Slo-Tech - Kalifornijska agencija za okolje (CARB) je zavrnila Volkswagnov predlog za popravilo avtomobilov s 3-litrskimi dizelskimi motorji, za katere so lani tudi ugotovili kršitve okoljskih standardov glede emisij dušikovih oksidov. Volkswagen naj bi bil vozila prilagodil tako, da so ravno opravila 1370 sekund trajajoč test, potem pa so prekoračevala meje za izpuste. Medtem ko bo Volkswagen vozila z dvolitrskimi motorji lastnikom odkupil in izplačal odškodnino, je za močnejše motorje tlelo upanje, da jih bo mogoče popraviti z manjšimi stroški. Za zdaj ostajajo v vicah.
Razlika je precejšnja, saj 3-litrski motorji za razliko od 2-litrskih niso imeli opreme za aktivno goljufanje, so pa kljub temu pretirano onesnaževali, ker so imeli AECD (auxiliary emission control device), česar Volksagen regulatorjem ni razkril. Zato se je sedaj pričakovalo, da bo popravek poceni in enostaven ter da ne bo vplival na zmogljivosti vozila. A za zdaj bo treba na kakršnokoli rešitev še počakati. Na srečo je teh motorjev bistveno manj, in sicer v ZDA le okoli 85.000, saj so v vozilih Audi A6, A8 in A8L, A7, Q5 in Q7, Porsche Cayenne in Volkswagen Touareg. Dvolitrskih pa je bilo 482.000. CARB obravnava primera ločena, ker je narava kršitve bistveno drugačna (v šibkejših motorjih napravah za goljufanje, v močnejših pa nepojasnjena naprava za zagotavljanje testnemu ciklu prilagojenih pogojev delovanja).
Končni predlog za odkup ali modifikacijo (po želji) vozil z 2-litrskimi motorji bo znan konec meseca in naj ne bi bi problematičen, saj so tudi z osnutkom vsi zadovoljni. Precej drugače pa bo s 3-litrskimi motorji V-6. CARB je namreč zapisal, da so predlagane spremembe "nepopolne, bistveno pomanjkljive in ne zadoščajo zakonskim zahtevam za povrnitev vozil v homologirano stanje". Predlog je pomanjkljiv, ker ne vsebuje tehničnih podrobnosti o tem, kaj bi sploh popravljali (niti AECD ni točno definiran!) in kako bi zagotovili spoštovanje zakonodaje. Če ne bo dogovora, bodo morali odkupiti tudi ta vozila.
Audi, ki je sporne 3-litrske motorje zasnoval, je v odzivu dejal, da gre za proceduralni korak v skladu s kalifornijskim zakonom, ki bo vplival na načrte za vpoklic spornih vozil. Preizkusi in iskanje rešitev se bodo nadaljevali.
Vse turbodizle se da s SW spravit v red. Kaj vam ni jasn? Če je šlo na testih, bo šlo tudi v reality! Ampak bodo pa lastniki jezni; premalo konjev; treba novo homolomo na manj konjev; da ne bo preveč zavarovanja; golfi me prehtevajo; kva mi ta pasat zdj pije 7, bom kr zažgal...
Kaj me briga kok im VW zaposlenih. Ne moremo se it principa "too big to fail". Najbolj konkurenčna so gospodarstva kjer ni ščitenja po tem principu. Recimo v Skandinaviji je lahko še tak ikonično podjetje pa če se zaj.... se zaj.... ga pustijo propast. In trg zasede novo podjetje. Ker če se gremo ta princip "too big to fail" potem praktično za ta podjetja zakoni ne veljajo; etika ne velja; velja divji zahod z minimalno začinjenostjo z zakoni za lepši izgled. Lahk goljufa; odtuji davke; dela napake pa se ga v zameno za to ujčka. Neumnost. Ja če propade podjetje je šok ampak podjetje mora vedt da tud če je veliko je zamenljivo. Ker potem se tud drugač obnaša.
Kaj me briga kok im VW zaposlenih. Ne moremo se it principa "too big to fail". Najbolj konkurenčna so gospodarstva kjer ni ščitenja po tem principu. Recimo v Skandinaviji je lahko še tak ikonično podjetje pa če se zaj.... se zaj.... ga pustijo propast. In trg zasede novo podjetje. Ker če se gremo ta princip "too big to fail" potem praktično za ta podjetja zakoni ne veljajo; etika ne velja; velja divji zahod z minimalno začinjenostjo z zakoni za lepši izgled. Lahk goljufa; odtuji davke; dela napake pa se ga v zameno za to ujčka. Neumnost. Ja če propade podjetje je šok ampak podjetje mora vedt da tud če je veliko je zamenljivo. Ker potem se tud drugač obnaša.
