» »

Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Temo vidijo: vsi
««
6 / 31
»»

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Balkanizacija je beseda, ki označuje deljenje na skupine, ki ne znajo sodelovati. Balkan kot geografska enota pri tem ni pomembna.

Ok, zakaj sploh pojavi balkanizacije?

fartman> Kako pa bi ti rešil?

jype je izjavil:

Saj je že rešeno: Tako kot pred uvedbo denarja se tudi po uvedbi denarja tiste, ki ne spoštujejo zakonodaje in niso družbeno odgovorni lahko sankcionira. V mnogih državah Evrope se dejansko jih, v Sloveniji imate pa s tem malce težav, ker ste krivi vsi (razen mene).

Torej smo vendarle Balkanci, razen tebe, pač?

krneki0001 je izjavil:

Ne, ti si, ker si napačne volil, ki so nesposobni to urediti.

Ne ga motit, on bi rad švicarski UTD :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

krneki0001 ::

Nope, jype je balkanc.

ohnowhy ::

krneki0001 je izjavil:

Nope, jype je balkanc.

Saj pa to je jasno, že zato je jasno, ker je UTD fehtar :-)

krneki0001 ::

Sej bi vsi balkanci radi švicarski UTD.

jype ::

fartman> Ok, zakaj sploh pojavi balkanizacije?

Uh, to je kompleksna sociološka tema, pa niti ni toliko relevantna tule, bolj pomembna je kognitivna disonanca tistih, ki jamrajo nad državo, hkrati pa ves čas sodelujejo pri goljufanju.

fartman> Torej smo vendarle Balkanci, razen tebe, pač?

Ne, zgolj živite v državi, ki to ureja dovolj počasi, da se ves čas pritožujete. Urejeno je sicer precej bolje kot marsikje drugje v EU, za zgled bi pa res težko postavil.

nebivedu> Sej bi vsi balkanci radi švicarski UTD.

Tako kot vse ostale tvoje trditve, je tudi ta napačna.

fartman> Saj pa to je jasno, že zato je jasno, ker je UTD fehtar

Meni ni vseeno za druge, drži. Z veseljem bi prispeval v proračun, če bi to pomagalo k višjemu standard za vse ostale.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

fartman> Ok, zakaj sploh pojavi balkanizacije?

Uh, to je kompleksna sociološka tema, pa niti ni toliko relevantna tule, bolj pomembna je kognitivna disonanca tistih, ki jamrajo nad državo, hkrati pa ves čas sodelujejo pri goljufanju.

Ampak, ti, namesto, da bi to pomagal rešiti, si pobegnil?


jype je izjavil:

fartman> Torej smo vendarle Balkanci, razen tebe, pač?

Ne, zgolj živite v državi, ki to ureja dovolj počasi, da se ves čas pritožujete. Urejeno je sicer precej bolje kot marsikje drugje v EU, za zgled bi pa res težko postavil.

Kako to, da smo Balkanci (kamor si nas, upravičeno, prav ti uvrstil) tako nesposobni potem?

jype je izjavil:

Tako kot vse ostale tvoje trditve, je tudi ta napačna.

Praviš ti.

jype je izjavil:

Meni ni vseeno za druge, drži. Z veseljem bi prispeval v proračun, če bi to pomagalo k višjemu standard za vse ostale.

Daj, zagotovo smeš, recimo kakšen miljonček na mesec z veseljem, saj obljubljaš :)
TRR proračuna ni ravno skrivnost tistim, ki (neradi) plačujejo davke, ker so potem nesmotrno porabljeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> Ampak, ti, namesto, da bi to pomagal rešiti, si pobegnil?

Ne.

fartman> Kako to, da smo Balkanci (kamor si nas, upravičeno, prav ti uvrstil) tako nesposobni potem?

Kdo pravi, da ste nesposobni? Le nekateri izmed vas radi nadpovprečno jamrate. Občutek imate, da ste ogoljufani, ker so vas vaši starši vzgojili v cmerave narcise.

next3steps ::

Smrekar, povej potem zakaj bi nekateri več plačevali od drugih? Storitve bodo pa za vse enake.

Ker živiš v socialnem svetu, brez katerega danes verjetno ne bi bil to kar si, ampak en obični brezdomec.

Enako je pri vrtcih;
Zakaj bi nekdo, ki ima službo, plačeval za vrtec polno ceno, nekdo, ki doma leži, pa namesto, da bi otroka imel doma, ga pelje v vrtec in plačuje 90% manj od tistega, ki plačuje davke in s tem omogoča leuhu ležat doma.

Ker je sistem naravnan tako, da tisti, ki zasluži več, mu država tudi odtegne več, a mu tudi po odtegljajih ostane več kar se enači, da si lah privošči več luksuza na račun socialne države, katera ga je postavila na noge. Si pa kot državljan socialne države primoran pomagati drugim, pa če hočeš ali ne. Odgovornost je na tebi -zaslužkarju-, da pomagaš tistim, ki do denarja ne morejo priti. To je enostavno logično in se mi zdi zelo čudno, da o tem v 21. stoletju sploh moramo debatirati.

Tako kot se jaz nekdaj nisem razjokal pri treh jurjih neto plača o količini keša, ki mi ga je država odvzela, se tudi sedaj ne jokam, ko brez dohodkov (skoraj) brezplačno koristim zdravstvene storitve, ker sem začasno nezmožen dela.

jype ::

fartman> TRR proračuna ni ravno skrivnost tistim, ki (neradi) plačujejo davke, ker so potem nesmotrno porabljeni.

Na to imaš ti trenutno večji vpliv kot jaz, tako da si tudi bolj odgovoren za stanje. Potrudi se popravit, če te moti.

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Kdo pravi, da ste nesposobni? Le nekateri izmed vas radi nadpovprečno jamrate. Občutek imate, da ste ogoljufani, ker so vas vaši starši vzgojili v cmerave narcise.

Torej hočeš reči, da si je nebivedu tisti primer izmislil? In imagodei namenoma noče prijaviti tistega zaposlovalca na črno oz. preko študentskega servisa?
A misliš, naši starši, baby boom socialistična generacija, ki je gradila SFRJ, ali kako?

jype je izjavil:

fartman> TRR proračuna ni ravno skrivnost tistim, ki (neradi) plačujejo davke, ker so potem nesmotrno porabljeni.

