» »

A se je možno samostojno naučit programiranja?

A se je možno samostojno naučit programiranja?

1 2
3
»

figula ::

Še beseda iz uporabniške strani. Jaz ne vem, kaj učijo na FRI in koliko česa se lahko sam naučiš. Sem samo uporabnik.

Vem pa, da je za dober suport potrebno poznati sisteme in zakone izven golih IT osnov in biti pripravljen razumeti poslovne procese, se naučiti in narediti nekaj, kar bo uporabnike peljalo vsaj v 22. stoletje, če že v petindvajseto ne gre.

Trenutno si pulim lase, ko moram programerjem našega novega IT sistema pisati uradne zahtevke in ponižne prošnje, da naredijo v bazah sorte po želenih kriterijih in da iskalna funkcija ni omejena z velikimi in malimi črkami in da se enkrat zapisan podatek prenese v vse module, kjer je potreben in da se šifranti prenesejo v xls .... jao, jao ;( Jaz ne vem, kako se to naredi in koliko časa to vzame, a na svojo žalost vem, kaj želim in potrebujem, da bo poslovanje funkcioniralo hitreje in bolje.

Zame je dober programer tisti, ki razume moj point, kaj in kam želim in naredi nekaj, kar me pelje še dlje.

Sigurno veliko mladih sanja, da bodo naredili eno aplikacijo in z njo mastno zaslužili za life-long posedanje na Havajih. Good luck.

Senitel ::

figula je izjavil:

Zame je dober programer tisti, ki razume moj point, kaj in kam želim in naredi nekaj, kar me pelje še dlje.

To dejansko sploh ni naloga programerja ampak je to stvar t.i. "project managerjev". Da se sploh moraš kot uporabnik pogovarjat direktno s programerji je že znak, da je nekaj precej narobe.

koramberger ::

Nesposoben middle management ponavadi še več dreka zmeša.
V takem primeru je najboljš, da rečeš programerjem, da naj se za par tednov usedejo v tvoj stol, uporabljajo svoja orodja na dejanskih projektih (ne izmišljenih laboratorijskih), pa se bodo sami spomnili še 10x bolj uporabne stvari kot ti.
Verjetno neizvedljivo, ampak programer si sam za svoje stvari, ki jih dnevno uporablja, vedno naredi najbolj optimizirane toole za svoje delo. Če bi dejansko nekaj časa delali tisto, kar bodo potem tisti, za katere se dela orodja, bi bil svet veliko lepši. :)

Zgodovina sprememb…

darkkk ::

Tko nekak je, ja.
Problem je, da ponavadi ni komunikacije med pravimi uporabniki in developerji, ampak se neki middle management dogovarja in rezultat tega so ponavadi "neživljenjske" rešitve.

Jasno pa tudi tu obstajajo svetle izjeme.

figula ::

Bravo, koramberger, točno tako je.

Enkrat sem dobila programerja, da je sedel ob meni in ko je sam padel v vse luknje, ni mogel drugega kot strinjati se, da program potrebuje popravke.

Žal jih je pol pozabil dodelati in jaz se morem znova jeziti, prositi, risati primere in prepričevati. Klinc jih gleda :'(
Jaz hočem lepši svet in svetle izjeme ....:)

KrEn1234 ::

Senitel je izjavil:

figula je izjavil:

Zame je dober programer tisti, ki razume moj point, kaj in kam želim in naredi nekaj, kar me pelje še dlje.

To dejansko sploh ni naloga programerja ampak je to stvar t.i. "project managerjev". Da se sploh moraš kot uporabnik pogovarjat direktno s programerji je že znak, da je nekaj precej narobe.


Odvisno od metodologije, ki je izbrana glede na vrsto projekta. Agile zagovarja, da je kupec del razvojnega team-a. Seveda za razvoj OS, ne bo izbran npr. XP ali pa SCRUM.

Invictus ::

FRI ni učenje obrtniških znanj. Že če sam narediš vse seminarske, si se veliko različnih stvari naučil. Jezikov, principov, razmišljanja. V mojih časih smo kar crkovali pri tem. Se ni preprosto naučiti XWindows in Motif programiranja v enem mesecu. Ob vseh ostalih študijskih obveznostih.

To kar en obrtnik ne bo nikoli zmogel. On dela v nekem svojem vrtičku, ki ima zelo visoko ograjo. Da ne bi sosed videl kaj dela. Seveda pa on tudi ne vidi ven.

Zato je pa tudi razlika med vodovodarjem in arhitektov. Najbrž ne bi dal vodovodarju delati načrta hiše.

Bom še enkrat povedal. Večina ljudi, ki pljuva po FRI, je sama SPUŠILA ta isti faks, ker so bili nesposobni ali preleni, ali pa kar nabijajo v tri krasne ker niti ne poznajo programa.

