Volkswagnovi dizli: kdo je vedel za prevaro

Zheegec je 19. jan 2016 ob 23:22 izjavil:

Ja pri italjanih in francozih ali ni veliko testiranj, ali pa večinoma prestanejo teste. Nisem sploh še nič slišal, razen te Renault malenkosti.

Torej, lab teste so prestali VSI. To je nesporno, ker to zagotovo vem, da compliance testirajo. In to ne samo enkrat.

Lab pogoji za EURO 5 in EURO 6 so zelo natančno definirani.

Eden od pogojev, da je test *ponovljiv*, je natančna definicija parametrov. Skoraj jasno je, da real-life primer drugače vpliva na izpuh.

Saj v končni fazi, hitrost delovanja Autocada ima veze s hitrostjo grafične, CPUja in še česa (predvsem teh dveh).

Problema pa sta dva:
- zahteve zakonodajalcev so ekstremno stroge in se še strožje. Lahko je to, ko sediš v fotelju in študiraš, koliko miligramov bi česa zmanjšal. Kako pa to realno narediti, je pa druga zgodba, ki je precej težja. In dejansko so zahteve po bolj čistih izpuhih kar manjšali, tehnologija motorjev (in goriva!) pa se ni kaj dosti spremenila. Poraba nekaj ja, a ne dosti manj. Kako lahko recimo nekdo čaka, da bo izpuh čistejši?
- pa predpostavimo, da je mogoče izpuh očistiti... Ampak kako to narediti, da so vsi zadovoljni? Vsi pa so: stranke, zakonodajalci, delavci (ki dobijo plačo), dobavitelji (ki dobijo plačilo za material in storitve), delničarji (ki zaslužijo), poslovodstvo (ki dobi bonuse), država (davki)

Problem VW je med drugim bil, da so izjemno obremenjeni s stroški dela (nekaj število delavcev), saj mislim da je nemška dežela Saška med lastniki:
http://www.volkswagenag.com/content/vwc...

in to je enačba, ki jo je VW moral rešiti IN na koncu potegniti zajca iz klobuka.

In so se odločili, da se bodo fokusirali na test izpuhov, da pridejo skozi. Za Renault sem prepričan, da so izpuh 'natunirali' točno na test. Morda ni tak očitno, a namen je enak.

Zdaj 'krpajo' rešitve, kolikor je pač to mogoče pokrpati. V realnosti pa so izpuhi še vedno previsoki.

Zelo zanimivo bi bilo videti, kakšno razliko delata enaka avta, enaka obraba, enaka pot, en stari firmver, en novi firmver. Prepričan sem, da na cesti še vedno ne bo praktične razlike.

Utk je 19. jan 2016 ob 18:25 izjavil:

Tvoja skleda ni moja. In tvoja skleda škodi moji.

fujtajksel je 21. jan 2016 ob 09:06 izjavil:

http://www.zurnal24.si/avto-emisije-izp...
do vira na Which? ne pridem

http://conversation.which.co.uk/travel-...

In kje na listi je VW? Oz. katero mesto zaseda?

Pa tudi, zakaj na seznamu ni avtomobilov od GM?

Še en primer v seznamu "BAD SCIENCE".
Oni so testiral in ugotovil X-kratno preseganje omejitev.
V kakšnih pogojih so testiral?

WarpedGone je 21. jan 2016 ob 11:03 izjavil:

Še en primer v seznamu "BAD SCIENCE".
Oni so testiral in ugotovil X-kratno preseganje omejitev.
V kakšnih pogojih so testiral?

Kvečjemu primer lenobe. Če bi te res zanimalo bi našel:
http://www.which.co.uk/cars/choosing-a-...

Pokaže se to kar nekateri govorimo že ves čas. Dokler praktično VSI proizvajalci goljufajo na tak ali drugačen način so obszoječi testi samo pesek v oči. VW je bil najbolj predrzen in je pravilno da plača za to, ampak resničen problem še vedno ostaja in to je, da v realnosti VSI onesnažujejo precej več kot v testu. Niti niso testi reprezentativni za primerjave.

Recimo en enostaven workaround je recimo "eco" tipka. Če voziš v eco mode-u se upošteva ekologija, če jo pa izklopiš pas lahko onesnažuješ kot želiš. Tega namreč v uradnih testih ne delajo.

