Normiran s.p. vprašanja... ?

tony1 je 11. sep 2022 ob 13:05 izjavil:

Ta argument je smešen. Nekomu z znan. nazivom in, ki je bil nekoč minister torej ne smemo nastaviti ogledala, ko piše neumnosti? Ha-ha.

hbgqzR je 11. sep 2022 ob 13:12 izjavil:

Se kdo spozna na e-izvršbe (web vmesnik sem pogledal, ja) - kako dolgo si upravičen, da vložiš? Nekako se mi zdi, da smo bili dovolj potrpežljivi, oportunistično prijateljstvo pa bo, vkolikor še ni, pač v celoti razpadlo. Če v teh časih niso uspeli nabrati dovolj denarja, pa naj res grejo v stečaj, osebnega so enkrat že sicer razglasili, plačali so sicer nekje 40%, niso zavrnili niti dela računa, malo so spogajali. Tudi gospod prokurist so milo jokali...

Vaše mnenje? Mislim, bogatija nekako ni, nekaj pa je, zapravimo lahko tudi mi.

PS: Tony1, se strinjam, nič šparat - z NIKOMER, najbrž nisem dovolj jasen, premisli!

Groot je 11. sep 2022 ob 13:55 izjavil:

Glede na tvoja vprašanja, bi bilo morda smiselno, da si priskrbiš odvetnika in ti on vloži vse skupaj. Če znaš, je sicer sama vložitev povsem preprosta.

user4683 je 11. sep 2022 ob 21:11 izjavil:

Se mi zdi, da so članki s tole tematiko zadnje čase tudi čedalje pogostejši:
To mora paziti s.p., če opravlja storitve za tujega naročnika

Naključen zabavni odsek (tudi več kot ena redna "stranka" še ni garancija, da se greš res podjetništvo in ne več prikritih zaposlitvev):

Če je zaposlen pri dveh ali več delodajalcih s sedežem v tujini, pa mora za vsakega predložiti ločen obrazec za obračun prispevkov za socialno varnost. Če ne predloži obračuna prispevkov, če zamudi roke ali če navede neresnične, nepopolne ali nepravilne podatke, mu grozi med 400 in 5000 evrov kazni. Če se samoprijavi, ni odgovoren za prekršek, plačati pa mora davke skupaj z obrestmi

velikBrokoli je 11. sep 2022 ob 22:15 izjavil:

Je že koga tukaj FURS dejansko preverjal? Pozna kdo koga, da je moral to dokazovati?

Poznam samo primer iz Bitstampa, ampak tam so res očitno izkoriščali sistem in je bila lahka tarča.

Spura je 12. sep 2022 ob 10:36 izjavil:

user4683 je 11. sep 2022 ob 21:11 izjavil:

Se mi zdi, da so članki s tole tematiko zadnje čase tudi čedalje pogostejši:
To mora paziti s.p., če opravlja storitve za tujega naročnika

Naključen zabavni odsek (tudi več kot ena redna "stranka" še ni garancija, da se greš res podjetništvo in ne več prikritih zaposlitvev):

Če je zaposlen pri dveh ali več delodajalcih s sedežem v tujini, pa mora za vsakega predložiti ločen obrazec za obračun prispevkov za socialno varnost. Če ne predloži obračuna prispevkov, če zamudi roke ali če navede neresnične, nepopolne ali nepravilne podatke, mu grozi med 400 in 5000 evrov kazni. Če se samoprijavi, ni odgovoren za prekršek, plačati pa mora davke skupaj z obrestmi

Mislim da se niti z d.o.o. ne izognes temu da te ne bi jebali. Dosadni so.

hbgqzR je 12. sep 2022 ob 11:00 izjavil:

4. člen (definicija delovnega razmerja)

(1) Delovno razmerje je razmerje med delavcem in delodajalcem, v katerem se delavec prostovoljno vključi v organiziran delovni proces delodajalca (ali delodajalceve ekipe) in v njem za plačilo, osebno in nepretrgano opravlja delo po navodilih in pod nadzorom delodajalca.