Sam sem imel v prvem letniku cel kup sošolcev, ki so bili boljši programerji od mene. Naredili boljše seminarske. Ampak po 2,3 mesecih jih je 50% izginila. Ostalih 50% pa do konca leta.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

blackbfm ::

Ti si nadčlovek ker imaš FRI:))

pegasus ::

Spura je izjavil:

pegasus je izjavil:


4 leta sem na CS faksu "čakal", da se bomo sli CE.

Fixed.

Ja, se kar strinjam s tem ... deloma moja napaka pri izbiri faksa. Bi moral it na strojno al pa biologijo ...

Looooooka ::

Trenutno si pulim lase, ko moram programerjem našega novega IT sistema pisati uradne zahtevke in ponižne prošnje, da naredijo v bazah sorte po želenih kriterijih in da iskalna funkcija ni omejena z velikimi in malimi črkami in da se enkrat zapisan podatek prenese v vse module, kjer je potreben in da se šifranti prenesejo v xls .... jao, jao ;( Jaz ne vem, kako se to naredi in koliko časa to vzame, a na svojo žalost vem, kaj želim in potrebujem, da bo poslovanje funkcioniralo hitreje in bolje.

To nima veze s FRI-jem.

Recimo, da se tebi zdi, da je to sam par fieldov v bazi.
V realnem svetu to lahko pomeni, da je ob spremembi neke zadeve v tabeli...treba spremeniti se kup SQL funkcij in View-jev, ki uporabljajo te tabele(da bo pac to sortiranje upostevano povsod, kjer je treba).
Potem pades se na strezniski del, ki to bazo uporablja.
Tle spet niti jaz niti ti ne veva, koliko razlicnih zadev uporablja to bazo...in koliko razlicnih zadev je v bistvu tista ena "storitev", ki jo na koncu tvoj odjemalec(program, ki ga ti uporabljas) klice.
In na koncu imas seveda se odjemalca samega, ki mora spet znat uporabljat to storitev.
No in ker so WebServisi in podobne zadeve zadnje case tko popularne...je ponavadi ob taki spremembi treba dodat kar nov webservice al pa nove funkcije, ker webservisi kot taki(razen ce majo vse funkcije samo en parameter v obliki stringa in ga potem obe budali na obeh straneh parsata rocno...kar v startu sploh iznici njihov pomen) niti ne podpirajo backward kompatibilityja za starejse odjemalce.
No in ker obstaja moznost, da nisi edini uporabnik...oz ce si imajo verjetno se kup drugih strank in storitev to za sabo potegne kar nekaj ur in denarja, ki ga stranka za tako "majhne" spremembe ponavadi niti ni pripravljena placate, ker misli, da bo njena super ideja v bistvu koristila prodaji.
Pa v vecini firmah niso nakonjeni updejtom programov, ki DELAJO. Torej dejansko moras met compatibility za vse starejse odjemalce in tiste 3 nove, ki cello hocejo to novo funkcionalnost.

Ampak kot je bilo ze napisano...programerji si znajo sami zmislit se 500 drugih izboljsav. In fact...ko koncajo prvo verzijo so verjetno ze slabe volje glede 500 drugih stvari, ki bi jih lahko naredili bolje. Pa ni ne casa ne denarja...stranka pa tud ne bo cakala 100 let :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

NeMeTko ::

Meni ni jasno - ko govorimo o zdravnikih, je VSAKOMUR jasno, da imaš dobre in slabe zdravnike.
Celo to je je mnogim jasno, da so nekateri zdravniki slabši od 'zdravilcev'.

Ko pa se govori o informatiki in FRI, so pa kar VSI diplomanti vrhunski strokovnjaki?

Pričakujem nekaj objektivnosti.
Nihče ne trdi, da med diplomanti FRI ni tudi vrhunskih in izredno sposobnih strokovnjakov.
Pričakujem pa, da znate biti tudi kritični do šalabajzerskih kolegov, ki so se čez fakulteto prešlepali s šesticami, danes pa vpijejo naokoli, kakšni strokovnjaki da so - samo zato ker imajo v žepu kos papirja.

Obleka ne naredi človeka - diploma pa ne strokovnjaka.

genesiss ::

Jaz ne poznam nobenega šalabajzera ki bi tako vpil in bil ponosen na papir. Tudi ti, kot si napisal zgoraj, poznaš samo enega. Mislim da so taki zelo redki in da tvoje posploševanje ni podkrepljeno z dobrim vzorcem.

Mislim da je veliki večini jasno da brez dodatnega dela nisi veliko vreden. Seveda je včasih "nepopisan list" lahko tudi prednost.

