 3. mestu T2, ki bankam ni vrnil približno 133 milijončkov, in na 4. mestu Zvon2, ki bankam ni vrnil približno 122 milijončkov (2. mesto je zasedel Vegrad pod vodstvom 'krščanske' Hilde, 5. mesto pa Binetov Merkur).
Ves kje si me zgubil ? Tam ko si rekel da so kriva crkvena podjetja s svojimi 10% od tistih deset miljard dolga. Mene vedno zanima kdo so tisti 90%.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
NikolormousB ::
49106 ::
Mr.B ::
NikolormousB je izjavil:
Brezveze se kregat, samo izselit se je treba, to bo najbolj bolelo državo dolgoročno.
Ne štekam. Zakaj bi želel, da državo boli?
Sej ne. Samo z glavo skozi zid, pa čeprav veš da ne funkcionira, pač ni neko smotrno početje. Prej ali slej te doleti relano stanje, do takrat bodo pa še mnogi sanjali, kako se bodo kolo zgodovine obrnilo....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Smrekar1 ::
krneki0001 je izjavil:
Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.
Desetina je šla cerkvi, cesarju v tistih časih skoraj nič. Večina dajatev je šla lokalnemu veljaku, nekje 33-50% pavšalno plus določen delež od tega, kar je ostalo.
Vem, da se ponavljam, ampak imaš res odlično izbrano ime.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Mr.B ::
NikolormousB je izjavil:
Kaj pa ne funkcionira?
Sej je pri vas vse super.Tisti ki pa nismo vec privas se pa vcasih malo popraskam, ko poslusamo se pocutimo varne, ko za manj placamo vec... No upam sa ste privas tudi zaceli racunati, koliko boste imeli pokojnine.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
NikolormousB ::
Imaš prav, super je. Tam pa tam je kakšna malenkost za optimizirat, overall pa vsi kazalci kažejo precej solidno stanje.
Pokojnine pa še nimam izračunane. Glede na to, da živimo v urejeni državi z enimi najnižjih davkov v EU in nizkimi stroški življenja, bom lahko verjetno dal še precej na stran do 40. leta.
Pokojnine pa še nimam izračunane. Glede na to, da živimo v urejeni državi z enimi najnižjih davkov v EU in nizkimi stroški življenja, bom lahko verjetno dal še precej na stran do 40. leta.
solatko ::
Mr.B - Si si ti že zračunal, koliko moraš dajati vsak mesec v rentno zavarovanje, da boš potem na stara leta lahko solidno živel, seveda. če ne bo vmes tvoja zavarovalnica bankrotirala?
Bodi vesel, da si šel v tujino, kjer je vsaj plača podobna plači in ne miloščini, tako, kot je to za večino v SLO. Delaš pa verjetno v firmi, ki dela za drugo večjo firmo v državi, ne pa lon poslov za globalista.
Veš, vsi nimamo možnosti it na bolje, je pa lepo pametovat iz tujine. Tako pametujejo tudi pri nas tisti, ki imajo, upravičeno ali še bolj tisti, ki živijo od izkoriščanja svojih delavcev.
Bodi vesel, da si šel v tujino, kjer je vsaj plača podobna plači in ne miloščini, tako, kot je to za večino v SLO. Delaš pa verjetno v firmi, ki dela za drugo večjo firmo v državi, ne pa lon poslov za globalista.
Veš, vsi nimamo možnosti it na bolje, je pa lepo pametovat iz tujine. Tako pametujejo tudi pri nas tisti, ki imajo, upravičeno ali še bolj tisti, ki živijo od izkoriščanja svojih delavcev.
Delo krepa človeka
49106 ::
Messiah> Zakaj si izbral najbolj izolirano drzavo v evropi?
Ker ima najnižje davke.
Why do you hate them so much? Is this about that Saint? One se je za razliko od tebe. Odrekla privilegijem
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ukinitev dodatnega zavarovanja (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 38086 (28939) | lolipop2 |
| » | V Sloveniji zaradi visokih davkov težje doseči finančno neodvisnost (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 16784 (12932) | gruntfürmich |
| » | Koliko ljudi bi plačevalo davke, če bi le tej bili prostovoljni? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 19100 (16390) | Looooooka |
| » | Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 24535 (22766) | bosmla |