☰

» »

Zakaj to ne deluje (perpetuum mobile again)

Zakaj to ne deluje (perpetuum mobile again)

«
1
2

Stari maček ::

Kolegu ne morem dopovedati, da stroja, ki bi proizvajal energijo brez vira energije ni. Kako je temu uspelo, da se zadeva vrti kljub bremenu. Sumim na magnetni pogon pod mizo.

nejc2123 ::

Vse skupaj poganja magnet s svojo energijo. Ko se bo iztrošil magnet (ko bomo izčrpali njegovo magnetnost) se bo vse skupaj ustavilo.

branc ::

Zanimivo :)
Sej vem, da bi lahko pogooglal, ampak k je že glih debata... v kolikšnem času se pa iztroši tak magnetek kot je zgoraj na sliki oz. od česa je to odvisno?

Stari maček ::

Magnet iztroši? OMG...8-O

rasta ::

Trik je verjetno v tem, da ima ventilatorček z zelo majhnim ležajnim uporom (tj. zelo slabo dušen sistem). Ko pride zraven z magnetom, ga butne na podoben način, kot če bi pihnil vanj in ventilatorček se vrti še dolgo zatem ...
El. motorček v ventilatorju tudi inducira napetost in za kratek čas naj priklopi neko varčno LEDico, kar sicer poveča dušenje sistema, a le za malo ...

Lahko pa je tudi enostavno zmontiran video s "posebnimi učinki" ...

cegu ::

Najprej jim razloži 1. Newtnov zakon:

An object at rest stays at rest and an object in motion stays in motion.

Kar pomeni da je fizikalno na papirju povsem mogoče narediti ventilator, ki se bo večno vrtel (če le nima trenja in upora). V kolikor pa nanj priklopiš žarnico, pa ta ventilator bremza.


rasta je lepo povedal. Test je dolg vsega skupaj nekaj sekund. Prilepi magnetek na lokacijo in ventilator se bo slej ko prej ustavil.

SaXsIm ::

Ja, ampak ti ne razumeš, da če bi dal ful vlki magnet bi to delalo orenk!

//Sarcasm off
SaXsIm

int47 ::

Se nikomur ne zdi čudno, da LED sijalka z E27? navojem sveti na 1,5V baterijo ?

"Žarnica" na posnetku je verjetno nekaj takšnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: int47 ()

Spajky ::

Zadeva dela, ker je nalepil "listnate" neodim magnetke na lopatice venta v isti smeri magnetno polje postavljeni. Ko približa večji neodim magnet pod določenim kotom in istega pola, se magnetna polja odbijajo, kar povzroči vrtenje lopatic. Energija je pač odbojna energija med magnetki pri enakem polu. magneti izgubljajo cca.1% moči letno... hkrati oni magnetki malo povečajo maso rotorja, da ima boljšo vztrajnost!

Saj takih in podobnih FreeEnergy zadev na bazi neodim magnetov pa je ja malo morje po netu in tudi kako jih narediš ...

Vent je pač en močnejši PC vent, katere če zavrtiš, dajo nekaj malega elektrike ven. Luč pa itak piše v opombah na YT, da je Led (z internim dvigom napetosti-elektronika vgrajena zgleda), pa zato lahko sveti tudi na malo baterijo. Hec pa je res, da zgleda obstajajo take tudi z E27 navojem, samo verjetno na pakungi piše, da je ne smeš dat na 230~ direkt, čene je kaboom :))
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

francek1 ::

Madona kako si eni to enostavno predstavljate. Energijo mešate s silo itd. Energija se ne more ustvariti iz nič. Lahko se le pretvarja iz ene oblike v drugo. Zaprt sistem, kjer bi energija le iztekala, ne obstaJa. Pozabimo zdaj na formulo e=m.c2....Tisti, ki bi odkril stroj kot se predstavlja na videu, bi bil hitro najbogatejši človek na svetu. Ali pa mrtev.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

SeMiNeSanja ::

Prav nič ni treba pozabiti formule e=mc2!
Tudi tu energija ne nastaja iz nič, ampak se gre za spremembo mase atoma pri cepitvi jedra. Tisti m v formuli je razlika mase, ki se pretvori v energijo.

francek1 ::

A zdaj boš rekel, da gre v zgornjem primeru za atomsko fiziko???
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

nejc2123 ::