Na to imaš ti trenutno večji vpliv kot jaz, tako da si tudi bolj odgovoren za stanje. Potrudi se popravit, če te moti.

Ja, se trudim tako, da čim manj nakazujem na ta TRR, jasno, pa še manj bi rad, pravzaprav bi rad tudi iz proračuna še dobival, če je le možno. Nimam niti pikice slabe vesti za to. Družbena odgovornost je zame samo moderna civilizacijska puhlica, ki nima zveze z realnostjo, dokler se z državo upravlja, kot se.

jype je izjavil:

Na to imaš ti trenutno večji vpliv kot jaz, tako da si tudi bolj odgovoren za stanje. Potrudi se popravit, če te moti.

Ti kar nakaži, sepa order bo dovolj, daj kar kakšen trajnik. Saj ti menda ja gre za to, da gre vse čim boljše. Otroke pa imaš v privatni šoli menda in ne upaš nasprotovati ženi, da bi jih dala v javno :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

imagodei ::

ohnowhy je izjavil:

In kaj si naj zdaj s tem tvojim globokim spoznanjem začnem?? Predloge daj, ne samo jamrat, če bodo dobri, jih bodo ustrezni implementirali. Če bodo imeli interes!

Kot da se pogovarjam z otroki, resno mislim.

Smeh. Enega sem že podal: zmanjšajte zaposlovanje na črno. :)

Druga zadeva je boljši zajem podatkov za izdajo socialnih transferjev. Ogromno podatkov imamo že na voljo v digitalizirani obliki, pa jih je še vedno treba prinašat na CSD. Drugi del je zaznavanje in prepoznavanje "simulantov" - ampak samo, če se to splača. Najet 100 detektivov, ki bodo 24/7 preverjali prejemnike socialne pomoči je dražje, kot če parim posameznikom pustimo izkoriščat sistem.

In spet smo na začetku: a zaradi majhnega procenta izkoriščevalcev (ki ga potem nekateri napihujete do neba, kot da je 100.000 Slovencev lenuhov in simulantov) sploh treba delat sceno?

ohnowhy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Ni pa p.o..z.a.k.o.n.u. In je tudi brez omenjanja zakonodaje škodljivo za družbo, ruši trg dela, omogoča nekonkurenčnim ostati v biznisu, ipd.

Pojdi, prijavi. Če veš, pa ne prijaviš, si soudeleženec.

Zdaj res ne vem, a si v resnici bedak, ali se samo bedaka delaš?

Jaz sem samo komentiral tvoj odgovor, ko si malodane opravičeval zaposlovanje na črno. Ko bom pa to zaznal v svoji okolici, bom pa že izpolnil svojo državljansko dolžnost. A jo boš tudi ti, al boš samo jamral, kako ti "zajedalci" ki nočejo delat, kradejo denar iz žepa?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

ohnowhy ::

imagodei je izjavil:

Smeh. Enega sem že podal: zmanjšajte zaposlovanje na črno. :)

Dragi veleumni imago-dei, kako naj zmanjšajmo zaposlovanje na črno na Balkanu?

imagodei je izjavil:

Druga zadeva je boljši zajem podatkov za izdajo socialnih transferjev. Ogromno podatkov imamo že na voljo v digitalizirani obliki, pa jih je še vedno treba prinašat na CSD. Drugi del je zaznavanje in prepoznavanje "simulantov" - ampak samo, če se to splača. Najet 100 detektivov, ki bodo 24/7 preverjali prejemnike socialne pomoči je dražje, kot če parim posameznikom pustimo izkoriščat sistem.

Na kratek rok (kvartalno, hic!) je dražje, na tisočletja pa bi bilo veliko veliko ceneje, če bi prevzgojil človeško družbo. Ali pa vsaj balkansko.

Ti se kar smej, če ti je res toliko do tega :-)


imagodei je izjavil:

Zdaj res ne vem, a si v resnici bedak, ali se samo bedaka delaš?

Jaz sem samo komentiral tvoj odgovor, ko si malodane opravičeval zaposlovanje na črno. Ko bom pa to zaznal v svoji okolici, bom pa že izpolnil svojo državljansko dolžnost. A jo boš tudi ti, al boš samo jamral, kako ti "zajedalci" ki nočejo delat, kradejo denar iz žepa?

A, izgubljamo nadzor nad seboj ;)

Ja, jaz opravičujem zaposlovanje na črno in utajo davkov.
Tu imaš kontaktne podatke FURS (http://www.fu.gov.si/kontakti/ ), pa me prijavi :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> Otroke pa imaš v privatni šoli menda in ne upaš nasprotovati ženi, da bi jih dala v javno :-)

Jah, zgleda nisem dost balkanca, da bi se s punco kregal glede tega, kam bodo šli v šolo, pa po drugi strani mi je všeč, ker jih na tej šoli nihče ne pretepa.

fartman> Tu imaš kontaktne podatke FURS (http://www.fu.gov.si/kontakti/ ), pa me prijavi :-)

Opravičevanje dela na črno že dolgo ni več kaznivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Jah, zgleda nisem dost balkanca, da bi se s punco kregal glede tega, kam bodo šli v šolo, pa po drugi strani mi je všeč, ker jih na tej šoli nihče ne pretepa.

Torej so tebe in tvoje otroke pretepali na balkanskih šolah? Si prijavil ta dejanja?
Te nič ne moti, da tvoja elitistična punca želi vzgajati otroke elitistično, torej v privatnih šolah? Tebi, levičarskemu egalitracu?

jype je izjavil:

Opravičevanje dela na črno že dolgo ni več kaznivo.

Imago-deiu povej, jaz vem, da ni :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> Dragi veleumni imago-dei, kako naj zmanjšajmo zaposlovanje na črno na Balkanu?

Ti jaz povem: Nehaj zaposlovat na črno, če slučajno zaposluješ na črno.

fartman> Si prijavil ta dejanja?

