» »

FRI

FRI

jackie ::

FRI = Fakulteta za Računalništvo in Informatiko. Torej, ustanova, kjer poučujejo o računalništvu in informatiki.

Gledam predmetnik na FRI-ju. Nekaj matematično usmerjenih predmetov, nekaj predmetov o teoretičnem delovanju računalnikov in računalniški organizaciji, nekaj multimedijsko usmerjenih predmetov, nekaj predmetov o ekonomiki in podjetništvu, nekaj predmetov o omrežjih in protokolih, nekaj skoraj elektrotehničnih predmetov, peščica programerskih predmetov.

Gledam zahteve na trgu dela - področje informatika: PHP, Java, Python, Android, SQL, .NET, C#, Ruby, iOS, itd.

Po mojih ugotovitvah 80% podjetij (s področja računalništva in informatike) išče strokovnjake za programiranje, bodisi desktop, bodisi web aplikacije. Na FRI-ju pa je 80% predmetov, ki nimajo nobene veze s programiranjem oz. novopečenemu diplomantu ne nudijo znanja, ki ga bo potreboval v bližnji prihodnosti. Zakaj na FRI-ju poučujejo o multimediji, matematiki, omrežjih itd, če pa je programiranje trenutno najbolj iskano področje??? Študent pride na faks zato, da se bo naučil nekaj, kar mu bo koristilo oz. bo čez nekaj let lahko svoje znanje uveljavil za dobiček. Faks traja 3 leta, uporabnega znanja pa bo dobil toliko, da bi lahko vse uporabne predmete združili v 1 letnik. Potem se dogaja, da diplomanti ne morejo dobiti zaposlitve, ker ne znajo programirati oz. nimajo dovolj prakse - to pa je edino, kar se še išče. A ne bi namesto multimedije, matematike in še česa dali več poudarka na programiranje in razvoj?

Ne razumem. Ko gledam predmetnik in ponudbe na trgu dela oz. ko poslušam ljudi okoli sebe, imam občutek, da na FRI-ju v veliki meri poučujejo tisto, kar ti ne bo koristilo. Čemu potem sploh faks?

mlamat ::

Ogromno ljudi vas ne razume, da opravljena šola ni zato, da pokažeš, da nekaj znaš, ampak zato, da delodajalcu pokažeš, da imaš toliko volje, discipline in pameti, da se lahko hitro naučiš neke mukotrpne in dolgočasne stvari kot je npr. matematika.

Delodajalec pa mora sam poskrbeti za izobraževanje kadra za določeno tehnologijo.

Randomness ::

Gledam zahteve na trgu dela - področje informatika: PHP, Java, Python, Android, SQL, .NET, C#, Ruby, iOS, itd.
Za te stvari ne rabiš faksa.

Smurf ::

Hja, odvisno je kaksne imas zelje, biti nek razvojnik ali obrtniski programer. Za drugo opcijo, je faks res verjetno izguba casa.

pickle_rick ::

Mimogrede se pri vajah pri 70+% predmetov programira.

lambda ::

jackie je izjavil:

Gledam zahteve na trgu dela - področje informatika: PHP, Java, Python, Android, SQL, .NET, C#, Ruby, iOS, itd.

Po mojih ugotovitvah 80% podjetij (s področja računalništva in informatike) išče strokovnjake za programiranje, bodisi desktop, bodisi web aplikacije.

Kdo pa so strokovnjaki za programiranje? Tisti, ki vsaj 4 semestre onanirajo na type erasure v Javi?

jackie je izjavil:

Na FRI-ju pa je 80% predmetov, ki nimajo nobene veze s programiranjem oz. novopečenemu diplomantu ne nudijo znanja, ki ga bo potreboval v bližnji prihodnosti.

Cilj faksa ni izobrazit za bližnjo prihodnost. Cilj faksa je dati širino znanj in teoretično znanje za celo kariero. Da se lahko na podlagi tega karkoli zelo hitro priučiš.

jackie je izjavil:

uporabnega znanja pa bo dobil toliko, da bi lahko vse uporabne predmete združili v 1 letnik. Potem se dogaja, da diplomanti ne morejo dobiti zaposlitve, ker ne znajo programirati oz. nimajo dovolj prakse - to pa je edino, kar se še išče. A ne bi namesto multimedije, matematike in še česa dali več poudarka na programiranje in razvoj?

Če nekdo v prostem času cel faks nabija špile in gre po liniji najmanjšega odpora skozi izpite, je potem res malo brezveze mahat s tistim papirjem in upat, da se bodo zagrebli zate.

