Zdravstvena reforma - diskriminacija na podlagi prihodkov

Smrekar, povej potem zakaj bi nekateri več plačevali od drugih? Storitve bodo pa za vse enake.

Enako je pri vrtcih;
Zakaj bi nekdo, ki ima službo, plačeval za vrtec polno ceno, nekdo, ki doma leži, pa namesto, da bi otroka imel doma, ga pelje v vrtec in plačuje 90% manj od tistega, ki plačuje davke in s tem omogoča leuhu ležat doma.

ohnowhy je 12. dec 2016 ob 12:10 izjavil:

Kaj pa je potrebno spremeniti?

Onemogočiti oz. zmanjšati števeliko primerov kot jih je opisal nebivedu, recimo?

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:11 izjavil:

Smrekar, povej potem zakaj bi nekateri več plačevali od drugih? Storitve bodo pa za vse enake.

Enako je pri vrtcih;
Zakaj bi nekdo, ki ima službo, plačeval za vrtec polno ceno, nekdo, ki doma leži, pa namesto, da bi otroka imel doma, ga pelje v vrtec in plačuje 90% manj od tistega, ki plačuje davke in s tem omogoča leuhu ležat doma.

Pojdi na tečaj slovenščine, še enkrat preberi napisano in ugotovil boš, da sem točno ta pristop različne cene za isto storitev na osnovi prihodkov pred kratkim kritiziral. Zakaj točno bi branil nekaj česar ne zagovarjam?

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:16 izjavil:

...

Očitno moramo tole napisati; rekel sem nasplošno (namenjeno sleherniku), saj me ni zares skrbelo zate, saj te ne poznam :-)

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:16 izjavil:

Problem ima samo sloj, ki je v rednih delovnih razmerjih in ima plačo višjo 1000EUR

Torej, rešitev je očitna - vsi pustit šiht in na jošk države, si bo že sposodila na trgu.

Smrekar1 je 12. dec 2016 ob 12:16 izjavil:

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:11 izjavil:

Smrekar, povej potem zakaj bi nekateri več plačevali od drugih? Storitve bodo pa za vse enake.

Enako je pri vrtcih;
Zakaj bi nekdo, ki ima službo, plačeval za vrtec polno ceno, nekdo, ki doma leži, pa namesto, da bi otroka imel doma, ga pelje v vrtec in plačuje 90% manj od tistega, ki plačuje davke in s tem omogoča leuhu ležat doma.

Pojdi na tečaj slovenščine, še enkrat preberi napisano in ugotovil boš, da sem točno ta pristop različne cene za isto storitev na osnovi prihodkov pred kratkim kritiziral. Zakaj točno bi branil nekaj česar ne zagovarjam?

Ker nisi pismen, nisi dojel kar sem napisal. Zakaj bi še zdravstvo na isti način urejal kot vrtce, če je to slabo.

ohnowhy je 12. dec 2016 ob 12:19 izjavil:

In to, domnevaš, bi rešilo, ne bi se pojavila neka vzporedna valuta, ker je tvoja ideja nekaj neverjetno novega na tem svetu?

Kot sem rekel, to je vprašanje za kakšno drugo temo. Lahko jo odpreš, če hočeš

Nebivedu očitno trola. Moderator, se ga lahko odstrani iz teme? Hvala!

dripac je 11. dec 2016 ob 19:52 izjavil:

Me pa "rasfuka" ko vidim da moram plačevat višjo premijo tudi za take, ki zase nočejo poskrbet. Ker se jim bolj splača bit doma in koristit usluge na račun dela drugih. Država jih pa pri tem po tihem podpira oziroma jim daje potuho. Etnična/narodnostna pripadnost teh ljudi je nepomembna, jih je v vseh skupinah dovolj.

Še enkrat: takih ekscesnih primerov je v realnosti precej malo. In v resnici je ceneje za celo družbo na obe očesi zamižat in ta procent ljudi pustit na miru. Za 98% socialno ogroženih to ni nobena igra in si dejansko želijo boljšega življenja, tako da izigravanje sistema ni privlačna opcija, ki bi zanimala deset tisoče Slovencev.