Arto ::

NeMeTko je izjavil:

Ko pa se govori o informatiki in FRI, so pa kar VSI diplomanti vrhunski strokovnjaki?

Pa kdo to govori, človek božji? A ti mal slamnate može pretepaš?

figula ::

Se strinjam, da to nima veze s FRIjem, je samo en vložek, kamor sem stresla frustracijo. Se opravičujem.

Kar sem želela povedati je bolj to, da morajo programerji pri podpornih procesih obvadati tudi procese same - vsaj malo. Pri finančnem poslovanju se jim že more malo sanjati o kontih in o zakonih in pri blagovnem imaš spet svoje poti izdelkov od logistike do prodaje. Samo znati programirati verjetno ni dovolj.

Ali se vse lahko naučiš kot samouk ali ti šole dajo tudi neko širino razmišljanja in sprejemanja - to pa naj si vsak sam odgovori.

No in ker obstaja moznost, da nisi edini uporabnik...oz ce si imajo verjetno se kup drugih strank in storitev to za sabo potegne kar nekaj ur in denarja, ki ga stranka za tako "majhne" spremembe ponavadi niti ni pripravljena placate, ker misli, da bo njena super ideja v bistvu koristila prodaji.


Naša pogodba z izvajalcem vsebuje razvoj sistema za 2 podjetji. Torej v bistvu gradimo orodje, ki ga bodo lahko v bodočnosti tržili naprej. In če bodo šli z njim v drugačno panogo, kot je naša - zaprmej morajo biti pripravljeni na spremembe in dodelave.

NeMeTko ::

Arto je izjavil:

NeMeTko je izjavil:

Ko pa se govori o informatiki in FRI, so pa kar VSI diplomanti vrhunski strokovnjaki?

Pa kdo to govori, človek božji? A ti mal slamnate može pretepaš?

Preberi temo od začetka, pa boš videl, kako FRI-jevci zagovarjajo tezo, da se jih v štirih letih na faksu dotakne neka višja sila, ki jih razsvetli in navda z nadnaravnimi sposobnostmi, ki se jih kakšen drug smrtnik ne more dokopati v vsem življenju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

KrEn1234 ::

Sicer ne vem več kako je sedaj(od začetka mojih študijskih let je že 10+ let), vendar je takrat bila ogromna razlika med VS in UNI FRI študijem. Uni študij naj bi bil prvenstveno namenjen za nadaljevano delo v znanstveni sferi. Seveda je temu primerna bila tudi zahtevnost. Sicer je povsem drugo vprašanje, kaj boš kasneje z tam pridobljenim znanjem, če ne delaš v kakšni raziskovalni organizaciji. Ne me razumeti narobe vso znanje matematike nikoli ne škodi. Samo dejstvo je, da na lokalnem trgu kjer "kraljujo" poslovne applikacije postane vse to znanje večinoma ne-uporabljeno. Te težave, naj bi rešil kreditni študij, kjer bi si študent sam sestavljal kurikulum, vendar dvomim, da zadeva v praksi deluje. Žal preveč ljudi študira predvsem zaradi papirja.

Klasične študija "programiranja" pa v sloveniji trenutno ni. V skupnosti "doktorat" izgleda takole. Click
Ni pa poceni:)

genesiss ::

Če primerjaš povprečnega FRIjevca s povprečnim samoukom dam roko v ogenj da bo FRIjevec vedel več, imel večjo širino in se bo lažje/hitreje naučil novih stvari.

Drugo je če vzameš hardcore samouka in ga primerjaš s povprečnim (ali pod) FRI-jevcem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

Arto ::

NeMeTko je izjavil:

Preberi temo od začetka, pa boš videl, kako FRI-jevci zagovarjajo tezo, da se jih v štirih letih na faksu dotakne neka višja sila, ki jih razsvetli in navda z nadnaravnimi sposobnostmi, ki se jih kakšen drug smrtnik ne more dokopati v vsem življenju.

Ne vidim, da bi kdo kaj takega pisal. Je pa res, da si kdo kdaj drzne napisati, da se je na FRI nečesa naučil. Kakšen absurd, a?

blackbfm ::

Če primerjaš povprečnega FRIjevca s povprečnim samoukom dam roko v ogenj da bo FRIjevec vedel več, imel večjo širino in se bo lažje/hitreje naučil novih stvari.

Drugo je če vzameš hardcore samouka in ga primerjaš s povprečnim (ali pod) FRI-jevcem.



torej bistvo vsega je da se ljudje delijo na sposobne in manj-sposobne (da ne rečem ne-sposobne :D)..ne glede na papir

genesiss ::

Ja, seveda. Če sposobnost definiraš malo širše, recimo nekemu talentu dodaš voljo, veselje, delo in samoiniciativnost.