Se strinjam. Drugi odstavek asociira na stanje v Sloveniji, n dokapitalizacij in te stvari. Po drugi strani pa so nekateri taki propadli, Primorje, Vegrad, ...
Vse turbodizle se da s SW spravit v red. Kaj vam ni jasn? Če je šlo na testih, bo šlo tudi v reality! Ampak bodo pa lastniki jezni; premalo konjev; treba novo homolomo na manj konjev; da ne bo preveč zavarovanja; golfi me prehtevajo; kva mi ta pasat zdj pije 7, bom kr zažgal...
Če v svojem pisanju ne najdeš bedarije že takoj na začetku, potem si zadnji, ki bi lahko spraševal, kaj nam ni jasno.
Ali ti je treba na dolgo razložit? Kupiš 200 konjski avto. Po nadgradnji softvera ima 120 konjev. Bi bil vsele, ane? Ker softver vse reši.
Ker če se gremo ta princip "too big to fail" potem praktično za ta podjetja zakoni ne veljajo; etika ne velja; velja divji zahod z minimalno začinjenostjo z zakoni za lepši izgled. Lahk goljufa; odtuji davke; dela napake pa se ga v zameno za to ujčka. Neumnost. Ja če propade podjetje je šok ampak podjetje mora vedt da tud če je veliko je zamenljivo. Ker potem se tud drugač obnaša.
Lepo si napisal. Bolj na kratko bi bilo le, če bi rekel: "Denar vlada."
Zakaj bi se sprenevedali, da ni tako? Če pa je. K temu pritrjuje tudi nižanje okoljskih standardov za vozila, ki so ga po izbruhu afere sprejeli v Bruslju.
Vse turbodizle se da s SW spravit v red. Kaj vam ni jasn? Če je šlo na testih, bo šlo tudi v reality! Ampak bodo pa lastniki jezni; premalo konjev; treba novo homolomo na manj konjev; da ne bo preveč zavarovanja; golfi me prehtevajo; kva mi ta pasat zdj pije 7, bom kr zažgal...
Kolikor razumem naj bi bila ene dva nesoftverska problema. Tudi oni z adblue naj čistilnega sistema ne bi imeli narejenega tako, da bi dovolj dobro deloval pri polnih konjih, kar v trenutno veljavnih testih ni bilo resno zajeto. Pa problem naj bi bil vzdrževanje sistema da dela v okviru norm celo življenjsko dobo. Tj. da ko uvedejo resne meritve emisij na tehničnih pregledih, tvoj par let star avto ne postane na lepem ekonomska totalka, ne da bi ga krešnil.
"Ali ti je treba na dolgo razložit? Kupiš 200 konjski avto. Po nadgradnji softvera ima 120 konjev. Bi bil vsele, ane? Ker softver vse reši." Ne zastopš ti mene. Kupil si 120 konjsko staro smrdulo pod havbo, načipano na 200 konj. Kaj je sedaj vredu? 120 ali 200? Tukaj je keč natega strank in sistema! Zdej bodo, mogoče, šele razvil tehnologijo za znižanje izpustov na teh starih motorjih. Če ne bodo, bo bail out in si lahko 100% da so se rinl na trg z nekonkurenčnimi starimi načipanimi motorji.
"Ali ti je treba na dolgo razložit? Kupiš 200 konjski avto. Po nadgradnji softvera ima 120 konjev. Bi bil vsele, ane? Ker softver vse reši." Ne zastopš ti mene. Kupil si 120 konjsko staro smrdulo pod havbo, načipano na 200 konj. Kaj je sedaj vredu? 120 ali 200? Tukaj je keč natega strank in sistema! Zdej bodo, mogoče, šele razvil tehnologijo za znižanje izpustov na teh starih motorjih. Če ne bodo, bo bail out in si lahko 100% da so se rinl na trg z nekonkurenčnimi starimi načipanimi motorji.
1) Govorimo o novem nakupu. 2) Govoriš o drugačnem scenariju, kot je bilo prvotno govora (fantje in deklyne, a vi sploh razumete prebrano? Opažam, da je funkcionalna nepismenost vedno večji problem tu gori). Mi smo govorili o tem, da se avto ne da softversko popraviti na način, da bi specifikacije ostale enake (ker je nekdo trdil, da se to da).