Sem, ampak v tisti državi se je nasilje smatralo za nekaj, s čimer je treba živeti, zato so storilci običajno bili zgolj verbalno opozorjeni, da je tako vedenje neprimerno.

fartman> Te nič ne moti, da tvoja elitistična punca želi vzgajati otroke elitistično, torej v privatnih šolah? Tebi, levičarskemu egalitracu?

Ne, me ne. Naj dajo še vsi ostali ljudje svoje otroke v take šole, kjer pretepanja ne tolerirajo, pa bo bolje za vse, pa še egalitarni bomo.

fartman> Imago-deiu povej, jaz vem, da ni :-)

On ve, zate pa ni videt, da ti je karkoli jasno.

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Ti jaz povem: Nehaj zaposlovat na črno, če slučajno zaposluješ na črno.

Ne bom, ker po davkih nam premalo ostane, ker smo, kot si že sam navedel, premalo konkurenčni.

jype je izjavil:

Sem, ampak v tisti državi se je nasilje smatralo za nekaj, s čimer je treba živeti, zato so storilci običajno bili zgolj verbalno opozorjeni, da je tako vedenje neprimerno.

A v SFRJ? Zdaj bi jih lahko tožil za nekaj denarja.


jype je izjavil:

Ne, me ne. Naj dajo še vsi ostali ljudje svoje otroke v take šole, kjer pretepanja ne tolerirajo, pa bo bolje za vse, pa še egalitarni bomo.

Enkrat si napisal, da obžaluješ, da tvoji otroci ne morejo prispevati (ker te je žena pač preglasila) ničesar k integraciji drugih otrok, ker so na privatni šoli. Koliko znaša šolnina pri vas?

jype je izjavil:

On ve, zate pa ni videt, da ti je karkoli jasno.

Imagodei je, tako kot ti, samo neizkušen idealist. Če pa ti meni rečeš, da mi ni nič jasno, pa se malo popraskam po glavi, ker si samo en Jurček iz LJ-Moste :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> Ne bom, ker po davkih nam premalo ostane, ker smo, kot si že sam navedel, premalo konkurenčni.

Skratka, tudi ti se boš prej ali slej odselil?

fartman> A v SFRJ? Zdaj bi jih lahko tožil za nekaj denarja.

Zelo težko, ker bi moral tožbo vložiti ko sem bil še mladoleten.

fartman> Enkrat si napisal, da obžaluješ, da tvoji otroci ne morejo prispevati (ker te je žena pač preglasila) ničesar k integraciji drugih otrok, ker so na privatni šoli. Koliko znaša šolnina pri vas?

Ja, to je problem, ampak ni pretirano velik. Med vsemi dejavniki je v resnici nekje bolj pri dnu, kar pa ne pomeni, da se lahko pretvarjam, da ne obstaja.

fartman> Če pa ti meni rečeš, da mi ni nič jasno, pa se malo popraskam po glavi, ker si samo en Jurček iz LJ-Moste :-)

Vidiš, niti tega ne veš, od kod sem. Domišljaš si ogromno, jasno ti je pa zelo malo, kot je običajno za vse, ki jih pesti Dunning%E2%80%93Kruger effect @ Wikipedia

krneki0001 ::

next3steps je izjavil:

Ker je sistem naravnan tako, da tisti, ki zasluži več, mu država tudi odtegne več, a mu tudi po odtegljajih ostane več kar se enači, da si lah privošči več luksuza na račun socialne države, katera ga je postavila na noge. Si pa kot državljan socialne države primoran pomagati drugim, pa če hočeš ali ne. Odgovornost je na tebi -zaslužkarju-, da pomagaš tistim, ki do denarja ne morejo priti. To je enostavno logično in se mi zdi zelo čudno, da o tem v 21. stoletju sploh moramo debatirati.


To že plačam z davki. Zakaj bi še dodatno moral plačevati več za slabe storitve?

Lahko več plačujem, ampak pod parimi pogoji:
1.) doktorji (zdravniki) naj bodo ali javni ali privat, ne more pa biti javni z 1 uro prisotnosti (piše si jih 8 in 4 nadure) vmes pa privat dela v isti ambulanti, katero uporablja od javne ustanove. Naj si sam kupi svojo ordinacijo, pa naj tam dela privat.
2.) 200 zdravnikov na borzi naj se takoj zaposli, tisti, ki bi pa morali že v pokoj, pa naj se spokajo v pokoj.
3.) vsakakršno poslovanje javnih zdravnikov naj bo transparentno in naj se dobavljajo stvari direktno od najboljšega ponudnika ali proizvajalca (ne da je nabavna cena za srčni spodbujevalnik 500 evrov, 5 posrednikov pa pobere še vsak 900 evrov, da je končna cena potem 5000 evrov.)
4.) storitev naj bo za vse enaka in čakalne vrste se morajo zmanjšat na minimum.

imagodei ::

ohnowhy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Smeh. Enega sem že podal: zmanjšajte zaposlovanje na črno. :)

Dragi veleumni imago-dei, kako naj zmanjšajmo zaposlovanje na črno na Balkanu?

Jaz imam idejo, samo nikomur ni pretirano všeč. Napisal sem jo zdaj že večkrat.

Ker očitno nihče noče začet pri sebi, ker nihče noče prevzemat odgovornosti in ker bi vsi Slovenci radi hvatali krivine (krivi so pa vedno drugi, tko kot v konkretnem primeru: zaposlovanje na črno in izguba prihodkov v proračun iz tega naslova je kul, pomagat socialno ogroženim je pa pomoč zajedalcem in ni kul), sem že parkrat predlagal, da kot država priznamo poraz in gremo po kolenih na Dunaj prosit, če nas Avstrija vzame nazaj. Lej, 100 let se trudimo, v takšnih in drugačnih oblikah s svojo lastno državo, pa smo uspeli naredit samo razsulo. Čas je, da priznamo, da nismo sposobni in gremo nazaj pod Avstrijsko peto.


ohnowhy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Zdaj res ne vem, a si v resnici bedak, ali se samo bedaka delaš?

