☰

» »

Metanje iz stanovanja

Metanje iz stanovanja

1
2
»

matobeli ::

In ker se z zdravstvenimi težavami ukvarja veliko profesionalcev bi bilo prav poskrbeti za mamo/taščo na najbolj strokoven način.

Če se jo vzame v roke bo morda lahko pri kakšni 65-70 zgledna babica :P

Smrekar1 ::

Daliborg je izjavil:

Za božjo voljo zaklenite to temo ker ne morem verjeti kakšni podli ljudje živijo na tem planetu! gre za MAMO ki ima težave kot sklepamo zato pa pije !! MATER je , ne nek kriminalec, a za brisat rit in gor spravit otroka je bila pa dobra? Sedaj je pa naenkrat stara zanikrna baba?


Držanje otroka pri življenju je starševa dolžnost. Zakonska, mimogrede. Obenem ni otrokova dolžnost, da se v vsem pokorava staršu in da tolerira očitno nesprejemljivo obnašanje starša.

Pač, tako je. Mar po tvoje to, da je mati ni pustila umreti, tej materi da pravico, da se znaša nad njo, njenim partnerjem in njunim otrokom? Če da je nekaj narobe s tabo.

PrimoZ_ ::

Kako boš prisilil odraslega človeka na zdravljenje ? Dvomim da bi otroci mamo na silo odpeljali v Lj Polje, čeprav bi jo mogoče tam spravili v red.

Pogovor z njo verjemite mi ni mogoč. Sem bil zraven ko je prišla ven in je bila vsaj na videz trezna pa je bil njen odgovor dobesedno"lalalalalala ne poslušam te lalalalallalala", ko je hčerka hotela nekaj povedati. Pa se je tu šlo samo za nekaj okoli njunega vrta.

To je odgovor 3 letnega otroka, ko si zamaši ušesa in vpije "lalalalalala". Tu ne moreš vodit dialoga.

Daliborg ::

Smrekar1 ...ti najverjetneje nisi starš ali pa nisi dorasel temu da gledaš iz bolj odraslega vidika. Kaj je dolžnost matere da 30 letno hčer drži pod svojo streho? Veš eno je da smo mi na forumu izvedeli le eno plat zgodbe. Razen če sem spustil post kjer je ta mama opisovala še svojo stran? Veliko neznanih indicev je tukaj še kjer ljudje z razumam probamo tudi to upoštevati. Otroci boste pa vedno gledali le iz svojih zornih kotov ki vam koristijo .
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

imagodei ::

harmony je izjavil:

imagodei je izjavil:


Skratka, a je odkrit pogovor res nemogoč?

Ocitno se nisi imel stika s taksnimi ljudmi.

:):'( Žal. Imel. Vseeno je potrebno to vprašat, ker pak ne poznamo cele zgodbe.

harmony je izjavil:

Bodi srecen. S takimi ljudmi se lahko le pogovarjas v njihovem posebnem jeziku, torej da postanes taksen kot oni.

V mojem primeru, recimo, pogovor ni deloval. Še enkrat: ljudje smo (če to kaj pomeni), gre za mater ene od vpletenih oseb. Spet, ne poznamo cele zgodbe, mogoče je že celo življenje nesramna, brezobzirna in vase zaverovana pijanka; mogoče pa je svojo hčerko vendarle vzgajala po najboljših močeh in ji bila mama v pravem pomenu besede? Mogoče bi prava beseda v pravem trenutku lahko tej ženski pomagala, da bi privolila v zdravljenje in kasneje v psihoterapijo?

Kot rečeno, v mojem primeru ni delovalo, je bilo za delne rezultate treba poseči po veliko bolj zoprnih ukrepih.

harmony je izjavil:

Baba je pac enostavno zleht, pijanka, smrdi najbrz tud, ker se ne tusira in taki radi potem grenijo drugim zivljenje.