Kar po drugi strani pomeni, da mi je še manj jasno kako je VW lahko naredil takšno bedarijo.

mn je 21. jan 2016 ob 14:16 izjavil:

WarpedGone je 21. jan 2016 ob 11:03 izjavil:

Še en primer v seznamu "BAD SCIENCE".
Oni so testiral in ugotovil X-kratno preseganje omejitev.
V kakšnih pogojih so testiral?

Kvečjemu primer lenobe. Če bi te res zanimalo bi našel:
http://www.which.co.uk/cars/choosing-a-...
...

No ni prav podrobno opisano. ADAC naj bi imel podobno metodologijo, pa pri VW ni nič izvohal. Da je v Evropi med cesto in testi ogromna razlika pri skoraj vseh in kako se pri testih nateguje, je bilo dobro znano že pred dizelgejtom. Pri VW je poseben le visok nivo sofistikacije goljufije, tako da "testni režim" s svojimi eko nadlogami čimmanj moti cestne performance (poraba, odzivnost). Kar naj bi v jim prvem obdobju omogočilo da so ob neprimerni tehnologiji sploh lahko izpolnili zahteve EURO 5 v NEDC ob tem da je avto generalno vozen, v drugem obdobju pa naj bi jim prineslo neko konkurenčno prednost pred drugimi znamkami, vsaj če gledaš populacijo lastnikov ki ne gre do čip tunerja.
Razlika med nizkosofisticirano in visokosofisticirano goljufijo pa naj v praksi ne bi bila nedolžna, zato ker so v mestih, kjer so emisije največji problem, vozne razmere vseeno precejkrat relativno blizu NEDC.

zato ker so v mestih, kjer so emisije največji problem, vozne razmere vseeno precejkrat relativno blizu NEDC.

Dvomim da so emisije nujno relativno blitu. Si pogledal test:

... slowly accelerates to 15 km/h in 4 s...
... the car slowly accelerates to 32 km/h in 12 s (manual: 5 s in 1st gear, 2 s gear change, then 5 s in the 2nd gear) ...

Meni se to zdi grozno počasno pospeševanje.

J.McLane je 21. jan 2016 ob 14:49 izjavil:

Glede ECO tipke močno močno dvomim, da je res kar pišeš.

Tisto tipko imajo pri VW za izklop kompresorja klime. Bedasta oznaka, ker ostale fabrike imajo pač A/C. Air condition. Če lučka ne sveti, ne bo najboljša klima. Vsaj poleti in v vlažnih obdobjih.
Razen če imajo po novem dve tipki...

Jaka fora.... če hočeš bit eko, pol pa švicaj

To je že golf 2 mel po defaultu, pa pravijo da je novo boljše.

globoko grlo je 22. jan 2016 ob 12:15 izjavil:

da o yugecih in stojadinah ne govorimo :)

Hitreje kot si šel, bolj je hladilo.

6 strani debate pa še zdaj vam ni jasno za kaj se gre? Zaradi goljufanja?

ker za WCja že vemo, da je goljufal, ane

Zgleda tudi ostali.

Mogoče zgleda tebi, praktično vsem ostalim zgleda da je VW tuki *edina goljufiva baraba*.

VW ni kriv preseganja izpustov, VW je griv *namenskega* goljufanja.
Pri renaultu so naredil racijo in ugotovili, da goljufije na testih *ni bilo*.
Ker če bi bila, bi bili VSI nemški cajtngi polni zlivanja dreka po renaultu, da bi le VW mal manj smrdel.

Lahko seveda še trdiš da vesoljci obstajajo in da vsi ostali tut goljufajo.
Maš vso svobodo blebetat norosti.

Če nekdo izpljuva 15x dovoljeno koncentracijo, ne me hecat, da je potem na testnih valjih vse v redu. Ker je nemogoče, pa če testni avto še tako lepo pospešuje.

== Nemogoče je, da vesolci nebi obstajal.

fujtajksel je 25. jan 2016 ob 13:19 izjavil:

No no. Niso priznali iz čistega altruizma ampak samo zato ker so jih Ameri konkretno zalotili pri goljufiji. Sumljivi so bili tam že prej na podlagi obcestnih meritev emisij ki jih ponekod izvajajo. Ne moreš pa ameriških razmer projecirat na evropsko sceno, ker pri njih (ponekod) zakon dejansko ne dovoli neomejenega pacanja na cesti in ker posledično pri njih sploh ni kej prida dizlov, si jih druge firme večinoma niso upale prodajat.