Jaz sem samo komentiral tvoj odgovor, ko si malodane opravičeval zaposlovanje na črno. Ko bom pa to zaznal v svoji okolici, bom pa že izpolnil svojo državljansko dolžnost. A jo boš tudi ti, al boš samo jamral, kako ti "zajedalci" ki nočejo delat, kradejo denar iz žepa?

A, izgubljamo nadzor nad seboj ;)

Ja, jaz opravičujem zaposlovanje na črno in utajo davkov.
Tu imaš kontaktne podatke FURS (http://www.fu.gov.si/kontakti/ ), pa me prijavi :-)

Brez skrbi, nič ne izgubljam nadzora. Samo komentiram stanje realnosti, ki ga opazim.

Glede tvojega mnenja o zaposlovanju na črno pa vidim, da ti je že jype odgovoril. Ni tle kaj dodat, svobodo govora (in mišljenja) štejemo med civilizacijsko pridobitev. Če imaš jajca, objavi preverljive podatke o tem, koliko ljudi dejansko na črno zaposluješ (če jih).
- Hoc est qui sumus -

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Skratka, tudi ti se boš prej ali slej odselil?

Ne, samo davke bomo spravili na najnižji možen minimum, v bistvu bomo skoraj neto prejemniki. :-)

jype je izjavil:

Zelo težko, ker bi moral tožbo vložiti ko sem bil še mladoleten.

Ja in, saj bi najel odvetnika oz. starši v tvojem imenu. Aja, saj res nisi vedel, ker si si izmislil, saj nimaš dokazov, samo pretvarjaš se.

jype je izjavil:

Ja, to je problem, ampak ni pretirano velik. Med vsemi dejavniki je v resnici nekje bolj pri dnu, kar pa ne pomeni, da se lahko pretvarjam, da ne obstaja.

Ampak pravice glasovanja nimaš, a ne, torej je brezpredmetno, moraš se bogati ženi podrediti v celoti, ker sicer ostaneš brez strehe nad glavo? :-)

jype je izjavil:

Vidiš, niti tega ne veš, od kod sem.

Govorim o tvojem stalnem naslovu, Jurček iz LJ-Moste, no menda si res iz LJ-Polje, sem preveril, a sprejmeš moje ponižno opravičilo? :-)

imagodei je izjavil:

Ker očitno nihče noče začet pri sebi, ker nihče noče prevzemat odgovornosti in ker bi vsi Slovenci radi hvatali krivine (krivi so pa vedno drugi, tko kot v konkretnem primeru: zaposlovanje na črno in izguba prihodkov v proračun iz tega naslova je kul, pomagat socialno ogroženim je pa pomoč zajedalcem in ni kul), sem že parkrat predlagal, da kot država priznamo poraz in gremo po kolenih na Dunaj prosit, če nas Avstrija vzame nazaj. Lej, 100 let se trudimo, v takšnih in drugačnih oblikah s svojo lastno državo, pa smo uspeli naredit samo razsulo. Čas je, da priznamo, da nismo sposobni in gremo nazaj pod Avstrijsko peto.

Kolikor se sliši neprivlačno, je to dejansko edina rešitev.

ohnowhy je izjavil:

Če imaš jajca, objavi preverljive podatke o tem, koliko ljudi dejansko na črno zaposluješ (če jih).

Ja, upam, to je glavni del moja davčne številke: SI 611226--.
Zadnji dve cifri sem zakril, saj nisi nikjer rekel, da moram izdeti celotno davčno številko.
Na črno zaposlujem 3 ljudi.
Še kaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

imagodei ::

ohnowhy je izjavil:

jype je izjavil:

Zelo težko, ker bi moral tožbo vložiti ko sem bil še mladoleten.

Ja in, saj bi najel odvetnika oz. starši v tvojem imenu. Aja, saj res nisi vedel, ker si si izmislil, saj nimaš dokazov, samo pretvarjaš se.

Nerazumljivo mi je, da te tako obremenjujejo jypove izkušnje izpred cca četrt stoletja. BTW, kje dobim tvojo kristalno kroglo, očitno ji zelo zaupaš. Predvidevam, da dobro zadane?
- Hoc est qui sumus -

jype ::

fartman> Ne, samo davke bomo spravili na najnižji možen minimum, v bistvu bomo skoraj neto prejemniki.

No, ker se ne zavedaš posledic tega početja boš potem spet jamral, da ti ni nihče povedal.

fartman> Ampak pravice glasovanja nimaš, a ne, torej je brezpredmetno, moraš se bogati ženi podrediti v celoti, ker sicer ostaneš brez strehe nad glavo?

Ja, to si domišljate mnogi, ki niste še imeli kvalitetnega intimnega odnosa.

fartman> Govorim o tvojem stalnem naslovu, Jurček iz LJ-Moste, no menda si res iz LJ-Polje, sem preveril, a sprejmeš moje ponižno opravičilo?

Očitno mojega "stalnega naslova" ne poznaš, ampak saj v resnici niti ni pomemben.

ohnowhy ::

imagodei je izjavil:

Nerazumljivo mi je, da te tako obremenjujejo jypove izkušnje izpred cca četrt stoletja. BTW, kje dobim tvojo kristalno kroglo, očitno ji zelo zaupaš. Predvidevam, da dobro zadane?

Ja, jype ima rad razne konkretne dokaze in to, recimo sodne spise raznih sodišč, recimo iz Norveške. Verjetno se lahko drži istih standardov tudi drugje. :-)

imagodei ::

ohnowhy je izjavil:

imagodei je izjavil:

Nerazumljivo mi je, da te tako obremenjujejo jypove izkušnje izpred cca četrt stoletja. BTW, kje dobim tvojo kristalno kroglo, očitno ji zelo zaupaš. Predvidevam, da dobro zadane?

Ja, jype ima rad razne konkretne dokaze in to, recimo sodne spise raznih sodišč, recimo iz Norveške. Verjetno se lahko drži istih standardov tudi drugje. :-)

V konkretnem primeru on ničesar ne dokazuje, ampak je samo zapisal neko svojo izkušnjo, s katero se ti sedaj nenormalno obremenjuješ. Le zakaj?
- Hoc est qui sumus -

ohnowhy ::

jype je izjavil:

No, ker se ne zavedaš posledic tega početja boš potem spet jamral, da ti ni nihče povedal.