Zdej ne vem, a jo ti tudi poznaš?
- Hoc est qui sumus -

Daliborg ::

Smrekar1 je izjavil:

Daliborg je izjavil:

Za božjo voljo zaklenite to temo ker ne morem verjeti kakšni podli ljudje živijo na tem planetu! gre za MAMO ki ima težave kot sklepamo zato pa pije !! MATER je , ne nek kriminalec, a za brisat rit in gor spravit otroka je bila pa dobra? Sedaj je pa naenkrat stara zanikrna baba?


Držanje otroka pri življenju je starševa dolžnost. Zakonska, mimogrede. Obenem ni otrokova dolžnost, da se v vsem pokorava staršu in da tolerira očitno nesprejemljivo obnašanje starša.

Pač, tako je. Mar po tvoje to, da je mati ni pustila umreti, tej materi da pravico, da se znaša nad njo, njenim partnerjem in njunim otrokom? Če da je nekaj narobe s tabo.


Ves Smrekar1 si me spomnil na mojega 14 let od mene mlajšega bratranca, ki je svoja starša namočil da ga tepejo po rokah in zato ni mogel pisati kontrolne naloge. Len mulo je spravil starša skoraj ob rob ko jima je socialna grozila.
No tako ta tvoj odgovor me je spomnil na tega mojega lenega a iznajdljivega bratranca . Verjetno si sedaj ti na njegovi ravni , ampak on je sedaj tudi odrasel in se sramuje vsakič ko mu to omenim :)
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_

Okapi ::

Kaj je dolžnost matere da 30 letno hčer drži pod svojo streho
Dejansko ni. In tudi če jo je nekaj časa imela "pod streho", to ne pomeni, da si ne sme premisliti. Kako je po paragrafarsko s tem, pa ne vem.

imagodei ::

Smrekar1 je izjavil:

Držanje otroka pri življenju je starševa dolžnost. Zakonska, mimogrede. Obenem ni otrokova dolžnost, da se v vsem pokorava staršu in da tolerira očitno nesprejemljivo obnašanje starša.

Well, če najprej začnemo z dolžnostmi, je očitno dolžnost odraslih otrok tudi, da svojim staršem, ki niso zmožni poskrbeti zase, pomagajo po svojih zmožnostih.

Drugače pa: da smo kot družba prišli do te točke civilizacijske uspešnosti, na kateri smo zdaj, se imamo v veliki meri za zahvaliti tudi temu, da smo na neki točki razvoja začeli skrbeti za starejše. Potem, ko stari ljudje niso bili več sposobni lovit mamutov, goveda in ostale divjačine, so še vedno ostajali koristni člani skupine; skrbeli so za otroke, nanje prenašali znanje, ipd. Nemara je udomačitev živali v veliki meri posledica tega, da so ostareli ljudje ostajali doma, v vasi, medtem ko so odrasli člani hodili po lovskih pohodih. Tudi nomad si nekako precej težje, če želiš poskrbeti za ostarele starše, ki niso več sposobni prepotovat desetin kilometrov.

Skrb za ostarele sorodnike nam je vrojena. Šele v zadnjem času smo starost in smrt tako instucionalizirali, da se pač bojimo obligirat in skrbet za svoje obnemogle in/ali pomoči potrebne starše. In seveda, bog ne daj, da bi nas ovirali pri preživljanju prostega časa. Nikoli prej v zgodovini niso ljudje tehtali, ali bodo skrbeli za obnemogle starše, ali bodo raje zvečer hodili v kino, gledališče, na pir, na morje. Šele v zadnjem času imamo ta privilegij in nenadoma se je zadeva izrodila tako, da ne moremo več nuditi niti najosnovnejše pomoči?

Pa še enkrat: za sabo (upam da je res že za mano) imam sorodno zgodbo. Vseeno: kri ni voda.

Smrekar1 je izjavil:

Pač, tako je. Mar po tvoje to, da je mati ni pustila umreti, tej materi da pravico, da se znaša nad njo, njenim partnerjem in njunim otrokom? Če da je nekaj narobe s tabo.