V okviru vaj/seminarskih/projekov se pa lahko navadiš zelo dobro programirat. Če ti je to v interesu seveda. Alternativa je, da si najdeš mesto v industriji - potem je sicer malo težje zraven še faks, ampak tudi gre, če je volja.

jackie ::

V SSKJ piše tako: "fakultéta -e ž (ee) učno-znanstvena enota univerze".

Če je učna, potem je namenjena učenju.

>> Ogromno ljudi vas ne razume, da opravljena šola ni zato, da pokažeš, da nekaj znaš.

Saj se nihče v šolo ne vpiše zato, da bi pokazal, da nekaj zna. Večina se jih vpiše zato, da bi se nekaj naučili. Po definiciji je šola še vedno vzgojno-izobraževalna ustanova, ki omogoča sistematično pridobivanje znanja in spretnosti.

>> Mimogrede se pri vajah pri 70+% predmetov programira.

Seveda se programira, vendar kaj? Rešuje se neke matematične probleme; nekje se programira tudi v prologu in ostalih starih tehnologijah. To je potrata časa. Namesto, da se učiš nekaj uporabnega, svoj čas porabiš za nekaj neuporabnega.

Smurf ::

jackie je izjavil:


Seveda se programira, vendar kaj? Rešuje se neke matematične probleme; nekje se programira tudi v prologu in ostalih starih tehnologijah. To je potrata časa. Namesto, da se učiš nekaj uporabnega, svoj čas porabiš za nekaj neuporabnega.

In kaj je narobe z matematicnim problemom in prologom?

lebdim ::

Če govorimo o računalništvu kot znanosti, potem temelje absolutno postavlja kurikulum K12 in organizacija ACM (oz. slovenska skupina ACM Slovenija). In na FRI-ju se definitivno poslužujejo teh konceptov, vsaj vem za nekaj profesorjev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lebdim ()

          ::

jackie, vse kar zgoraj omenjaš kot zadeve, ki nimajo veze s programiranjem, so osnove za programiranje. Verjetno (predvidevam) si eden tistih, ki si predstavljajo da je programiranje sestavljeno samo iz kodiranja, torej faze ko pišeš programsko kodo. Ampak preden prideš do te faze, moraš problem rešiti konceptualno, kjer ti pa zelo pomagajo znanja, ki jih sam označuješ za nepotrebna. Predvidevam da je "samo peščica" programerskih predmetov namenjena tistim lenuhom, ki se na FRI vpišejo brez vsakega osnovnega znanja programskih jezikov.

Invictus ::

jackie je izjavil:


Seveda se programira, vendar kaj? Rešuje se neke matematične probleme; nekje se programira tudi v prologu in ostalih starih tehnologijah. To je potrata časa. Namesto, da se učiš nekaj uporabnega, svoj čas porabiš za nekaj neuporabnega.

Kaj je zate uporabno?

Sam trenutno uporabljam pri delu neko verzijo perla, SQL, bash.

Prej sem uporabljal Guile plus javascript plus vse zgoraj.

Zraven pride še cel kup znanja o samem poteku programiranja, obvladovanja kode in dokumentacije. Sami procesi razvoja.

Na še starejših projektih sem delal v C, C++, C#. Zraven se naučil še cel kup zblojenih jezikov, ki pridejo zraven enterprice softwara.

Ne bom našteval OSov in programerskih orodij v katerih sem delal.

Da ne govorim o znanju o sistemih da dobim celotno sliko. Kar je včasih skoraj bolj cokla, ker ne morem kot opica slediti zanič navodilom managerjev, pa vedno nekaj prčkam in sprašujem. Čeprav zadnja leta zelo cenijo ta moj "effort". Samo ne direktni managerji, ker imajo zaradi tega preveč dela :D.

Če bi se na FRI učil obrtniških del ala delanje web pagov, kar večina pogreša na FRI študiju, mi to definitivno ne bi šlo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Blinder ::

          je izjavil:

Ampak preden prideš do te faze, moraš problem rešiti konceptualno, kjer ti pa zelo pomagajo znanja, ki jih sam označuješ za nepotrebna. Predvidevam da je "samo peščica" programerskih predmetov namenjena tistim lenuhom, ki se na FRI vpišejo brez vsakega osnovnega znanja programskih jezikov.


Aja? Zakaj potem vecina programerjev nima FRI/FERI faksa narejenega?
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
AMD 2200G Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

Markus386 ::

Ker ne znajo uskladit časa, in niso sposobni zraven šihta naredit še faksa.

Ali pa so "prepametni" za faks, ker "tega itak noben ne gleda" in "tega itak nikoli ne bom rabil", in jim ni vredno odsedet tistih nekaj večerov in odpisat tistih nekaj izpitov, da dobijo na koncu diplomo.

