Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

jype je 12. dec 2016 ob 16:17 izjavil:

Webmojster> Ampak razloži ti to povprečnemu slovenskemu volilcu.. :)

Hkrati pa najuspešnejša gospodarstva na svetu praktično vsa izvajajo progresivno obdavčitev. Kako to?

Progresivno da, vendar se višje obdavčitve začnejo šele pri visokih zneskih.

Pri nas se recimo obdavči znesek nad 8.021,34 in do 20.400,00 že s 27% (pustimo zdaj splošne davčne olajšave, ki so v USA recimo višje: $6,300 standard deduction – $4,050 personal exemption)

V USA je recimo $37,651 – $91,150 - 25% in med $91,151 to $190,150 - 28. Pri nas je recimo že nad €70.907,20 vse obdavčeno 50%.

gruntfürmich> pomagati tistim ki so v slabšem položaju NI enako izvajanju negativne selekcije, kot to brez izjeme počenete liberalci!

Bolj ko je država liberalna, močnejše gospodarstvo ima.

Webmojster> Progresivno da, vendar se višje obdavčitve začnejo šele pri visokih zneskih.

Jasno. To ni vprašanje, vprašanje je, zakaj naj bi bil tak sistem "bolj pošten" od slovenskega. Če se spustim na nivo tipičnega slo-tech desničarja moram vprašati, če ni to nemara zato, ker vam je vseeno, če so od vas bolj obdavčeni le tisti, ki so precej bogatejši od vas, če le vi ne nosite bremena?

Poleg tega, da je sistem enak, le višine ima prilagojene za različne pogoje (življenje v Sloveniji je izjemno poceni, na Hrvaškem še bolj, v Bolgariji še bolj, v Nemčiji pa pač dražje, v Švici pa še dražje - višina dohodninskih razredov se precej dobro sklada z življenskimi stroški), prehod med državami pa danes za veliko večino ljudi trivialen. Skratka, argumenta, da je odprava progresivne dohodninske lestvice tisto, kar bi Sloveniji najbolj pomagalo, ne sprejmem (verjamem pa, da bi tak ukrep potencialno okrepil gospodarsko rast - a tudi toliko povečal socialne razlike, da ne bi več dolgo uživali ene najnižjih stopenj kriminala v Evropi).

Mr.B je 12. dec 2016 ob 07:19 izjavil:

gus5 je 11. dec 2016 ob 22:06 izjavil:

Mr.B je 11. dec 2016 ob 21:35 izjavil:

Sej vem, da tistim najbolj glasnim proti kakršni koli konkurenci ZZZS, se vedno hočejo primerjati z Ameriko. Le zakaj ?

Torej konkurenca zaradi konkurence? Konkurenca je smiselna le, če omogoča ponudbo čim bolj kvalitetnih zdravstvenih storitev čim več ljudem čim ceneje. Sistemi, temelječi na zasebnem zdravstvu, praviloma padejo po cost/benefit kriteriju, pa tudi (sistemske) korupcije je več.

Ti si to kar dopoveduj dalje, sedaj za manj plačuješ več. Pa ne v to mešati inflacije, je daleč od bistva...

Liberalizacija trga zdravstvenih storitev in farmacevtskih produktov v ZDA in sistem, temelječ k profitom usmerjenemu tekajočemu zasebništvu, viša stroške zdravljenja oz. nege. V ZDA namenijo 17% BDP za zdravstvo, od tega država manj kot pol sredstev, skoraj 52% morajo bolniki plačati iz svojih žepov. Prav to, da morajo ljudje večino sredstev za zdravljenje/nego prispevati sami, je razlog, da je več deset milijonov ljudi brez osnovnega zdravstvenega zavarovanja. Za primerjavo: v Avstriji, Nemčiji, Franciji država pokrije približno 78% vseh stroškov, ostalo dodajo bolniki (v omenjenih državah za zdravstvo namenijo dobrih 11% BDP). V RS 9% BDP, od teh bolniki iz svojih žepov krijejo že 29%, država krije 71% njihovega zdravljenja/nege. Prav zahvaljujoč dejstvu, da omenjene evropske države krijejo večino stroškov, so praktično vsi zavarovani; dejstvu, da zdravstvo temelji na javnem financiranju, pa zahvala, da zasebniška 'konkurenca' ne draži storitev.