Seveda nima pravice znašati se nad njo, partnerjem in vnukom. Se je pa treba vprašat, a ta oseba mogoče potrebuje pomoč, ne pa tako sterilno se otresti vsake odgovornosti, češ ženska je pijanka, naj crkne.

Če ne sprejme pomoči, če ne pomaga noben pogovor, prošnja in nasvet, pa seveda ne moreš z glavo skozi zid. Vsekakor je treba ponudit roko.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

PrimoZ_ je izjavil:

Kako boš prisilil odraslega človeka na zdravljenje ? Dvomim da bi otroci mamo na silo odpeljali v Lj Polje, čeprav bi jo mogoče tam spravili v red.

Odvisno. V kolikor bi bilo ogroženo njeno zdravje, se mi zdi, da jo avtomatsko lahko odpeljejo na treznenje in nekaj dnevno pridržanje. Seveda se, ko se strezni, človek lahko sam odloči, ali bo nadaljeval zdravljenje ali ne. Je pa tudi takšno postopanje včasih nujno, če igraš igro na daljši rok. Če bi se recimo večkrat ponovilo, obstajajo potem nenazadnje tudi pisni dokazi o tem.

Skratka, če bi bila res orenk pijana, pokličeš dežurnega zdravnika, ta pa potem sproži naprej postopke; po potrebi pride tudi policija. Če je nasilna in se počutita ogrožena, pokličeta policijo, ki sproži postopke naprej. Po potrebi pride tudi zdravnik. Da se, seveda pa ne veš, kako bo to sprejeto in kako bo vplivalo na vaše odnose. Po vsej verjetnosti še bolj negativno.

PrimoZ_ je izjavil:

Pogovor z njo verjemite mi ni mogoč. Sem bil zraven ko je prišla ven in je bila vsaj na videz trezna pa je bil njen odgovor dobesedno"lalalalalala ne poslušam te lalalalallalala", ko je hčerka hotela nekaj povedati. Pa se je tu šlo samo za nekaj okoli njunega vrta.

OK, eno je, če sta se prepirali o tem, kje posaditi kumare in kje paradižnik. Ali pa, a je potrebno pleti zgodaj zjutraj ali pozno zvečer.

Huje je, ko človeku dopoveduješ, kakšno škodo dela sebi in tebi, oziroma svoji hčerki in vnuku v tem primeru, pa je kot bi govoril mimo nje. Enostavno ne dojame, ni zmožna dojeti, ker živi v drugem svetu. Dolgoletni alkoholizem povzroča tudi trajne spremembe na možganih, pušča posledice na kogniciji; morda tašča sploh ni več zmožna razumeti širšega konteksta.
- Hoc est qui sumus -

D3m0r4l1z3d ::

Smrekar1 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če jima manjka še eno leto, naj požreta vse skupaj...

Lahko gresta pa že zdaj iskat stanovanje, pa bosta malo več kredita vzela.

Konkurenca pri bankah je huda, pa je treba malo okoli povprašat...


Unicredit da fiksno obrestno mero 2,1% za 20 let. Boljše kot to bo že težko. Rabiš pa imeti nekaj na strani, 20% moraš v vsakem primeru imeti, plus nekaj rabiš za opremo in selitev.

600 eur mora tudi ostati od odbitka obroka od plače
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

Smrekar1 ::

Daliborg je izjavil:

Kaj je dolžnost matere da 30 letno hčer drži pod svojo streho?


Še enkrat bom citiral na kaj sem odgovarjal:

MATER je , ne nek kriminalec, a za brisat rit in gor spravit otroka je bila pa dobra? Sedaj je pa naenkrat stara zanikrna baba?

To, da je svojo hčer obdržala pri življenju (kot ji nalaga zakon), ji ne daje pravice, da se nad njo znaša kakorkoli se hoče. Če bi rad spremenil argument, da ni fora v tem, temveč da hiša pripada materi in ju ima načeloam pravico metati ven prosim napiši novo objavo, ki bo vključevala samo te argumente.

imagodei je izjavil:


Well, če najprej začnemo z dolžnostmi, je očitno dolžnost odraslih otrok tudi, da svojim staršem, ki niso zmožni poskrbeti zase, pomagajo po svojih zmožnostih.