Ne gre za nesposobnost ampak koliko dejansko je inšpektor seznanjem s podrobnostmi in posebnostmi posameznega posla ter koliko je dojemljiv in ni črkobralski.

Programer specialist je normalno vključen v delovni proces, saj ne polaga ploščic, recimo. Udeležuje se sestankov, dnevno ali redkeje poroča o napredku in težavah, usklajuje. Ampak omejen čas, ki se lahko z aneksi podaljšuje in projekt se ne zaključi v 6 ali 12 mesecih, recimo. Dela lahko na svojih sredstvih (to je poceni!) v svojih prostorih na naročnikovih resursih in s strani naročnika posredovanih licenc.

Je to jasno inšpektorjem? Tudi najnovejsim?

ostanejo pa problematični ko takšni "pogodbeniki" na koncu niti ne znajo opisati konkretnega projekta na katerem naj bi pogodbeno delali (videno že večkrat pri strankah). Potem pa malce težko trdiš da si najet za konkretno zadevo, ne pa zgolj hliniš pogodbeno razmerje.

Mike_Rotch je 12. sep 2022 ob 11:21 izjavil:

ostanejo pa problematični ko takšni "pogodbeniki" na koncu niti ne znajo opisati konkretnega projekta na katerem naj bi pogodbeno delali (videno že večkrat pri strankah). Potem pa malce težko trdiš da si najet za konkretno zadevo, ne pa zgolj hliniš pogodbeno razmerje.

Zakaj bi moral biti kot pogodbenik biti najet za konkreten projekt? Kje v zakonu to piše?

Groot je 12. sep 2022 ob 11:35 izjavil:

Mike_Rotch je 12. sep 2022 ob 11:21 izjavil:

ostanejo pa problematični ko takšni "pogodbeniki" na koncu niti ne znajo opisati konkretnega projekta na katerem naj bi pogodbeno delali (videno že večkrat pri strankah). Potem pa malce težko trdiš da si najet za konkretno zadevo, ne pa zgolj hliniš pogodbeno razmerje.

Zakaj bi moral biti kot pogodbenik biti najet za konkreten projekt? Kje v zakonu to piše?

Jao gremo nov krog. Nikjer v zakonu ne piše to. Je bil zgolj primer tega kaj se dogaja v praksi. Je pa povsem legitimno tolmačenje ZDR-1 da je s.p. kot pogodbenik praviloma najet za to da dela na določeni stvari, ne pa da za nedoločen čas, ki se ob obračunu dela čisto slučajno ujema s 40-urnim delavnikom, dela na vnaprej nedoločenih stvareh, ki se pač sproti pojavijo v določeni firmi, in je za to po nekem ključu vsak meseč plačan enako. Razumeš da tukaj potem nekaj ne pije vode?

Jao gremo nov krog. Nikjer v zakonu ne piše to. Je bil zgolj primer tega kaj se dogaja v praksi. Je pa povsem legitimno tolmačenje ZDR-1 da je s.p. kot pogodbenik praviloma najet za to da dela na določeni stvari, ne pa da za nedoločen čas, ki se ob obračunu dela čisto slučajno ujema s 40-urnim delavnikom, dela na vnaprej nedoločenih stvareh, ki se pač sproti pojavijo v določeni firmi, in je za to po nekem ključu vsak meseč plačan enako. Razumeš da tukaj potem nekaj ne pije vode?

je pa kontinuirano opravljanje storitev en od elementov delovnega razmerja in en od elementov odvisnega razmerja (3. odstavek 35. člena ZDoh-2 in 4. člen ZDR-1), kar oboje lahko vodi do (i) domneve obstoja delovnega razmerja oziroma (ii) opredelitve dohodka kot takega, ki izhaja iz delovnega ali odvisnega razmerja.

Mike_Rotch je 12. sep 2022 ob 11:51 izjavil:

Ja, to mi je jasno in ravno v tem vidim problem. Če prav razumem je že en element delovnega razmerja dovolj, da ti rečejo "redna zaposlitev, plačaj dohodnino in prispevke".