Smurf ::

blackbfm je izjavil:

Če primerjaš povprečnega FRIjevca s povprečnim samoukom dam roko v ogenj da bo FRIjevec vedel več, imel večjo širino in se bo lažje/hitreje naučil novih stvari.

Drugo je če vzameš hardcore samouka in ga primerjaš s povprečnim (ali pod) FRI-jevcem.


torej bistvo vsega je da se ljudje delijo na sposobne in manj-sposobne (da ne rečem ne-sposobne :D)..ne glede na papir

Ne, gre se zato, da ti faks lazje omogoci ucenje v sirino, ce si se pripravljen tega nauciti.

NeMeTko ::

Ali se bo nekdo nekaj hitreje/lažje naučil, je predvsem odvisno od posameznika, njegove inteligence, sposobnosti dojemanja in osnove, ki jo prinese s seboj - ter volje/motivacije do osvajanja določenega znanja.

Noben me ne bo prepričal, da bo nekdo z diplomo hitreje osvojil administratorske veščine na IBM Mainframe mašini, kot samouk, ki je štiri leta pridno opravljal izpite za administracijo MS strežniških platform in omrežij, zraven pa še sem in tja postavil in skonfiguriral kakšen Linux strežnik.

Ali bo to spet padlo pod pojem 'obrt'? Če govorimo na tem nivoju o obrti, potem je takointako cela ta debata šla mimo bistva. Potem bi morali že od začetka ločiti 'uporabna praktična znanja' (obrtniška) in govoriti izključno o 'akademskih raziskovalnih veščinah'.
Verjetno bo le redko kateremu samouku padlo na pamet, da bi se lotil pisanja nekih novih gonilnikov, protokolov, enkripcij, video formatov, file sistemov, kaj šele kakšnih zares hardcore teoretičnih raziskav.

Toda potem morate tudi FRI-jevci priznati, da vas velika večina po diplomi pade na obrtniški nivo in v celoti izgubite stik z 'akademsko sfero'.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Isotropic ::

mah keri kompleksi
a vi brez fri veste (razen jype), kaj je casovna (in prostorska...) zahtevnost algoritma in kako se jo zracuna?
alpa zakaj mora biti dolzina UTP kabla max. 100m?

Zgodovina sprememb…

blackbfm ::

recimo da, samo ne iz glave..če bi pa rabil take izračune pri delu bi se pa verjetno zelo hitro naučil..ni to nek rocket science

NeMeTko ::

Isotropic je izjavil:

mah keri kompleksi
a vi brez fri veste (razen jype), kaj je casovna (in prostorska...) zahtevnost algoritma in kako se jo zracuna?
alpa zakaj mora biti dolzina UTP kabla max. 100m?

50% FRI-jevcev tega ne zna niti v trenutku, ko diplomira. Po dveh letih pa morda samo še 10%, ali pa še toliko ne.

Glede kompleksov, bi se resno vprašal, kdo ima tu komplekse:

samouki - ki se dobro zavedajo svojih lukenj v znanju, so pa lahko izredno močni na ozko specifičnem področju
ali
FRI-jevci - ki kažete ponižujoč odnos do vseh, ki so si znanje pridobili na alternativne načine

Običajno je omalovaževanje znak zakompleksanosti...

thramos ::

Tvoj odnos do FRIjevcev je pa kaj?

NeMeTko ::

thramos je izjavil:

Tvoj odnos do FRIjevcev je pa kaj?

Realističen - preberi kaj sem v prejšnjih postih napisal.

Ampak očitno preveč zahtevam, če od nekoga pričakujem, da prizna, da ne obvlada vsega?
Očitno preveč zahtevam, če pričakujem, da se prizna, da diploma ni enaka diplomi?
Očitno je prehuda, če trdim, da naj se diplomant s povprečjem okoli 6 ne tolče po prsih?
Očitno je tudi prehuda, če trdiš, da so tudi drugi študiji, ki so dosti bolj zahtevni od FRI - pa bistveno podcenjeni?

Tr0n ::

Pa saj to ni nic novega.

Diploma je samo nek dokaz delodajalcu, da je clovek zmozen nekaj dokoncat, ima neko podlago, se zna naucit in je tip cloveka, ki mu lahko potencialno zaupas nek task in pricakujes dolocen nivo profesionalizma.

Vse ostalo je dekoracija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

googleg1 ::

Tole O notacijo so venomer naprej meče. Na FRIju to res aktivno učijo, drugače pa samouk najbrž ne bo zaplaval v te vode. Me pa zanima koliko programerjev tukaj je moralo v svojem delu izračunati računsko zahtevnost algoritma. In tudi to, a so znali z glave ali so šli malo pogooglat.