Vsekakor. V opisanem primeru bi to pomenilo sicer prisilno zdravljenje zaradi alkoholizma.

Seveda nima pravice znašati se nad njo, partnerjem in vnukom. Se je pa treba vprašat, a ta oseba mogoče potrebuje pomoč, ne pa tako sterilno se otresti vsake odgovornosti, češ ženska je pijanka, naj crkne.

Če ne sprejme pomoči, če ne pomaga noben pogovor, prošnja in nasvet, pa seveda ne moreš z glavo skozi zid. Vsekakor je treba ponudit roko.


O tem nisem govoril. Glede na opisano so to sicer že poskusili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

lonz ::

Mnogokrat je ozadje takega obnašanja pri starejših - demenca. Odraža se na veliko načinov, tudi za alkoholizmom. Velikokrat se pa zgodi, da lahko prizadeti "odigrajo" normalnost ko so pritisnjeni ob zid in je s tem diagnoza otežena. In tu je hudič. Ne da se racionalno dogovarjat z njimi (ne vedno, ampak...), ne pustijo se pa zdavit (živijo v zanikanju...).
Tukaj ponavadi trpi družina in rešitve, razen distanciranja, skoraj ni IMO.
Konkretno o problemu: Posvetovalna ura z odvetnikom ni draga. Tudi ne sestava dopisa, kjer odvetnik razloži njihove pravice in dolžnosti glede na situacijo. Če sta prijavljena na tem naslovu, jih bo mama hudičevo težko vrgla na cesto. Ne sme jima niti nagajat v smislu zapiranja vode, elektrike ali menjave ključavnic. Ne sme se dret ali jih motit (zakon o JRM). Za tole nisem 100%, je pa za preverit pri odvetniku.
Glede na vse povedano, bo pa najbolje čim prej spremenit lokacijo.
...arrrrrr, shiver me timbers...

Invictus ::

konspirator je izjavil:

imagodei
Dvomim, da si tašča, "alkoholik brez dela", dejansko tako zelo želi sama vzdrževat razmeroma veliko bajto in tudi sicer preživljat dneve osamljena oz. v družbi kozarca, pa brez otroških glasov v okolici hiše.

Alkoholiki so pregovorno znani po logičnem pogledu na svet :D.

Takih zgodb je po slovenskih zabačenih vaseh malo morje.

Otroci so šli malo ven študirat, pa so videli kak podn je tam. Hočejo malo uredit, pa se ta stari ne dajo, ker so to bajto usvarili z golimi rokami.

Na koncu mladi popizdijo, gredo, ta stari pa crknejo sami v stari neogrevani bajti in jamrajo kako otroci slabo delajo z njimi.

In potem imaš populistične zgodbe, kako stari ljudje niso sposobni skrbeti zase. Očitno že kot mladi niso bili tega sposobni...

Domač, poceni alko je smrt vseh odnosov... In Slovenci smo precej nagneni k zapijanju...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

matobeli ::

Ampak pustit tisto hišo da propada je pa tudi škoda. Če ni samo za podret bo to nekoč (del) dediščine.

Pač, čisto praktični vidik, če se že človeka ne da rešit.

Invictus ::

matobeli je izjavil:

Ampak pustit tisto hišo da propada je pa tudi škoda. Če ni samo za podret bo to nekoč (del) dediščine.

Stare bajte so vredne toliko kot zemlja in lokacija.Minus rušenje...

Najceneje jo je podreti za 10k EUR in narediti novo, z modernimi materiali. In ne preveliko.