Bo vedno treba narisat, ali se boste naučili dejansko razumeti prebrano?
To je najbolj smešno pri celi zadevi. Maske so sicer padle, ampak v Evropi se nam maherji lepo režijo v fris in še naprej prodajajo isto packarijo. Delajo "popravke" ki nič ne popravijo. Ker jim nihče nič ne more, razen solidarno pokrivat izgubo na ameriškem trgu. Ravno so pri PSA objavili študijo realne porabe, medtem ko so rekli da bodo podatke o realnih emisijah NOx objavili 2017 :) :) :) Predikcija je, da nam bodo čez tri leta prodajali nove "res čiste" avte in bodo dizli ki so trenutno v štacunah razglašeni za packe primerne direkt za v kockanje ali pa deportacijo na Balkan. Važno da se maherjem denar obrača...
Lej fajrsnejk, o kakšnem novem nakupu govorimo? kva lapaš? objekt debate so avti iz wovlsvagnovega zajeba. Ker del te zgodbe ti ni jasen? mogoče ta, da so pri VW uporabljali staro tehnologijo softwersko prilagojeno na nove pogoje in trg? ali mogoče kaj tretjega? Če bi imeli pripravljen konkurenčen motor, tega nebi delali. pika.
Sedaj imamo večje probleme, kot z VW. Moramo se prvo zmeniti, kaj z Ahmedi narediti, zato je VW dobil pass v EU. :)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Vse turbodizle se da s SW spravit v red. Kaj vam ni jasn? Če je šlo na testih, bo šlo tudi v reality! Ampak bodo pa lastniki jezni; premalo konjev; treba novo homolomo na manj konjev; da ne bo preveč zavarovanja; golfi me prehtevajo; kva mi ta pasat zdj pije 7, bom kr zažgal...
Kolikor razumem naj bi bila ene dva nesoftverska problema. Tudi oni z adblue naj čistilnega sistema ne bi imeli narejenega tako, da bi dovolj dobro deloval pri polnih konjih, kar v trenutno veljavnih testih ni bilo resno zajeto. Pa problem naj bi bil vzdrževanje sistema da dela v okviru norm celo življenjsko dobo. Tj. da ko uvedejo resne meritve emisij na tehničnih pregledih, tvoj par let star avto ne postane na lepem ekonomska totalka, ne da bi ga krešnil.
Tako nekako. Dodal bi, da je homologacija in testiranje dokaj standarden postopek, kjer nihče, niti kalifornijska agencija, nima dovolj resursov, da špega sedaj v vse komponente, če bo to zdržalo tako čisto vso življensko dobo avta.
VW pa si je 'prislužil' ekstra tretma. Zdaj bo ta kalifornijska agencija, po potrebi pa še ostali deležniki, ugotavljali, če bodo 3.0 L dieselski motorji čisti vso življensko dobo.
Za to bodo pa že našli pravnike, okoljevarstvenike, inženirje in kar je pač treba, da VW speglajo, kot se šika.
Jaz si sicer mislim, da ostali niso kaj dosti boljši od VW, ampak imam občutek, da bodo eksemplarno enega nabili na križ - ker natanko to sedaj zdaj počnejo.
In pribijali ga bodo še eno dve tri leta. Tako da vsi tisti, ki so kupili VW delnice, ko so padle, se bodo sedaj načakali. Če se bodo sploh česa učakali, ker nič ne kaže, da bi afera pojenjala.
Lej fajrsnejk, o kakšnem novem nakupu govorimo? kva lapaš? objekt debate so avti iz wovlsvagnovega zajeba. Ker del te zgodbe ti ni jasen? mogoče ta, da so pri VW uporabljali staro tehnologijo softwersko prilagojeno na nove pogoje in trg? ali mogoče kaj tretjega? Če bi imeli pripravljen konkurenčen motor, tega nebi delali. pika.
No, ko ti zmanjka argumentov začneš pa žalit? Lepo si si nastavil ogledalo.
Moj Euro 5 je bistveno čistejši od predhodnega Euro 3 Passata...tudi če je guljufan. To se vidi že na uč. Da bi to razliko na naših tehničnih pregledih bili kdaj sposobni izmeriti tudi še ni na vidiku. Tako se bom mirno vozil do konca njegove eksplotacijske dobe. Za neupravičen zaslužek VW se balinajo drugi, meni naj ne grenijo. Jaz nisem in ne bom imel od tega NIČ!