Ravno tako bi v Evropi lahko začopatili ameriške avte. Pa ja ne boste trdili da so tiste 3.0+ mašine bolj čiste od evropskih?

fujtajksel je 25. jan 2016 ob 13:19 izjavil:

Zato imamo pa npr zdej v LJ lepo umazan zrak. Nekaj od "čistih" dizlov, še bolj je v zadnjem času v porastu en drug eko trend tj kurjenje na les, kjer je regulativa prav tako kompletno zatajila
https://www.dnevnik.si/1042729030/slove...

To je predvsem problem blesavega šparanje Slovencev (kurišča trda goriva -> je res ceneje), slab popis vseh kurišč (dimnikarji nočejo državi sporočati podatkov), prodaja v bistvu nedovoljenih peči, in počasne države z ukrepi.

Dober članek na to temo v današnjem dnevniku. Avti so tukaj še najmanjši problem.

Glede na to, da celo v blokih privatna stanovanja prehajajo na ogrevanje z lesno maso, mislim da rešitev ni blizu. Najbrž bo potreben totalno uničen blok zaradi požara v peči na drva, skupaj s slabim dimnikom. Kar je precejšnja realnost, saj je večina blokov, kjer se to počne, iz 60tih let, dimnik pa ni bil renoviran že precej časa ali celo nikoli.

Invictus je 25. jan 2016 ob 14:34 izjavil:

Ravno tako bi v Evropi lahko začopatili ameriške avte. Pa ja ne boste trdili da so tiste 3.0+ mašine bolj čiste od evropskih?

A pri vseh teh straneh te teme in konstantem ponavljanju, še vedno ni jasno. VELIKOST MOTORJA IN PORABA GORIVA NISTA V DIREKTNI KORELACIJI S ŠKODLJIVIMI IZPUSTI (CO2 ni škodljiv izpust).

Sej VW ni z goljufijo dosegal normative ampak je z goljufijo povečal svoj profit.
Če bi prodajal avte, ki ne detektirajo testnih pogojev, bi jih prodal manj.

Cel problem so absurdni parametri, katere avto upošteva za vklop "eco-mode". In takšno pametovanje je prepovedano. Ergo prevara in goljufija.

Če bi avto gledal le temperaturo, bi se še lahko zgovarjali na tehnične omejitve, da recimo kak addblue ne izgoreva OK če je zunanja temperatura pod 5 stopinj celzija al pa nad 35. Da ma na eco-mode vpliva odprta havba je pa težko tehnična omejitev.

Germanofilom na tem forumu ni in ni jasno, da so svabi se vecji balkanci od nas. In zdaj so spet slovenci krivi, ker kurijo na drva, pa krave ker prdijo in vulkani, da ne govorimo.

Aha, torej bodo sedaj poštimali, da bo enaka poraba goriva, ustrezali bodo predpisom in še performance bo ostal enak? Ja, itak...

driveability

ni isto kot performance. Torej skoraj gotovo manjša moč motorja.

LP

driveability lahko tudi pomeni neopazljiv performance drop/gain, če se voziš po omejitvah in v koloni :)

In tisti, ki sedaj pripravlja ukrepe in zagrožene kazni bo čez 1 leto glavni odvetnik pri VW in jih bo zagovarjal...pač evropa je preveč skorumpirana. Oz je premalo interesa (ter znanja policije, sodstva, nadzora), da bi takšne zadeve ustrezno sankcionirali. Za FIFO je moral tudi FBI poskrbet...

So še tudi drugi, brez skrbi.

jan_g je 20. apr 2016 ob 13:01 izjavil:

Mitsubishi je tudi priznal goljufanje, sicer zgolj pri avtih, ki so jih prodali na Japonskem: Mitsubishi Motors admits falsifying fuel economy tests. Zanimivo, ravno Nemci in Japonci, naroda ki ju smatramo za natančne, vse po pravilih brez milimetra odstopanja, ipd.

Saj je vse po pravilih brez milimetra odstopanja. V laboratoriju.