Čeprav to kontinuirano opravljanje storitev definitivno ni omejeno zgolj na delovna razmerja.

Spura je 12. sep 2022 ob 12:00 izjavil:

Mato989 je 12. sep 2022 ob 11:14 izjavil:

Osnovni problem je spet to, da država preko oblik dela naredi to sploh možno... Če bi bili prispevki za redno zaposlenega = kot prispevki za normiranca sploh ne bi potrebovali inšpektorjev ker bi bilo državi vseeno ali je nekdo s.p. ali pa zaposlen...

Torej da placujes davke in prispevke, kot redno zaposlen, nimas pa dopusta, bolniske, regresa itd..

Potem bi pa zares dosegli, da bi normiran s.p. bil izkljucno za tiste prekerne reveze, ki jih imajo firme za jajca in morajo vzeti kar se ponuja, to je tocno ta kategorija v imenu katerih izvajajo tole moralko z iskanjem prikritih zaposlitev. Ampak imas prav, v trenutku, ko bi enako placevali kot redno zaposleni, bi FURS nehal iskati. Ker v koncni fazi gre za denar, tudi pri novem predlogu gre pobiranje vec denarja, tole mahanje s pravico za boge prekerce je pa pesek v oci, saj ti predlogi nimajo nobenega efekta za njih.

To je tocno isti teater, kot je bil 10 let nazaj pri avtorskih/podjemnih pogodbah. Zacelo se je z javno gonjo proti firmam, da preko avtorskih delajo prekariat, da izkoriscajo, potem so dvignili davke in prispevke, da so skoraj isti kot iz delovnega razmerja. Kar so dejansko resevali je to, da je prevec ljudi z visoko dodano vrednostjo spravljalo denar v zep mimo davcne, kar so s temi spremembami zjebali, folk je nehal. Cesar pa niso v nicemer spremenili je pa scenarij, ko je firma nekomu rekla "ali preko avtorske ali pa nic". Za njih so se samo davki povisali, in ironicno, ker je flat procent, je za tiste z nizkimi prihodki davek vecji preko avtorske, kot pa skozi delovno razmerje. To vitje rok nad revezi je spet bil en PR stunt.

Ubistvu se iz strani nasih dacarjev pogosto pojavlja motiv "moralnosti". Torej ni dovolj, da so stvari legalne, morajo biti moralne, in oni presojajo, torej so neke vrste moralna policija, zgleda so po novem del sodne veje oblasti. Recimo, veckrat je bilo receno, da ni dovoljeno, da clovek ustanovi podjetje ali sprejema druge odlocitve z namenom placevanja manj davkov. Meni se to zdi absurd, zakaj se clovek ne more sam odlocat znotraj legalnih okvirov. Vsi pac iscemo najugodnejse variante v zivljenju, a ni to normalno.

Naj dvignejo davke, to je pac davcna zakonodaja in so pravila igre jasna, ampak da pa hodijo okoli in neki moralizirajo, da bi moral prispevke za nazaj placevat, ker si se odlocil, da ustanovis firmo/s.p. za manj davkov, to je totalna bedarija. Aja, btw a mi bo drzava tut placala za nazaj dopust in regres, se mi zdi da ne, ker jih sladko boli kurac za delavca in njihove pravice.

Celoten koncept odvisnega subjekta je pa itak bollocks in so zadnji, ki so lahko pametni. Drzava sama outsourcea 90% IT dela, pogosto firmam, ki imajo vec kot 80% denarja od drzave. So potem te firme in njihovi zaposleni pritajeni drzavni usluzbenci? Po njihovi logiki so, in je ta outsourcing le prikrita oblika zaposlovanja s strani drzave, ki omogoca obvoz obstojecih placnih razredov (ker v IT ne morajo ponuditi trznih cen skozi placni sistem, ki ga imajo), kar tudi ni dalec od resnice.