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 14:56 izjavil:

Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.

Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat.


Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval.

Don't be so sure old man. Slabo kaže za te penzije. Denarja ni, in še manj ga bo.

Jz koncepta penzije ne upoštevam. "Delal" bom dokler se ne bom stegnil oz. dokler mi bo zdravje to omogočalo.
Meni več kot 3-4 dni dopusta mi postane že blazno dolgčas.
Moja želja je le, da bom lahko delal/počel to kar mi je všeč.

Da so včasih kmetje dajal desetino je tut ena taka urbana legenda. Šef je vzel, kolikor je hotel. Ljudje so včasih umrli od lakote.

gruntfürmich> do tega položaja pa ni prišla z negativno selekcijo ki jo vi zagovarjate!

Negativno selekcijo zagovarjaš ti, v svojem podpisu.

gruntfürmich je 12. dec 2016 ob 16:12 izjavil:

imagodei je 12. dec 2016 ob 11:57 izjavil:

"Živet na sociali" je zajebano in tega ne počne veliko ljudi zato, ker bi izkoriščali sistem. V vsaki družbi je par procentov takih, ki "hvatajo krivine", ampak zato sistema, ki v 98% deluje, ne gremo spreminjat. Kvečjemu izboljševat. Normalni ljudje se namreč zavedajo, da celotna družba profitira, če država (družba) pomaga tistim, ki so v slabšem položaju, postaviti se na noge. Od klošarjev in skvoterjev nima družba nič, razen tega, da mora na koncu spet odpravljat posledice. Kar pa je pod črto dražje od vse preventive.

ja, tega so se na polno zavedali v socializmu in komunizmu. in dosledno izvajali.
kdor je pameten pa lahko uvidi posledice brez da jih sam podoživi...

Lej, več kot četrt stoletja nazaj smo se z veliko večino odločili, da nam ni več do komu... pardon, do socializma. To je mimo. Ne želimo si več tja nazaj, ampak dejmo si ne lagat. Zadolženost cele Juge je bila nižja, kot je danes zadolženost Slovenije. Kakšne posledice iz tistih časov ti vidiš danes? Se ti zdi, da je miselnost slovenskih tajkunov posledica 45-let trajajoče socialistične indoktrinacije? Se ti zdi, da je bančna luknja posledica socializma?

Tisto o desetini je pač samo šankovski rek.

Morda je res cerkev vzela desetino...dala pa ti je natanko prst v rit v zameno.

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 20:24 izjavil:

vostok_1 je 12. dec 2016 ob 17:12 izjavil:

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 14:56 izjavil:

Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.

Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat.


Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval.

Don't be so sure old man. Slabo kaže za te penzije. Denarja ni, in še manj ga bo.

Jz koncepta penzije ne upoštevam. "Delal" bom dokler se ne bom stegnil oz. dokler mi bo zdravje to omogočalo.
Meni več kot 3-4 dni dopusta mi postane že blazno dolgčas.
Moja želja je le, da bom lahko delal/počel to kar mi je všeč.

Sej jaz bom tudi delal, samo "na izi", nič ne bo pod prisilo in nič ne bo iz danes na jutri.
Dopust je pa meni odličen, če je daljši od 21 dni.

Boljše ja.

Dopust daljši do 21 dni (or whatever) je potreben zgolj, če delaš nekaj kar ti ni všeč. Kar sicer zajema 99% človeštva to be fair.

Zanimivo je da bi nekateri poslanci radi da bi ljudje plačevali zdravstveno zavarovanje kar glede na vse premoženje.

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 20:55 izjavil:

Zanimivo je da bi nekateri poslanci radi da bi ljudje plačevali zdravstveno zavarovanje kar glede na vse premoženje.