Glede dolžine UTP kabla pa ne bom izgubljal besed. To pa spada v branžo elektrotehnike.

pegasus ::

Isotropic je izjavil:

a vi brez fri veste, kaj je casovna (in prostorska...) zahtevnost algoritma in kako se jo zracuna?

To je fascinantno vprašanje ... Ker razen v posameznih nišah (embedded mikrokontrolerji in hpc) je tipičen odgovor v poslovnem svetu "who cares, if it is too slow just buy bigger machine". Ja, tudi meni se želodec obrača, ampak takle mamo. Pol pa gledaš rubyaše, kako se matrajo s svojimi izdelki ... :D

jype ::

googleg1> Me pa zanima koliko programerjev tukaj je moralo v svojem delu izračunati računsko zahtevnost algoritma.

Saj ne gre za to, da bi moral.

Gre za to, da razumeš teorijo in jo znaš uporabiti - ker te feeling včasih izda in oceniš narobe in je fino, da znaš samemu sebi potem to tudi pokazat.

pegasus> je tipičen odgovor v poslovnem svetu "who cares, if it is too slow just buy bigger machine".

Ja, ker je taka ekonomika. Računalniki so poceni, programerji pa dragi. Žal so tudi dragi programerji včasih nesposobni, boljši pa nimajo časa.

Smurf ::

pegasus je izjavil:

Isotropic je izjavil:

a vi brez fri veste, kaj je casovna (in prostorska...) zahtevnost algoritma in kako se jo zracuna?

To je fascinantno vprašanje ... Ker razen v posameznih nišah (embedded mikrokontrolerji in hpc) je tipičen odgovor v poslovnem svetu "who cares, if it is too slow just buy bigger machine". Ja, tudi meni se želodec obrača, ampak takle mamo. Pol pa gledaš rubyaše, kako se matrajo s svojimi izdelki ... :D

Meni se je pa zadnjic trgalo srce, ker sem moral svoj lep program raztrgati v skrupucalo zato, da je delalo malo hitreje :'(. Svinje hardveraske, ki mi niso hotele dati boljsega mikrokontrolerja :p!

7982884e ::

NeMeTko je izjavil:

Isotropic je izjavil:

mah keri kompleksi
a vi brez fri veste (razen jype), kaj je casovna (in prostorska...) zahtevnost algoritma in kako se jo zracuna?
alpa zakaj mora biti dolzina UTP kabla max. 100m?

50% FRI-jevcev tega ne zna niti v trenutku, ko diplomira. Po dveh letih pa morda samo še 10%, ali pa še toliko ne.
seveda kot vedno neki nabijaš v 3 krasne. O(n) notacija se jemlje že v prvem letniku, v ostalih glih tako. če diplomiran frijevec tega ne zna zelo natančno razložiti, pomeni, da je goljufal na izpitih.

in no shit, da bo en hardcore samouk, ki se je 4 leta zajebaval na težkih praktičnih projektih, pri takih projektih bolj zaposljiv kot diplomiran frijevec. tega ni noben zanikal, edino ti se na to obešaš in si že tečen s tem. fri je faks računalniške znanosti in če hočeš to osvojiti doma kot samouk s pomočjo interneta in lastne volje, potem vso srečo. računalniška znanost pa na področju računalništva pomeni širino, pa če se na glavo postaviš. namen univerzitetnega programa je, da greš potem na eno izbrano 2. stopnjo in po možnosti še naprej, ne pa da se naučiš hardcore programiranja.

NeMeTko ::

7982884e je izjavil:

seveda kot vedno neki nabijaš v 3 krasne. O(n) notacija se jemlje že v prvem letniku, v ostalih glih tako. če diplomiran frijevec tega ne zna zelo natančno razložiti, pomeni, da je goljufal na izpitih.

in no shit, da bo en hardcore samouk, ki se je 4 leta zajebaval na težkih praktičnih projektih, pri takih projektih bolj zaposljiv kot diplomiran frijevec. tega ni noben zanikal, edino ti se na to obešaš in si že tečen s tem. fri je faks računalniške znanosti in če hočeš to osvojiti doma kot samouk s pomočjo interneta in lastne volje, potem vso srečo. računalniška znanost pa na področju računalništva pomeni širino, pa če se na glavo postaviš. namen univerzitetnega programa je, da greš potem na eno izbrano 2. stopnjo in po možnosti še naprej, ne pa da se naučiš hardcore programiranja.


In kaj sem JAZ napisal malo višje?

KrEn1234 ::

Isotropic je izjavil:

mah keri kompleksi
a vi brez fri veste (razen jype), kaj je casovna (in prostorska...) zahtevnost algoritma in kako se jo zracuna?
alpa zakaj mora biti dolzina UTP kabla max. 100m?