Če pa nočemo zamižat na obe očesi, je pa sistem treba izboljšat, ne pa dojenčka vreči na cesto skupaj z vodo, v kateri smo ga okopali.

imagodei je 12. dec 2016 ob 12:22 izjavil:

Če pa nočemo zamižat na obe očesi, je pa sistem treba izboljšat...

Pridobi nekaj dodane vrednosti in razloži, kako bi ti izboljšal, morda bodo tvoje ideje uslišane.

Smrekar1 je 12. dec 2016 ob 12:25 izjavil:

Dodal bi samo še to, da se tako izigravanje sistema na dolgi rok ne izplača. Prej ali slej se zadeva namreč podre do te mere, da je ta, ki izigrava sistem, na slabšem. Kaj dosti več od životarjenja se tako namreč ne da doseči. Seveda pozabi na kakšno socialno varnost in podobno, sploh na dolgi rok.

Ja, ampak do tega preloma še nismo prišli, izgleda.
To postavljati v nedoločeno prihodnost...
Emm, zelo neznanstveno :)

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:24 izjavil:

V vrtcu tudi otrok za katerega se plačuje več, ne dobi več hrane ali boljše "izobrazbe".

Jebiga, egality pač :-) Eni so ponosni na to.

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:02 izjavil:

Deklca je na sociali, ponoči pa na črno streže v lokalu in brez davka pokasira še jurčka zraven na mesec.
In ona bo plačevala skoraj nič v primerjavi z nekom, ki cel mesec dela v fabriki za trakom ali v nekem skladišču zato da dobi 650 evrov s prevozom in prehrano.

In to je za večino pač fer, ker je takih malo?

Zakaj pa jo je delodajalec vzel na črno? Če bi jo zaposlil, "deklca" nenadoma ne bi več dobila socialne pomoči, plačevala bi davke, ravno tako bi prispevke zanjo odvajal delodajalec.

Slab primer si dal, slab.

imagodei je 12. dec 2016 ob 12:33 izjavil:

Zakaj pa jo je delodajalec vzel na črno? Če bi jo zaposlil, "deklca" nenadoma ne bi več dobila socialne pomoči, plačevala bi davke, ravno tako bi prispevke zanjo odvajal delodajalec.

Slab primer si dal, slab.

Ker je c.e.n.e.j.e., stroškovno bolj učinkovito, lažje zamenljivo...

Lahko bi ji sicer dal zaposlitev za določen čas, zdaj je pač preko študenta, ker to dopuščate.

Delodajalec ima finančni horizont en kvartal, morda dva, ne pa 50 let.

jype je 12. dec 2016 ob 12:34 izjavil:

Taki ste balkanci, ja.

Naučilo smo se pa od... ?

Smrekar1 je 12. dec 2016 ob 12:18 izjavil:

ohnowhy je 12. dec 2016 ob 12:15 izjavil:

In v praksi to izgleda... kako?

Sam zagovarjam ukinitev gotovine, oziroma vsaj bankovcev. Če so več ali manj vse transakcije narejene prek bančnih računov je tako delo na črno hudičevo težko izvajati. Tisoč evrov v kovancih je tudi hudimano težko skriti. Ampak to je že vprašanje ze kakšno drugo temo.

Očitno si na istem kot solatko. Danes je izjemno lahko delati na črno brezgotovinsko. Mogoče celo lažje kot gotovinsko. V nobeni resni firmi ti ne bodo plačali par jurjev na roke, med tem, ko npr. nakazilo na online bančni račun (paypal oz. kaj podobnega) preko portala za freelancing (s fake računom, če ti paše) običajno ni problem.

Zakaj bi plačevali samo nekateri več za storitev, če je pa ta storitev enaka za vse, pa še slaba po vrhu?

So ti že drugi razložili. Zato, ker dejansko ne plačuješ za storitev kot tako (v primeru zdravstvenega zavarovanja).

Pri vrtcih pa načeloma vsi plačujemo enako, le tisti z nižjimi dohodki imajo višjo subvencijo. Zakaj, je menda jasno?

jype je 12. dec 2016 ob 12:36 izjavil:

fartman> Naučilo smo se pa od... ?