Računati na tiste stare, nevdrževane bajte, kjer ta stari nočejo iti na britof, je jalovo upanje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

matobeli ::

Če je za podret je za podret, če je pa letnik '80, brez fasade, v treh štukih, z dobrimi cegli, plato, zdravimi tramovi in nikjer ni puščala voda pa se jo splača ali prodat ali pa naredit iz nje 3 stanovanja in oddajat.

Če bajta zdej še ni za podret bo pa čez 20let brez vzdrževanja.

Invictus ::

Če imaš tako bajto, je definitivno za podret ;).

Če nekdo ni imel za fasado, tudi za dobre cegle in tramove ni imel...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Se pravi, cel center Ljubljane (in vseh ostalih mest) bi bilo treba podreti, ker je večina hiš starih 50+ let, veliko tudi 100+ let?

100 let stara hiše je lahko čisto v redu, in jo je ceneje adaptirati kot podreti in na novo zgraditi (tudi če se to sme).

PandaFlow2 ::

Dokler se bo alkoholizem v druzbi toleriral v taksni meri kot se sedaj, bodo v Sloveniji taksne zgodbe realnost se vsaj naslednjih par generacij.

Also, v vseh zahodnih kulturah se mladi odselijo od doma pri neki starosti, pa ceprav je treba dati mogoce kaksen evro vec na mesec za najemnino. Psihicno zdravje ima tudi svojo ceno...

Invictus ::

Okapi je izjavil:

Se pravi, cel center Ljubljane (in vseh ostalih mest) bi bilo treba podreti, ker je večina hiš starih 50+ let, veliko tudi 100+ let?

100 let stara hiše je lahko čisto v redu, in jo je ceneje adaptirati kot podreti in na novo zgraditi (tudi če se to sme).

Daj ne primerjaj Ljubljane s neko obskurno lokacijo bogu iza nogu. Kjer večina starih živi.

In ne, včasih je ceneje narediti novo bajto.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Telbanc ::

jype je izjavil:

Brez skrbi, mama jih v situaciji, ki si jo opisal, ne more vreči ven pod praktično nobenimi pogoji, je pa pomembno, da pokličeta policijo, če mama slučajno karkoli brez njune privolitve počne v njunem (ločenem) stanovanju (zapisniki, ki tako nastanejo, so pomembni, če reč pride tako daleč, da je treba na sodišče).


V bistvu sta brez najemne pogodbe, gospa lahko brez velikega truda oba izseli. Če se pravno "upirata" pač stane do 5000 evrov, ki pa jih potem itak gospa iztoži, ker nimata niti najmajnše pravne osnove da vedrita v fletu, za katerega ne plačujeta najemnine, vprašanje kak je z ostalimi stroški. Obnavljanje hiše pač stane, to pa ljudje, ki dajo 50 evrov zraven za stroške na mesec enostavno ne vidijo.

Stanovanjski zakon:

111. člen
(uporaba stanovanja brez pravnega naslova)

(1) Oseba, ki uporablja stanovanje, pa z lastnikom ni sklenila najemne pogodbe oziroma ni podaljšala najemne pogodbe, sklenjene za določen čas, uporablja stanovanje nezakonito.

(2) Lastnik lahko kadarkoli vloži tožbo na izpraznitev stanovanja pri sodišču splošne pristojnosti. Spori se rešujejo prednostno.

(3) Določbe prejšnjih odstavkov se ne uporabljajo za prejšnje imetnike stanovanjske pravice in njihove družinske člane, če do sklenitve najemne pogodbe ni prišlo zaradi razlogov na strani lastnika.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

PrimoZ_ ::

Kaj si pa ti arheolog in vlečeš ven skoraj 10 let stare teme :))

PrimoZ_ ::

Epilog zgodbe je bil pa
1) mladi par se je v roku pol leta izselil in kupil svojo hišo
2) tašča je ugotovila da sama ne more živeti v hiši, ko ni nikogar da bi urejal vrt, kosil travo, pripravljal drva, kuril,... In konec koncev plačeval vse stroške
3) tašča je še vedno živa, živi v stanovanju in za vikende pride na kosilo, če je trezna.