I don't care, itak si že parkrat obljubil fojbiranje :-) Zakaj bi se potem obremenjeval zaradi tvojega naivnega idealizma?

jype je izjavil:

Ja, to si domišljate mnogi, ki niste še imeli kvalitetnega intimnega odnosa.

Imagodei, jype ima kristlno kroglo, daj še njemu reci, upam, da je še v garanciji :-)

jype je izjavil:

Očitno mojega "stalnega naslova" ne poznaš, ampak saj v resnici niti ni pomemben.

Ja, ne vem, v javnih evidencah je napisan, verjetno bo že kdo vedel tvoje where-abouts :-)

imagodei je izjavil:

V konkretnem primeru on ničesar ne dokazuje, ampak je samo zapisal neko svojo izkušnjo, s katero se ti sedaj nenormalno obremenjuješ. Le zakaj?

Ker ne verjamem, da ga je kdorkoli brez povoda pretepel, on pa se niti braniti ni poskušal, niti zadeve eskalirati do ustreznih avtoritet. Namreč, Jype se preverjeno rad laže z namenom povzročanja sovraštva. To je prav tak primer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

imagodei ::

ohnowhy je izjavil:

Ja, upam, to je glavni del moja davčne številke: SI 611226--.

Aja, zato si zakril zadnji dve cifri davčne številke, ker nisem posebej omenil, da potrebujem celo. Aja! Stupid me!
- Hoc est qui sumus -

jype ::

fartman> Ja, jype ima rad razne konkretne dokaze in to, recimo sodne spise raznih sodišč, recimo iz Norveške. Verjetno se lahko drži istih standardov tudi drugje.

Ko sem bil še otrok nisem imel dovolj znanja, da bi sam poklical policijo, zahteval kopijo zapisnika in podobne reči.

Eni boste takšni celo življenje, vem, ampak nikoli nisem trdil, da lahko vsak odraste.

fartman> Ja, ne vem, v javnih evidencah je napisan, verjetno bo že kdo vedel tvoje where-abouts

V javnih evidencah je zapisan naslov podjetja, ja. Jaz nisem pravna oseba.

imagodei> Aja, zato si zakril zadnji dve cifri davčne številke, ker nisem posebej omenil, da potrebujem celo. Aja! Stupid me!

Itak je prilepil davčno od podjetja, kjer "na črno" nihče ne dela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

imagodei ::

ohnowhy je izjavil:

Imagodei, jype ima kristlno kroglo, daj še njemu reci, upam, da je še v garanciji :-)

Jype ima včasih neprivlačne metode argumentiranja, ki marsikoga odbijajo. Tudi sam nisem vedno imun na njegovo izvajanje. Dejstvo pa je, da ima pod neprivlačno površino nemalokrat izjemne argumente. Da jih razumeš, pa potrebuješ delujoč intelekt, to se pa strinjam.

Predvsem pa jype nikoli ni pozival k fojbanju. To si ti le narobe razumel njegova izvajanja. Kot rečeno, da razumeš ilustrativne primere, ki jih jype včasih poda, je potrebno stvar razumeti v širšem kontekstu. Za to pa (kot rečeno) potrebuješ delujoč intelekt.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

SimplyMiha ::

Moraš pa res imeti poseben intelekt, da v njegovih pozivih k fojbiranju drugače mislečih ne vidiš fojbiranja drugače mislečih.

next3steps ::

krneki0001 je izjavil:

next3steps je izjavil:

Ker je sistem naravnan tako, da tisti, ki zasluži več, mu država tudi odtegne več, a mu tudi po odtegljajih ostane več kar se enači, da si lah privošči več luksuza na račun socialne države, katera ga je postavila na noge. Si pa kot državljan socialne države primoran pomagati drugim, pa če hočeš ali ne. Odgovornost je na tebi -zaslužkarju-, da pomagaš tistim, ki do denarja ne morejo priti. To je enostavno logično in se mi zdi zelo čudno, da o tem v 21. stoletju sploh moramo debatirati.


To že plačam z davki. Zakaj bi še dodatno moral plačevati več za slabe storitve?

Lahko več plačujem, ampak pod parimi pogoji:
1.) doktorji (zdravniki) naj bodo ali javni ali privat, ne more pa biti javni z 1 uro prisotnosti (piše si jih 8 in 4 nadure) vmes pa privat dela v isti ambulanti, katero uporablja od javne ustanove. Naj si sam kupi svojo ordinacijo, pa naj tam dela privat.
2.) 200 zdravnikov na borzi naj se takoj zaposli, tisti, ki bi pa morali že v pokoj, pa naj se spokajo v pokoj.
3.) vsakakršno poslovanje javnih zdravnikov naj bo transparentno in naj se dobavljajo stvari direktno od najboljšega ponudnika ali proizvajalca (ne da je nabavna cena za srčni spodbujevalnik 500 evrov, 5 posrednikov pa pobere še vsak 900 evrov, da je končna cena potem 5000 evrov.)
4.) storitev naj bo za vse enaka in čakalne vrste se morajo zmanjšat na minimum.

1. Zakaj? Potreben je samo boljši nadzor.
2. Vse nezaposlene na borzi se naj takoj zaposli. Aja, ne gre tako. Treba prvo ustvariti delovna mesta za njih. V primeru zdravnikov to pomeni, da bi bilo potrebno vložiti več denarja.
3. Tle se strinjam.
4. Storitev je že sedaj za vse enaka. Če ni, imaš na voljo pristojne inštitucije. Čakalna doba je večkrat odvisna od volje posameznika. Če si pripravljen se malo sprehoditi čez celo državo ali pa pokukati še morda preko meje, si hitro izboriš boljšo čakalno mesto.
V kratkem pa: odpravit klobasanje z dobavo materiala in zmanjšat čakalne dobe.
Čakalne dobe nastajajo bodisi zaradi manjke delavcev, bodisi zaradi manjke denarja, ki ga zavarovalnice nočejo prispevati. Oboje se da rešiti tako, da v zdravstvo nameniš več denarja, ki ga bo potrebno od nekje vzeti. In tukaj nastopijo vsi, ki več zaslužijo.

imagodei ::

SimplyMiha je izjavil:

Moraš pa res imeti poseben intelekt, da v njegovih pozivih k fojbiranju drugače mislečih ne vidiš fojbiranja drugače mislečih.