Če že nekaj drugih stvari tako plačujemo, zakaj pa še tega ne bi? Čim več in čim višje davke za vse nad minimalcem, da bomo končno druga Švica.

nekikr> Če že nekaj drugih stvari tako plačujemo, zakaj pa še tega ne bi? Čim več in čim višje davke za vse nad minimalcem, da bomo končno druga Švica.

To ni samo slaba šala: Dejansko je nemogoče od javnih uslužbencev pričakovati kvalitetne storitve, dokler so plačani tako zelo mizerno, da vsi sposobni pobegnejo, ostanejo pa "ne morjo me tok slabo plačat kot lahko slabo delam" kadri (ter redki idealisti, ki se matrajo s pretežno sizifovim delom).

Invictus> Švica nima visokih davkov...

Seveda jih ima, pa ne le na dohodke, tudi na premoženje.

Sicer nižje kot Slovenija, hkrati pa višje kot npr. Albanija. Čudno je torej, da je švicarsko (in celo Dansko, kjer država pobere okoli 50% celotnega BDP) gospodarstvo v splošnem uspešnejše od albanskega.

jype je 12. dec 2016 ob 22:26 izjavil:

Invictus> Švica nima visokih davkov...

Seveda jih ima, pa ne le na dohodke, tudi na premoženje.

Sicer nižje kot Slovenija, hkrati pa višje kot npr. Albanija. Čudno je torej, da je švicarsko (in celo Dansko, kjer država pobere okoli 50% celotnega BDP) gospodarstvo v splošnem uspešnejše od albanskega.

Ima dovolj nizke da se marsikateremu tujca splača iti tja delat. Ker so pri njemu doma višji. Plus vse ostalo...

jype je 12. dec 2016 ob 23:06 izjavil:

Jasno, zato se mi zdi pa podlo vztrajat, da so v Sloveniji problem previsoki davki, če je očitno problem predvsem v tem, da so ceste preveč luknjaste in čakalne dobe v zdravstvu predolge, vsaj za tako ceno.

seveda so problem previsoki davki. če bi bili samo 0,1% se nobeden ne bi sekiral ''da so ceste preveč luknjaste in čakalne dobe v zdravstvu predolge''.
res nič ne kapiraš.

imagodei je 12. dec 2016 ob 20:18 izjavil:

Lej, več kot četrt stoletja nazaj smo se z veliko večino odločili, da nam ni več do komu... pardon, do socializma. To je mimo. Ne želimo si več tja nazaj, ampak dejmo si ne lagat. Zadolženost cele Juge je bila nižja, kot je danes zadolženost Slovenije. Kakšne posledice iz tistih časov ti vidiš danes?

to so zopet bučke, ki smo jih že predebatirali, glede dolg juge.

imagodei je 12. dec 2016 ob 20:18 izjavil:

Se ti zdi, da je miselnost slovenskih tajkunov posledica 45-let trajajoče socialistične indoktrinacije? Se ti zdi, da je bančna luknja posledica socializma?

točno tko. pa še dlje v zgodovino bo treba iti za razlago. ampak socializem jih je dodbra utrdil, da z veseljem kradejo.

jype je 12. dec 2016 ob 23:10 izjavil:

gruntfürmich> res nič ne kapiraš.

Res ne kapiram, čemu se ne preseliš v Albanijo. Tam so ceste bolj luknjaste, davki pa bistveno nižji kot v Švici.

zopet nič ne kapiraš in se kar na pamet lažeš.

Cervantes> Koliko hrupa za... nič?

Kako nič? Izkaže se, da so naši konzervativci prepričani, da ceste lahko kar podremo, če le ukinemo davke.

gruntfürmich> zopet nič ne kapiraš in se kar na pamet lažeš.

Če moraš še zgooglat, kakšne davke plačujejo Švicarji in kakšne Albanci, lahko počakam.

Zakon, oziroma prvi sklop je ministrica dolžna predstaviti do 12.1. se mi zdi.