Invictus ::

Blinder je izjavil:


Aja? Zakaj potem vecina programerjev nima FRI/FERI faksa narejenega?

Zato ker FRIjevci nočejo biti večne čase programerji. Na začetku že, pol se gre pa ponavadi v druge vode. Pa lezeš po lestvici navzgor.

Brez faksa gre težje. Pač ostaneš programer ... Vsaj večina.

Sicer pa isto kot vedno. Računalništvo ni samo programiranje. Programiranje je samo eno od znanj.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pegasus ::

jackie je izjavil:

Seveda se programira, vendar kaj? Rešuje se neke matematične probleme; nekje se programira tudi v prologu in ostalih starih tehnologijah. To je potrata časa. Namesto, da se učiš nekaj uporabnega, svoj čas porabiš za nekaj neuporabnega.
Po mojem mnenju bi faks moral imeti več "programiranja" s kredo po tabli. Kar uči se prologa, njegov čas šele prihaja. Če "uporabno" definiraš kot nekaj, kar se v tem trenutku uporablja kot programsko orodje okrog tebe, potem si že narobe zastavil svojo kariero in res nimaš kaj iskati na faksu.

x128 ::

Programiranje je samo eno majhno področje računalništva. Slednje v osnovi predstavlja vejo aplikativne matematike, se je pa resda ta kategorizacija že presegla in posegla še na druga področja (fizika, elektrotehnika ...). Večina podjetij želi obrtniško implementacijsko znanje, za kar faks seveda v smislu pridobljenega znanja pogosto ni potreben. Študij računalništva naj bi te v osnovi pripravil na bolj zahtevne oz. drugačne naloge od tistih, ki jih srečaš pri tipičnemu IT delodajalcu (stvar debate je sicer, kako uspešen je pri tem FRI), da si na koncu sposoben ne samo uporabljati že znane metode, jezike in frameworke, ampak tudi razumeti koncepte za njimi in razvijati novo znanje. Je pa res, da pri nas takih podjetij praktično ni - tako kot pri številnih področij pri nas, tudi na področju računalništva od neke stopnje izobrazbe naprej svojega znanja v industriji nimaš kje koristiti. Diplomi oz. formalni izobrazbi tako v naši družbi ostane vloga pretežno socialnega markerja, ki se uporablja za razločevanje med posamezniki (pogosto tudi v negativno smer) in plezanje v različne smeri po lestivcah položajev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: x128 ()

Randomness ::

@x128 Zelo dobro povzeto - se podpišem pod tole.

          ::

Blinder je izjavil:

          je izjavil:

Ampak preden prideš do te faze, moraš problem rešiti konceptualno, kjer ti pa zelo pomagajo znanja, ki jih sam označuješ za nepotrebna. Predvidevam da je "samo peščica" programerskih predmetov namenjena tistim lenuhom, ki se na FRI vpišejo brez vsakega osnovnega znanja programskih jezikov.


Aja? Zakaj potem vecina programerjev nima FRI/FERI faksa narejenega?


Tega podatka nisem poznal, zato tudi ne morem odgovoriti. Vendar če predpostavimo, da tvoja trditev drži, potem bi sam sklepal da je tudi pri razvoju softwera tako, da nekdo vse skupaj zastavi, pripravi arhitekturo in podobno, fizikalci pa nato skodirajo. Podobno kot delajo arhitekti: ta glavni zadevo skicira na papir, fizikalci pa nato vse skupaj narišejo, kotirajo in podobno. Sam menim, da za golo poznavanje kodiranja (in programskih jezikov) ne rabiš niti srednje šole, kaj šele faksa.

mlamat ::

Jaz bi pa rekel, da na faksu učijo PREVEČ programiranja in PREMALO organizacije dela.

Jaz v industriji poznam veliko osebkov, ki so sicer zelo sposobni, a jih po drugi strani tepe dejstvo, da še nikoli niso slišali za kakšno knjigo kot The Mythical Man-Month...

          ::

mlamat je izjavil:

Jaz v industriji poznam veliko osebkov, ki so sicer zelo sposobni, a jih po drugi strani tepe dejstvo, da še nikoli niso slišali za kakšno knjigo kot The Mythical Man-Month...


Jaz pa jih poznam kar nekaj takih, ki preveč nasedajo temu, kar piše v zgoraj omenjeni knjigi.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

FRI vs FE (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
10113820 (8611) Invictus
»

A se je možno samostojno naučit programiranja? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Programiranje
14921084 (17178) darkkk
»

FRI (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Šola
22135008 (22528) awy
»

FE ali FRI

Oddelek: Šola
245132 (4338) i386
»

FRI in zaposlitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
8013769 (11849) detroit

Več podobnih tem