Če smo čisto pošteni v praksi tega nihče ročno ne računa - zato pa obstajajo takšni in drugačni Profilerji:)

googleg1 ::

Še moj pogled na tole debato:

FE > FRI

Gladi ::

googleg1 je izjavil:

Še moj pogled na tole debato:

FE > FRI

To je ravno tako kot bi rekel FM > FE. Brezpredmtna primerjava.

googleg1 ::

Daleč od tega. Upam, da ti je jasno, da se je programiranje še nedolgo nazaj odcepilo od študija elektrotehnike.

Pri študiju na FE te sicer lahko odnese marsikam, vendar pri pravilnem izbiranju smeri in izbirnih predmetov, dobiš lahko zelo dober vpogled v delovanje računalniških sistemov. Poleg tega imamo zelo dobro osnovo fizike in matematike (več kot FRI).

jype ::

In manj kot FMF, haha.

BTW, a je na FRI že kakšen predmet ki uči tehnike vodenja projektov (XP, scrum in podobne reči)? Se mi zdi, da bi to zelo koristilo tako študentom, kot tudi ostalim na faksu, če bi prišli v stik s tem. Pa delo z revision control sistemi?

Ker ne glede na to kako je posameznik akademski in znanstven, ali pa kako obrtniški je, je poznavanje zgornjih reči pomemben del njegove konkurenčnosti.

7982884e ::

googleg1 je izjavil:

Daleč od tega. Upam, da ti je jasno, da se je programiranje še nedolgo nazaj odcepilo od študija elektrotehnike.

Pri študiju na FE te sicer lahko odnese marsikam, vendar pri pravilnem izbiranju smeri in izbirnih predmetov, dobiš lahko zelo dober vpogled v delovanje računalniških sistemov. Poleg tega imamo zelo dobro osnovo fizike in matematike (več kot FRI).
si diplomiral na obeh faksih, da takele govoriš? če ne, potem nimaš nobene kredibilnosti.

KrEn1234 ::

jype je izjavil:

In manj kot FMF, haha.

BTW, a je na FRI že kakšen predmet ki uči tehnike vodenja projektov (XP, scrum in podobne reči)? Se mi zdi, da bi to zelo koristilo tako študentom, kot tudi ostalim na faksu, če bi prišli v stik s tem. Pa delo z revision control sistemi?

Ker ne glede na to kako je posameznik akademski in znanstven, ali pa kako obrtniški je, je poznavanje zgornjih reči pomemben del njegove konkurenčnosti.


Tudi na FRI je vsaj eden, ki se trudi v tej smeri:) Tudi poznavanje design Pattern-ov in osnove managementa & psihologije ne-bi škodile. Žal ogromno odločevalcev še vedno mentalno živi v 80-tih:(

NeMeTko ::

Je pa nekaj na temu, da na koncu, ko se gre za najkompleksnejše 'raziskovalne' naloge, ne gre brez mentorstva matematikov.

Toda ali se pogovarjamo o akademskih vodah, ali o vsakodnevnem življenju, praktični rabi informatike?

Osebno imam problem s forumskimi FRI-jevci, ko se gre za kakšne ozko specifične zadeve. Ti sicer obvladajo nekaj teorije, zatakne se pa pri poznavanju praktičnih implementacij rešitev. Padeš v diskusijo, pa FRI-jevec vztraja na neki teoriji, ki jo je pobral nekje tekom študija, noče pa niti za hip prisluhniti, kako so te reči potem v praksi implementirane. Bognedaj, da je v praksi zadeva drugačna, kot si to on predstavlja na osnovi teorije - te proglasi za bedaka....kar roko na srce, si na koncu tudi sam priznaš, da si bedak - ker skušaš prepričanega nekaj prepričevati.

Iz vsakodnevnih izkušenj lahko rečem, da so samouki običajno dosti bolj odprti za spoznavanje novosti in njihovih praktičnih implementacij, kot pa 'študirani' kolegi - čeprav bi v bistvu pričakoval ravno obratno.
Danes je že tako, da se moraš bistveno bolj pripraviti na prodajni razgovor s samoukom, ki bo imel sto in eno vprašanje, hotel videti, kako se naredi to pa ono. Medtem ko drugi tabor gre nekako po sistemu 'lako čemo' - če boš sploh dobil priložnost karkoli predstaviti, saj se zelo radi oklepajo 'preverjenih rešitev' - četudi te niso več ravno v duhu časa (tehnološko in cenovno).

Morda pavšaliziram in bo spet kdo skočil v zrak in vpil, da temu ni tako. Mogoče res - za konkretno osebo, vendar ko gledaš množico, se izkristalizira tak vtis.