Trapasto je to, da po sloveniji bedasti inšpektorji morijo vsakemu za vsako malenkost, kot je prenizko/previsoko obešen gasilni aparat, preverjajo če folk lepi njihove bedaste nalepke k davčnim blagajnam itd...
...ko pa velika korporacija na veliko nategne slovenske kupce in državo, se pa poskrijejo in izgovarjajo vsi posrani, ker ne znajo drugega kot zajebavati male ljudi.
Pa bi lahko v eni potezi napisali večjo položnico, kot za vse ostale skupaj.
Ako bi VW placal kazen, bi dejansko kazen neposredno placali delavci... Onih par na usnjenih stolih sploh nebi prizadelo.
VW kot tak kaznit je isto, kot kaznit delavce v fabriki.
Posteno bi bilo, kazniti samo odgovorne, ki so to "dovolili" ali "spregledali" vseeno, nima veze.
Denarna kazen, zaradi cesar bodo kratko potegnili delavci in njihove druzine enostavno nima smisla.
A bi si tako kazen zeleli tudi, ce bi recimo v vasi zlahti bli trije zaposleni v fabriki in zaradi tega znizali place oz. celo odpustili dva.
Argument je podoben s tistim: ne ga zapret, ima doma ženo in otroke!
Oziroma malo manj offtopic: vsaj nekaj teh delavcev je lahko zaposlenih, ker je imela firma nelojalno prednost pred konkurenco in posledično prodajala več vozil. Ne poznam plačne politike VWja ampak sklepam, da imajo neko obliko delitve dobička, ki je bil večji zaradi umetno nižanih stroškov razvoja. Kaj pa delavci Fiata/Dacie/Forda/Hyundaia (vsi imajo tovarne tudi v EU), ki so imeli nižje plače, ker je njihov delodajalec moral vlagati v razvoj?
Vodilne bi pa seveda morali pravično kaznovati tudi osebno.
Kdo je pa rekel, da bojo sami sebe kaznovali? Na državi je, da kaznuje odgovorno osebo in pravno osebo. Recimo, iz enega slovenskega zakona: (5) Z globo 4.000 eurov se kaznuje za prekršek pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki ne omogoči inšpektorju opravljanja dejanj iz tretjega odstavka tega člena, njuna odgovorna oseba pa z globo 400 eurov.
Vidiš, posebej podjetje, posebej pa še odgovorna oseba.
(tudi otroci niso krivi, če je njihov oče morilec)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Da z VW z 3.0 dizel motorji nekaj ne more biti ok je catch v tem, ker nikomur ni bilo jasno kako lahko dosegajo enake norme kot npr bmw z 3.0d motorjem, ki uporablja 2/3 več aditiva iz seča (adblue) kot motor iz VW (točno številko aditiva sem pozabil). Fizika je za vse enaka.
Kdo je pa rekel, da bojo sami sebe kaznovali? Na državi je, da kaznuje odgovorno osebo in pravno osebo. Recimo, iz enega slovenskega zakona: (5) Z globo 4.000 eurov se kaznuje za prekršek pravna oseba ali samostojni podjetnik posameznik, ki ne omogoči inšpektorju opravljanja dejanj iz tretjega odstavka tega člena, njuna odgovorna oseba pa z globo 400 eurov.
Vidiš, posebej podjetje, posebej pa še odgovorna oseba.
(tudi otroci niso krivi, če je njihov oče morilec)
Lahko se ga kaznuje tut z globo 10.000 eurov, pa nebo razlike. Od kod pa bo vzel dnar? A kr iz svojga kontoja ane.
Moj Euro 5 je bistveno čistejši od predhodnega Euro 3 Passata...tudi če je guljufan. To se vidi že na uč. Da bi to razliko na naših tehničnih pregledih bili kdaj sposobni izmeriti tudi še ni na vidiku. Tako se bom mirno vozil do konca njegove eksplotacijske dobe. Za neupravičen zaslužek VW se balinajo drugi, meni naj ne grenijo. Jaz nisem in ne bom imel od tega NIČ!
Khm, bojim se da bo takrat, ko bodo to na tehničnih merili, pač pokazalo, da je nekje 5x ali 10x čez limit. Tudi če ti na uč vidiš da je čistejši od prejšnjega. In z njim kmalu ne boš smel v kakšno mestno središče. Če tja ne zahajaš, predvidoma ne bo problem.