Glede na celotno jypetovo zgodovino na forumu in ob poznavanju njegovih siceršnjih stališč, me boš zelo težko prepričal, da so bila njegova (morebitna direktna) pozivanja k fojbiranju drugače mislečih kaj drugega kot zelo premeteno nastavljanje ogledala sodelujočim v tisti temi... :\
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Zeh. Po mojem mnenju se preveč ukvarjate z Juretom in premalo z vsebino, ki jo objavi. Dasiravno se strinjam, da bistveno preveč njegovih postov govori o kolesarjenju.
- Hoc est qui sumus -

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Kriv za to stanje si pa še vedno ti.


V bistvu ni, ker piše neresnice. Tole z dolgovi je nabijanje, ki morda velja v Rusiji, pri nas pa pač ne. Ima pa zelo primerno izbrano ime na forumu, to je najboljše kar lahko rečem o njem.

krneki0001 ::

next3steps je izjavil:


1. Zakaj? Potreben je samo boljši nadzor.
2. Vse nezaposlene na borzi se naj takoj zaposli. Aja, ne gre tako. Treba prvo ustvariti delovna mesta za njih. V primeru zdravnikov to pomeni, da bi bilo potrebno vložiti več denarja.
3. Tle se strinjam.
4. Storitev je že sedaj za vse enaka. Če ni, imaš na voljo pristojne inštitucije. Čakalna doba je večkrat odvisna od volje posameznika. Če si pripravljen se malo sprehoditi čez celo državo ali pa pokukati še morda preko meje, si hitro izboriš boljšo čakalno mesto.


Ne, ne more en zdravnik opravljat službe 8 ur na treh koncih in v času, ko dela v javnem sektorju, računat za privat storitve.

Zakaj potem jamrajo, da ni zdravnikov in jih najemajo iz tujine, če pa imamo 200 doktorjev medicine na borzi?

4. če je storitev res enaka, zakaj morajo potem nekateri čakat po leto dni, da pridejo na vrsto za pregled, nek zidar, bavčar,... pa so na vrsti v roku ene ure?

next3steps je izjavil:


V kratkem pa: odpravit klobasanje z dobavo materiala in zmanjšat čakalne dobe.
Čakalne dobe nastajajo bodisi zaradi manjke delavcev, bodisi zaradi manjke denarja, ki ga zavarovalnice nočejo prispevati. Oboje se da rešiti tako, da v zdravstvo nameniš več denarja, ki ga bo potrebno od nekje vzeti. In tukaj nastopijo vsi, ki več zaslužijo.


Imamo 200 doktorjev na borzi, zakaj jih ne zaposlijo, pa bo dovolj kadra.
Zdravstvene zavarovalnice imajo dovolj denarja, samo izplačevat za operacije ga nočejo, da si lahko mastne zaslužke delijo. Od kje pa njihovim zaposlenim 13 plača in božičnica?

Torej še enkrat, zakaj bi jaz nekomu, ki že ima polno denarja in ga ni pripravljen deliti, namenil še več denarja? Da bodo posredniki še bolje živeli? Pa doktorji, ki delajo na osmih delovnih mestih hkrati?

Zgodovina sprememb…

xmetallic ::

imagodei je izjavil:


"Živet na sociali" je zajebano in tega ne počne veliko ljudi zato, ker bi izkoriščali sistem. V vsaki družbi je par procentov takih, ki "hvatajo krivine", ampak zato sistema, ki v 98% deluje, ne gremo spreminjat. Kvečjemu izboljševat. Normalni ljudje se namreč zavedajo, da celotna družba profitira, če država (družba) pomaga tistim, ki so v slabšem položaju, postaviti se na noge. Od klošarjev in skvoterjev nima družba nič, razen tega, da mora na koncu spet odpravljat posledice. Kar pa je pod črto dražje od vse preventive.


Nihče ne pravi, da mora biti fiksni znesek za davke. Želimo le pravično obdavčenje. Če je davek 25% bi tisti ki zasluži 1000€ plačal 250€ davka, tisti ki zasluži 5000€ pa 1250€ davka. Se pravi ga bo plačal več glede na svojo plačo. Nepravično pa je da stopnja obdavčenja raste v višave, do 50%. Zakaj bi nekdo z 5000€ bil obdavčen z 50% namesto z 25%? A državi ni dovolj 1250€, kar je 4x več od tistega z 1000€ plače. Zakaj bi plačal 10, 12x več?

Smrekar1 ::

xmetallic je izjavil:


Nihče ne pravi, da mora biti fiksni znesek za davke. Želimo le pravično obdavčenje. Če je davek 25% bi tisti ki zasluži 1000€ plačal 250€ davka, tisti ki zasluži 5000€ pa 1250€ davka. Se pravi ga bo plačal več glede na svojo plačo. Nepravično pa je da stopnja obdavčenja raste v višave, do 50%. Zakaj bi nekdo z 5000€ bil obdavčen z 50% namesto z 25%? A državi ni dovolj 1250€, kar je 4x več od tistega z 1000€ plače. Zakaj bi plačal 10, 12x več?


Ker na ta način država lahko pobere več davkov in ima več maneverskega prostora za izvajati karkoli že. To ni nujno dobro ali pošteno, ampak to je razlog zakaj imamo progesivno davčno lestvico. Politiki (predvsem levaški) to potem zakamuflirajo v neko vato poštenosti.

Poštenih davkov ni. Vsi davki so bolj ali manj nepošteni. Jaz v principu zavračam vse argumente o davkih, ki vključujejo poštenost.

ohnowhy ::

Smrekar1 je izjavil:

Ker na ta način država lahko pobere več davkov in ima več maneverskega prostora za izvajati karkoli že. To ni nujno dobro ali pošteno, ampak to je razlog zakaj imamo progesivno davčno lestvico. Politiki (predvsem levaški) to potem zakamuflirajo v neko vato poštenosti.