Mavrik ::

jype je izjavil:

BTW, a je na FRI že kakšen predmet ki uči tehnike vodenja projektov (XP, scrum in podobne reči)? Se mi zdi, da bi to zelo koristilo tako študentom, kot tudi ostalim na faksu, če bi prišli v stik s tem. Pa delo z revision control sistemi?


Ja, oboje. Je že v moji generaciji bilo ogromno jamranja in pritoževanja čez dejstvo, da je profesor zahteval da razvijejo en projekt s SCRUM metodologijo in zahteval tedenske posvete. Večino študentov se je probala temu izogniti na vsak način.
The truth is rarely pure and never simple.

Smurf ::

NeMeTko je izjavil:


Toda ali se pogovarjamo o akademskih vodah, ali o vsakodnevnem življenju, praktični rabi informatike?

Ko pride do high-techa se zabrisejo meje med tema dvema pojmoma.

NeMeTko je izjavil:


Osebno imam problem s forumskimi FRI-jevci, ko se gre za kakšne ozko specifične zadeve. Ti sicer obvladajo nekaj teorije, zatakne se pa pri poznavanju praktičnih implementacij rešitev. Padeš v diskusijo, pa FRI-jevec vztraja na neki teoriji, ki jo je pobral nekje tekom študija, noče pa niti za hip prisluhniti, kako so te reči potem v praksi implementirane. Bognedaj, da je v praksi zadeva drugačna, kot si to on predstavlja na osnovi teorije - te proglasi za bedaka....kar roko na srce, si na koncu tudi sam priznaš, da si bedak - ker skušaš prepričanega nekaj prepričevati.

Ah ja nickolikokrat slisana trditev, da je praksa drugacna od teorije. Seveda to ni res, ponavadi gre za slabo poznavanje teorije in posledicno napacno oz. povrsno apliciranje, kar se hitro zgodi pri ljudeh, ki so se nekaj ucili na pol, vkljucno z diplomiranimi ljudmi. Teorija (vsaj pri inzenirskih vedah) ni kar iz trte zvita, ampak ima za sabo veliko studij, ki jih je delalo veliko zelo brihtnih ljudi.


NeMeTko je izjavil:


Iz vsakodnevnih izkušenj lahko rečem, da so samouki običajno dosti bolj odprti za spoznavanje novosti in njihovih praktičnih implementacij, kot pa 'študirani' kolegi - čeprav bi v bistvu pričakoval ravno obratno.

Jaz nisem opazil, da bi to variiralo od izobrazbe, mogoce sem to opazil vecjo odprtost pri mlajsih (pa tudi to ne drzi cisto, vsaj ne pri vrhunskih inzenirjih).

NeMeTko je izjavil:


Danes je že tako, da se moraš bistveno bolj pripraviti na prodajni razgovor s samoukom, ki bo imel sto in eno vprašanje, hotel videti, kako se naredi to pa ono. Medtem ko drugi tabor gre nekako po sistemu 'lako čemo' - če boš sploh dobil priložnost karkoli predstaviti, saj se zelo radi oklepajo 'preverjenih rešitev' - četudi te niso več ravno v duhu časa (tehnološko in cenovno).

Jaz imam spet drugacno izkusnjo, ce potegnem povprecje, so bili pri meni najbolj zahtevni inzenirji iz zahodnih drzav in doktorsko izobrazbo.

genesiss ::

Mavrik je izjavil:

jype je izjavil:

BTW, a je na FRI že kakšen predmet ki uči tehnike vodenja projektov (XP, scrum in podobne reči)? Se mi zdi, da bi to zelo koristilo tako študentom, kot tudi ostalim na faksu, če bi prišli v stik s tem. Pa delo z revision control sistemi?


Ja, oboje. Je že v moji generaciji bilo ogromno jamranja in pritoževanja čez dejstvo, da je profesor zahteval da razvijejo en projekt s SCRUM metodologijo in zahteval tedenske posvete. Večino študentov se je probala temu izogniti na vsak način.

+ nekaj malega svn-ja pri predmetu Vodenje Projektov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: genesiss ()

NeMeTko ::

@Smurf - da ne govorim o 'površni aplikaciji', ti bom ilustriral na primeru diskusije o 'jedrski energiji' s forumskim 'teoretikom'.

Menda se boš strinjal, da nuklearna elektrarna ni 'površna aplikacija' jedrske reakcije?

Kadar pride do 'pregrete diskusije' se običajno moram prerekati z nekom, ki na pamet pozna molekulsko maso vseh izotopov urana, točno ve sestavo ovoja in jedra posameznega izotopa, pozna princip jedrske reakcije, morda celo zna izračunati, koliko energije se sprosti pri zlitju jeder - še nikoli pa ni slišal za obstoj nuklearnih elektrarn, kaj šele, da bi jo videl od blizu.