Jaz sem jo nazadnje videl poleti na pikniku za rojstni dan enega od otrok.
Pod črto, samo jamra kako ji je hudo v stanovanju in kako pogreša hišo.

Poetic justice bi se temu reklo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

Telbanc ::

PrimoZ_ je izjavil:

Kaj si pa ti arheolog in vlečeš ven skoraj 10 let stare teme :))


Zanimal me je, kaj je z bakico? In kako se je zadeva rešila. Torej bajto je prodala?
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

sbawe64 ::

Po 8 letih nacejanja (od 2016) in 7 let v penziji tašča še vedno miga.


Hišo je očitno prodala.
2020 is new 1984
Corona World order

Telbanc ::

Pol le ni bla delta alkoholik. Kljub kopici keša se ni zapila. Zanimivo. Tudi, da se je mladina odločila edino pravilno.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

PrimoZ_ ::

Telbanc je izjavil:

PrimoZ_ je izjavil:

Kaj si pa ti arheolog in vlečeš ven skoraj 10 let stare teme :))


Zanimal me je, kaj je z bakico? In kako se je zadeva rešila. Torej bajto je prodala?


Bajto je prodala po 3h mesecih, ker je ugotovila da sama ne more nič.

sbawe64 je izjavil:

Po 8 letih nacejanja (od 2016) in 7 let v penziji tašča še vedno miga.


Hišo je očitno prodala.


Babnica je ko ščurek.
Čeprav zadnje dve leti je baje precej po bolnicah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

PrimoZ_ ::

Telbanc je izjavil:

Pol le ni bla delta alkoholik. Kljub kopici keša se ni zapila. Zanimivo. Tudi, da se je mladina odločila edino pravilno.


Še vedno igra na karto denarja.

Ma skozi izjave v smislu "če me pa prime bom šla pa na križarjenje pa vse zagonila pa ne bodo otroc nič mel"

Otroci majo pa svoje partnerje in hiše in jih boli kurac za dedovanje po njej.

2dark ::

PrimoZ_ je izjavil:

Telbanc je izjavil:

Pol le ni bla delta alkoholik. Kljub kopici keša se ni zapila. Zanimivo. Tudi, da se je mladina odločila edino pravilno.


Še vedno igra na karto denarja.

Ma skozi izjave v smislu "če me pa prime bom šla pa na križarjenje pa vse zagonila pa ne bodo otroc nič mel"

Otroci majo pa svoje partnerje in hiše in jih boli kurac za dedovanje po njej.


Edino pravilno. Ta stara pa naj keš odnese v grob oz. zapusti mačkom.
(\___/)
(> _ <)
(>&#127851; )

Invictus ::

PrimoZ_ je izjavil:


Ma skozi izjave v smislu "če me pa prime bom šla pa na križarjenje pa vse zagonila pa ne bodo otroc nič mel"

Pa naj, zagone in crkne. Tako ji tudi poveš. Pogreb naj pa plača občina. Če nič ni, se odrečeš dedovanju in je mir...

Jaz sem že mojim, ko sta me nekaj zafrkavala, da bosta prodala nekaj zemlje in bajto in malo grozila, da to tako ni moje.

Pa sem jim preprosto rekel, če to naredita, mene ni več doma, vnukov ne bosta videla in naj ju pokoplje kdor hoče. Kdor bo pa pobasal dediščino, naj se pa pripravi za dolgo tožarjenje...

Zdaj je mir...

BTW. sem pa na svojem, dovolj daleč stran...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

grimmir3 ::

Sej jo je očitno že doletela karma.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dilema z nepremičnino (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12612332 (5394) c3p0
»

Stanovanjski problem, ne-pomoč staršev (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		35835194 (23817) FrRoSt
»

Izplačilo denarja od Hiše (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6510231 (8245) Arzen28
»

Investicija v nepremičnino staršev punce (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15228453 (22527) ProGo
»

Ali imaš hrbtenico če ...? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11416484 (13134) Okapi

Več podobnih tem