Zakoni sami po sebi pa sicer ne bodo kaj dosti rešili. Tale kraja, ki se jo gredo v zdravstvu pri naročanju zunanjih storitev in opreme tudi po sedanjih zakonih ni legalna. Ne vidim druge rešitve kot je konkurenca privatnih bolnic kaki taki podkupljivi javni, ker bo nižje cene dosegala zelo verjetno. V bistvu rabimo širšo EU ponudno bolnic, da lahko zavarovalnice izbirajo cenejše ustanove.

Ne sme pa seveda taka zavarovalnica bit privatna, ker mislm da je potem samoumevno kako bi se to sprevrglo.

This!

gus5 je 12. dec 2016 ob 22:25 izjavil:

Mr.B je 12. dec 2016 ob 20:22 izjavil:

Sej vemo, zakaj "je" slovnija bolj zadolžena. Ena razlaga je tudi ta, da so nekateri po Yugo logiki, pač pojedli torto, plačati pa je nebi bilo treba.Samo račun je vseeno prišel, sedaj pa vsi v Sloveniji nekaj glumite, krivi so tajkuni in RKC, sami pa niti ne zaznava korupcije...

Še konec leta 2004 je bila slovenska nacija upniška nacija, neto nacionalni dolg je bil negativen (-882 milijonov €), ob koncu Janševe vladavine 2008 je znašal že 10 milijard € – slovenska nacija je postala zadolžena nacija. Resnici na ljubo, javni dolg se v teh 4 letih ni omembe vredno povečal, se je pa zadolženost državljanov/potrošnikov in gospodarstva, še zlasti zasebnega. Ti dolgovi so se (s sanacijo bank, ki jim upniki niso vrnili kreditov) 'nacionalizirali', od tod visok javni dolg danes.
Ja, med rekorderje v zadolženosti sodijo prav cerkvena podjetja; med prvimi petimi dolžniki NLB, NKBM in Abanke so kar 3 – na 1. mestu Zvon1, ki bankam ni vrnil približno 165 milijončkov, na 3. mestu T2, ki bankam ni vrnil približno 133 milijončkov, in na 4. mestu Zvon2, ki bankam ni vrnil približno 122 milijončkov (2. mesto je zasedel Vegrad pod vodstvom 'krščanske' Hilde, 5. mesto pa Binetov Merkur).

Ves kje si me zgubil ? Tam ko si rekel da so kriva crkvena podjetja s svojimi 10% od tistih deset miljard dolga. Mene vedno zanima kdo so tisti 90%.

jype je 12. dec 2016 ob 23:10 izjavil:

gruntfürmich> res nič ne kapiraš.

Res ne kapiram, čemu se ne preseliš v Albanijo. Tam so ceste bolj luknjaste, davki pa bistveno nižji kot v Švici.

Zakaj si izbral najbolj izolirano drzavo v evropi?

Kaj pa ne funkcionira?

NikolormousB je 13. dec 2016 ob 09:30 izjavil:

Kaj pa ne funkcionira?

Sej je pri vas vse super.Tisti ki pa nismo vec privas se pa vcasih malo popraskam, ko poslusamo se pocutimo varne, ko za manj placamo vec... No upam sa ste privas tudi zaceli racunati, koliko boste imeli pokojnine.

Mr.B - Si si ti že zračunal, koliko moraš dajati vsak mesec v rentno zavarovanje, da boš potem na stara leta lahko solidno živel, seveda. če ne bo vmes tvoja zavarovalnica bankrotirala?
Bodi vesel, da si šel v tujino, kjer je vsaj plača podobna plači in ne miloščini, tako, kot je to za večino v SLO. Delaš pa verjetno v firmi, ki dela za drugo večjo firmo v državi, ne pa lon poslov za globalista.

Veš, vsi nimamo možnosti it na bolje, je pa lepo pametovat iz tujine. Tako pametujejo tudi pri nas tisti, ki imajo, upravičeno ali še bolj tisti, ki živijo od izkoriščanja svojih delavcev.

jype je 13. dec 2016 ob 09:57 izjavil:

Messiah> Zakaj si izbral najbolj izolirano drzavo v evropi?

Ker ima najnižje davke.

Why do you hate them so much? Is this about that Saint? One se je za razliko od tebe. Odrekla privilegijem