Ta oseba mi nato začne govoriti, da je to hudičevo delo, če ne vem kaj naredi jedrska bomba, malodane, da je konec sveta na vidiku, če se igraš z atomčki in nevtrončki.

Skušam razložiti, da se zadeva da uporabiti v miroljubne namene, da je možno jedrsko reakcijo kontrolirati. Jok, oni še kar naprej blebeta o največjem zlu na svetu, da bom z mojim govorjenjem ugonobil cel svet.....
Nato dobim še v glavo, da sem bedak, ker ne znam na pamet našteti izotope urana in opisat cel postopek pridobivanja. Baje da bi moral poznati še Bohrov model, računati energijo po orbitalah in ne vem kaj še, da bi sploh bil kompetenten govoriti o jedrskih reakcijah in možnosti varnega pridobivanja elektrike iz takšne reakcije.

Zelo karikirano - toda točno takšne diskusije sem moral že nekajkrat voditi tu na forumu, le da ni bilo govora o nuklearnih reakcijah, temveč IT rešitvah.

Jaz imam spet drugacno izkusnjo, ce potegnem povprecje, so bili pri meni najbolj zahtevni inzenirji iz zahodnih drzav in doktorsko izobrazbo.

Govoril sem o situaciji pri nas - med diplomanti, ne v tujini. Se pač pozna razlika v mentaliteti in odnosu do odgovornosti?
Pri doktorsko izobraženih je moja izkušnja tudi pri nas dosti bolj pozitivna. Predvsem sem imel izredno pozitivne izkušnje s profesorji in asistenti na naravoslovnih fakultetah (FMF, Montanistika,...).

Je že tako, da imam raje zvedave ljudi, četudi jim moram kdaj priznati, da odgovora ne vem, kot pa tiste, ki si domišljajo, da že vse vedo in te brez vprašanja pocahnajo za bedaka, čim trdiš nekaj, kar presega njihov nivo poznavanja materije in ni v soskladju z njihovim razumevanjem teorije.

Smurf ::

Ce pravilno razumem pravis, da je problem povprecnega FRI-jevca, da je aroganten in misli, da lahko takoj bolje resi problem kot nekdo, ki se s tem ukvarja ze recimo 10 let?

Pa imas take izkusnje tudi v resnicnem zivljenju (pustimo forum, ki ima svojo specifiko, na forumih so vsi geniji in vsi vejo vse), ker vecina s katerimi sem jaz delal(delam) profesionalno so bili zeljni znanja, in kvecjemu previdni s predlogi (kljub spodbudam). Res pa, da gre, v vecji meri, za boljse studente (taki, ki so se recnicno naucili to kar ponuja FRI).

Verjamem pa, da se tudi najdejo taki ljudje, ki mislijo, da vse znajo, resnica pa je dalec od tega. Ampak take ljudi najdes povsod, ne le med diplomanti FRI-ja.

Isotropic ::

doktorandi, sploh malo starejsi so zakon za delat skupaj ja. vecinoma tako osebnosntno (vsaj v mojem primeru v javnem sektorju) kot tehnicno.

x3ca ::

Grumf je izjavil:


jype, kje za vraga si dobil vse te oboževalce?

Haha, kakšne oboževalce. Pač vsaj po njegovi samopromociji sodeč spada med bolj inteligentne in deloholične. So what? Če koga občudujem, je to zarad čist drugih vrlin. :)

Drgač od kje vam te ideje o arogantnih FRI-jevcih? Ene par primerkov na slo-tech ni lih vzorec. Kaj je men faks dal? Predvsem spoznanje, da v bistvu nič ne vem. Ko vidš kok enih stvari obstaja, in je žal v teh 3-4 letih le toliko časa, da se vsake naučiš zgolj površno, se res zaveš svojega neznanja. In lih ko te začne mikat, da bi o vsem vedel še kaj več, je faksa že konec.. Sicer ste pa offtopic, odgovor na temo je "da". Kreganje kdo je na boljšem je pa brezpredmetno, ker je preveč enih spremenljivk v igri.

darkkk ::

Kot primerek FMF matematika lahko rečem, da pride malo matematike (in kak uveljavljen pristop) prekleto prav. Programirat se že naučiš, če se hočeš.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Karierna pot programerja brez računalniškega faksa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Programiranje
16618001 (13269) 111111111111
»

FRI vs FE (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
10118821 (13612) Invictus
»

Iščem delo računalništvo poslovna informatika, ...

Oddelek: Loža
202254 (1812) borut0007
»

Ali rabim faks ali je dovolj da se sam naucim programirat? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šola
10520884 (16777) NeMeTko
»

FRI in zaposlitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Šola
8016154 (14234) detroit

Več podobnih tem