Bogami, nemam pojma. Zdej je v modi da so turci krivi, pa neka bojo oni!

Navedel si nekakšno dejstvo, ne zmoreš pa argumentirati?

NikolormousB je 12. dec 2016 ob 12:36 izjavil:

Pri vrtcih pa načeloma vsi plačujemo enako, le tisti z nižjimi dohodki imajo višjo subvencijo. Zakaj, je menda jasno?

Ne drži: recimo klik.

jype je 12. dec 2016 ob 12:39 izjavil:

fartman> Navedel si nekakšno dejstvo

Ne, nisem ga. Norce brijem iz predsodkov.

Torej, zakaj smo takšni Slovenci, iz katerih briješ norce, da raje utajujejo in skrivajo prihodke kot pa plačajo "cesarju", kar mu pripada?

ohnowhy je 12. dec 2016 ob 12:35 izjavil:

imagodei je 12. dec 2016 ob 12:33 izjavil:

Zakaj pa jo je delodajalec vzel na črno? Če bi jo zaposlil, "deklca" nenadoma ne bi več dobila socialne pomoči, plačevala bi davke, ravno tako bi prispevke zanjo odvajal delodajalec.

Slab primer si dal, slab.

Ker je c.e.n.e.j.e., stroškovno bolj učinkovito, lažje zamenljivo...

Ni pa p.o..z.a.k.o.n.u. In je tudi brez omenjanja zakonodaje škodljivo za družbo, ruši trg dela, omogoča nekonkurenčnim ostati v biznisu, ipd.

ohnowhy je 12. dec 2016 ob 12:35 izjavil:

Delodajalec ima finančni horizont en kvartal, morda dva, ne pa 50 let.

Tudi zato laissez-faire ne deluje, BTW.

fartman> Sprašujem, zakaj.

Zaradi izrazite nekonkurenčnosti vseh tistih, ki med goljufi poskušajo pošteno in družbeno odgovorno poslovati, ki jih je posledično vedno manj.

NikolormousB je 12. dec 2016 ob 12:36 izjavil:

Zakaj bi plačevali samo nekateri več za storitev, če je pa ta storitev enaka za vse, pa še slaba po vrhu?

So ti že drugi razložili. Zato, ker dejansko ne plačuješ za storitev kot tako (v primeru zdravstvenega zavarovanja).

Ampak jaz hočem da smo pred zakonom vsi enaki, tako tisti, ki imajo miljone, kot tisti na minimalcih ali sociali. Naj vsak plačuje enako, če je storitev za vse enaka.

jype je 12. dec 2016 ob 12:52 izjavil:

fartman> Zakaj jih je vse manj?

Ker so nekonkurenčni.

Zakaj so nekonkurenčni?

nebivedu> Jape, trdiš, da so vsi konkurenčni goljufi?

Ne.

fartman> Torej, zakaj?

Ker družbena odgovornost in upoštevanje zakonodaje stane več, kot sebično, oportunistično vedenje.

nebivedu> Po jypetovem očitno moraš biti goljuf, da si lahko konkurenčen

Ne.

Zato ker so poštenim vedno več jemali, kot pa so bili sposobni od goljufov pobrati.

jype je 12. dec 2016 ob 12:56 izjavil:

fartman> Zakaj pa se je razvilo sebično in oportunistično vedenje?

Zaradi uvedbe valut.

Torej so ti problemi identični po celem svetu, ne samo na Balkanu?
Kako pa bi ti rešil?

krneki0001 je 12. dec 2016 ob 12:55 izjavil:

Zato ker so poštenim vedno več jemali, kot pa so bili sposobni od goljufov pobrati.

Ja, tako nekako, egalitarnost pač... Dobri namen, pekel in to pridejo na misel.

Če bomo navadni smrtniki dolžni davčni 100 evrov, bo v parih dneh stekla izterjava. Če je nekdo dolžan 24 miljonov ga niti ne povohajo, oziroma napišejo na neko stran da je dolžan toliko in to je to..

Ne, ti si, ker si napačne volil, ki so nesposobni to urediti.