Poštenih davkov ni. Vsi davki so bolj ali manj nepošteni. Jaz v principu zavračam vse argumente o davkih, ki vključujejo poštenost.

Potem pa se najdejo razni jypeti in imagodei, ki orgazmirajo ob takšnih zadevščinah.
Pa še gotovino ali kaj bi ukinjali, samo, da je možno slehernika očerupat za vsak jeben EUR.

krneki0001 ::

Včasih so dal kmetje desetino cesarju, pa so se upirali, danes povprečen delavec da državi 41% plače in 22% davka, pa se še ne uprejo.

Torej dejmo še več davkov, bomo vidl, do kje in kaj se da vsem pobrat. :))


Jaz grem s 1.1.2017 v pokoj, vi pa kr delajte in čimveč davkov, da boste za mojo pokojnino redno plačeval. :))

Zgodovina sprememb…

jype ::

fartman> Dobro rečeno, ampak zdaj bo imagodei uporabil kvizka in rekel, da tisto niso bili levičarji ampak desničarska false-flag operacija :-)

Precej naivno rečeno, kot se za ljudi brez intelektualne kapacitete spodobi.

fartman> Seveda, ker ni več tistih revolucionarnih levičarjev, oziroma so pomirjeni s kakšnimi forumi in alternativnimi siti...

Kljub temu pa praktično po celem svetu osebne dohodke progresivno obdavčujejo. Zdaj se moraš samo še odločit, ali je komunizem zmagal, ali pa ti haluciniraš.

Looooooka ::

Se strinjam s skrtuhi.
SKENSLAT prispevke. To bo najbolj fer.
Za zlomljeno nogo bodo ti 'oropani' uspesnezi ze zmogli placati 50.000€, revezem pa ne bo treba, ker revezi tako ali tako ne smucajo.
Idioti kapitalisticni. Kera skrta pizda vas je to vzgojila.
Innpotem se cudimo zakaj je drzava v kurcu. Zakaj nekdo za mizernih par 100 jurjev rajsi unici podjetje kot, da bi on in se par 10 ljudi dostojno ziveli nekaj deset let.
Ker si s tako logiko to 'zasluzijo'.
Pa dejmo se to zastonj solstvo ukinit. Zakaj bi se zastonj solal. Da bis lahko kdaj smucal? Brezveze. Bogati smucajo, njihovi otroci bodo lahko smucali, revezi pa tako ali tako ne smucajo, ker nimajo 50, 000€ za zavarovanje, torej definitivno nimajo 100,000€, da bi pokrili svojo in otrokovo zlomljeni nogo ampak tako ali tako ne bo zgube, ker revezi pac ne smucajo.
Banda skrta pokvarjena.
Tiste smetnjake na cesti mora nekdo spucat, ceste mora nekso zgradit, da bajt in neboticnikov ne omenjam. Ce se pri tem polomi naj pa kr crkne ce nima za zavarovanje a ne. Vazno, da lahko mi za par 100 njegovih plac racunalniske opreme in programja not fuknemo, prizgemo klimo in prek neta jamramo o tem kako nas drzava nateguje.
Sram naj vas bo.

Mavrik ::

imagodei je izjavil:

Zeh. Po mojem mnenju se preveč ukvarjate z Juretom in premalo z vsebino, ki jo objavi. Dasiravno se strinjam, da bistveno preveč njegovih postov govori o kolesarjenju.


This. Rdeči, fokusirajte se na zdravstveno reformo namesto na nabijanje žaljivk.
The truth is rarely pure and never simple.

Looooooka ::

Zdravstvena reforna. Nobena reforma ne bo uspela dokler bodo lahko zdravniki delali v 10ih privatnih ustanovah, s tem ustvarjali umetne guzve, vmes lobirali in pomagali izbirati napihnjene dovabitelje zdravil in opreme, vmes se bo pa dopuscalo, da se tozi medicinske sestre za par tisoc eurov kao prevex izplacanih plac. v roku 20 let, ko se jih je sililo delat vse stvari, ki jih sploh ne bi smele. delat.
Prvo rabimo reformo kazenskega sistema, ki bo vse to ucinkovito prega jala in vse te lopove zaprla. Sistem se bo potem magicno kot po cudezu popravil cez noc. Vse ostalo je "flajštr na rano".

jype ::

Skratka, izvolit je treba druge ljudi, ne tistih, ki so trenutno na izbiro?

Boš kandidiral?

Looooooka ::

Število upokojencev raste torej se zdravstvo ne more ceniti. Niti ne morejo sanjat o dobicku. Resijo nas lahko zgolj postene nabavne cene in posteno placilo vseh teh ljudi v verigi. To, da se doktorjem pusti izsiliti nekaj tisoc eur visje place ostalim v verigi pa ne je se en nateg podobno mislecih kot so ljudje, ki so zaceli tole temo. Mladim zdravnikom prst v rit. Medicinskim sestram in osebju, ki te morajo drzati pri zivljenju pred in po. operaciji prst v rit, stari gardi, ki si magicno zasluzi 10kratnik povprecne place v drzavi, ki gre strmo v rit, pa vtaknimo v rit se zlato palico, ker potem bo zdravstvo reseno. Dvignimo osnovo prdecm, ki majo ze zdaj dovolj, da bodo lahko imeli se visjo pokojnino cez par let, ko grejo v penzijo. Itak mamo denar za penzije...mladi zdravniki bodo zdrzali ostali so pa navajeni trpet. Itak NE smucajo.

Looooooka ::

jype je izjavil:

Skratka, izvolit je treba druge ljudi, ne tistih, ki so trenutno na izbiro?

Boš kandidiral?

Baje smo jih pa je se zmer sranje.
Edina resitev je ocitno to, kar mi je enkrat omenil znanec...da dosezemo dno.
Tega se nismo.
Se vedno ne zivimo dovolj slabo, da bi dojeli, da se s tako. politiko in ameriskim kapitalisticnim. modelom v tako majhni drzavi za katero cel svet boli kurac, ne bo nikamor prislo.

nekikr ::

jype je izjavil:

Skratka, izvolit je treba druge ljudi, ne tistih, ki so trenutno na izbiro?

Boš kandidiral?

Kaj naj pa ljudem obljubi? Da se bo javna uprava racionalizirala? BAM! Izgubil je 500.000 volivcev (JS zaposlenih in njihovih ožjih družinskih članov). Ne bo obljubil nerealno višjih pokojnin? BAM! Nadaljnih 600.000. Konec večne študentarije? BAM! 100.000.
Lahko pa kljub temu napraska 10%, se spajdaši s petimi drugimi strankami in nato prebije 4 leta v pat položaju.
Edino resno šanso je imela trenutna garnitura, ampak kaj, ko so že v naprej povedali, da ne znajo in ne bodo. In hudič je v tem, da so imeli resno šanso le zato, ker slovencem paše to, kar so obljubljali - nič sprememb, ker ne znamo. To nam je pa blazno všeč. Ker je pa nekaj vseeno treba narediti, da napišeš na CV, so pa naredili "mini davčno reformo" in zdravstveno reformo. Doseg obweh skupaj je tam-tam z mojo seminarsko nalogo v srednji šoli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

gruntfürmich ::

imagodei je izjavil:

"Živet na sociali" je zajebano in tega ne počne veliko ljudi zato, ker bi izkoriščali sistem. V vsaki družbi je par procentov takih, ki "hvatajo krivine", ampak zato sistema, ki v 98% deluje, ne gremo spreminjat. Kvečjemu izboljševat. Normalni ljudje se namreč zavedajo, da celotna družba profitira, če država (družba) pomaga tistim, ki so v slabšem položaju, postaviti se na noge. Od klošarjev in skvoterjev nima družba nič, razen tega, da mora na koncu spet odpravljat posledice. Kar pa je pod črto dražje od vse preventive.


ja, tega so se na polno zavedali v socializmu in komunizmu. in dosledno izvajali.
kdor je pameten pa lahko uvidi posledice brez da jih sam podoživi...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

nekikr> Edino resno šanso je imela trenutna garnitura, ampak kaj, ko so že v naprej povedali, da ne znajo in ne bodo. In hudič je v tem, da so imeli resno šanso le zato, ker slovencem paše to, kar so obljubljali - nič sprememb, ker ne znamo. To nam je pa blazno všeč. Ker je pa nekaj vseeno treba narediti, da napišeš na CV, so pa naredili "mini davčno reformo" in zdravstveno reformo. Doseg obweh skupaj je tam-tam z mojo seminarsko nalogo v srednji šoli.

OK, torej je vse tako, kot si večina prebivalcev države želi. Meje niso zaprte, vsak se lahko odseli, če ne želi podpirati takšnega sistema.

Ne predstavljam si, da bi lahko področje, kakršno je zdravstvo, reformirali samostojno, brez hkratne reforme drugih področij. V resnici bi morali začeti z izobraževanjem, ker 15 let stari otroci če vedno nimajo pojma o osnovah ekonomije, pa tudi o tem, kaj je osnovni namen socialne države jih nihče ne nauči ničesar.

gruntfürmich> ja, tega so se na polno zavedali v socializmu in komunizmu.

A to majo v Švici, kjer država izdatno pomaga tistim, ki so v slabšem položaju?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Webmojster ::

xmetallic je izjavil:

imagodei je izjavil:


"Živet na sociali" je zajebano in tega ne počne veliko ljudi zato, ker bi izkoriščali sistem. V vsaki družbi je par procentov takih, ki "hvatajo krivine", ampak zato sistema, ki v 98% deluje, ne gremo spreminjat. Kvečjemu izboljševat. Normalni ljudje se namreč zavedajo, da celotna družba profitira, če država (družba) pomaga tistim, ki so v slabšem položaju, postaviti se na noge. Od klošarjev in skvoterjev nima družba nič, razen tega, da mora na koncu spet odpravljat posledice. Kar pa je pod črto dražje od vse preventive.


Nihče ne pravi, da mora biti fiksni znesek za davke. Želimo le pravično obdavčenje. Če je davek 25% bi tisti ki zasluži 1000€ plačal 250€ davka, tisti ki zasluži 5000€ pa 1250€ davka. Se pravi ga bo plačal več glede na svojo plačo. Nepravično pa je da stopnja obdavčenja raste v višave, do 50%. Zakaj bi nekdo z 5000€ bil obdavčen z 50% namesto z 25%? A državi ni dovolj 1250€, kar je 4x več od tistega z 1000€ plače. Zakaj bi plačal 10, 12x več?


In še več pozitivnih stvari za sabo potegne pavšalna obdavčitev (in socialna kapica). Delavec je bolj motiviran da več in bolje dela, ker ve, da ga bo delodajalec lahko več plačal. Delodajalec ga tudi lahko več plača, ker ve da ga delavec ne bo koštal nesorazmerno več pri višjih plačah.

To za sabo potegne tudi višjo gospodarsko rast, več pobranih davkov od dobička pravnih oseb, več pobranega DDV (ker bo delavec imel več za zapravit in ne bo prestrašen, če bo vsak mesec prišel skozi z denarjem). Vse to prinese več denarja v državni proračun s katerim bi nato lažje financirali socialne probleme, zdravstvo, itd..

Ampak razloži ti to povprečnemu slovenskemu volilcu.. :)

jype ::

Webmojster> Ampak razloži ti to povprečnemu slovenskemu volilcu.. :)

Hkrati pa najuspešnejša gospodarstva na svetu praktično vsa izvajajo progresivno obdavčitev. Kako to?
««
6 / 31
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ukinitev dodatnega zavarovanja (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21138003 (28856) lolipop2
»

V Sloveniji zaradi visokih davkov težje doseči finančno neodvisnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9716684 (12832) gruntfürmich
»

Koliko ljudi bi plačevalo davke, če bi le tej bili prostovoljni? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11819044 (16334) Looooooka
»

Trošarine - ko bodo državo držali pokonci reveži (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10224486 (22717) bosmla

Več podobnih tem