Stari maček je izjavil:

Magnet iztroši? OMG...8-O


Zakaj se ti zdi to tako neverjetno. Vsak vir energije je potrošen. Zastonj energija ne obstaja in nikoli ne bo.

technolog ::

Magnet ni vir energije, jezus. A ste vsi šprical osnovno šolo oz. ste še vedno tam?

c3p0 ::

Vprašanje je le, kam je skril baterijice... Kdor verjame temu videu, naj se pač sam prepriča, je dokaj preprosto za replicirat. Vse, razen vrtenja :)

technolog ::

Jasno. Še en njegov video:

Zgodovina sprememb…

c3p0 ::

Variacija tistega, ko so kokice pekli s 4x GSM. Nekaterim res ni dolgčas v življenju...

nikjozo ::

nejc2123 je izjavil:

Stari maček je izjavil:

Magnet iztroši? OMG...8-O


Zakaj se ti zdi to tako neverjetno. Vsak vir energije je potrošen. Zastonj energija ne obstaja in nikoli ne bo.


Magnet ni energija (kot so termo, kinetična,nuklearna...).

Magnet je material, ki ima lastnost oddajanja magnetnega polja. Če premikajoč električni vodnik prečno seka magnetno polje, se na koncih vodnika pojavi električna napetost. Tako turbine delujejo v vseh hidro-termo-nuklear elektrarnah

Torej magnet je le eden od sestavnih delov za pridobitev energije (v tem primeru električne), ne pa njen izvor.

Magnet se ob nem nič ne "obrablja", niti ga ne bo zmanjkalo, saj ni iz kratkoživega razpolovnega elementa.

Okapi ::

Torej magnet je le eden od sestavnih delov za pridobitev energije (v tem primeru električne), ne pa njen izvor.
Bolj pravilno bi bilo reči, da je magnet (bistveni) sestavni del sistema za pretvarjanje energije iz ene v drugo obliko. Ker energije ne pridobivamo, samo pretvarjamo jo.

nejc2123 ::

Imate prav. Narobe sem napisal, magnet ni vir energije.

SaXsIm ::

V resnici pa se za močnejše elektro motorje in generatorje ne uporablja trajnih magnetov, temveč elektromagnete. Magnet se pa sam po sebi res ne obrablja, se pa zmanjšuje jakost gostote magnetnega pretoka, saj se trajni magneti s časom (delno) razmagnetijo (temperatura, prisotnost drugih magnetnih polj, vrtinčni tokovi). Za magnetenje trajnega magneta je v neki točki bila dovedena energija, ki je poravnala domene v magnetu. In s takšnimi motorčki suma sumarum ne spravimo ven več energije, kot je je bilo porabljeno za magnetenje. Seveda pa si je to težko predstavljati, ker magnete dobiš že namagnetene.

To, da magnet ni vir energije, ni čisto res. V magnetnem polju je akumulirana energija. In trajni magnet ima energijo magnetenja vgrajeno v vsak segment magnetizirane snovi.
SaXsIm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SaXsIm ()

Okapi ::

Bi rekel, da si narobe predstavljaš. Ne moreš energije shranjevati v neki snovi tako, da bi jo namagnetil (in potem razmagnetil ter dobil to energijo nazaj). Za magnetenje snovi energijo porabljaš (da poravnaš dipole v snovi, ampak s tem v snovi ne shraniš nič energije, kvečjemu informacijo).

O.

SeMiNeSanja ::

Bolje bi bilo reči, da imaš reverzibilne in ireverzibilne spremembe.

Lahko se z avtom zaletiš v zid (vložiš ogromno energije) - vendar to energijo ne boš mogel pridobiti nazaj iz razbitega avta (pa da bi bil potem še lep in cel?).

To menda tudi idiot razume?

Okapi ::

vendar to energijo ne boš mogel pridobiti nazaj iz razbitega avta
Predvsem zato, ker te energije v razbitem avtu sploh ni.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

SaXsIm ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Bolje bi bilo reči, da imaš reverzibilne in ireverzibilne spremembe.

Lahko se z avtom zaletiš v zid (vložiš ogromno energije) - vendar to energijo ne boš mogel pridobiti nazaj iz razbitega avta (pa da bi bil potem še lep in cel?).

To menda tudi idiot razume?


Ne razumem, kaj hočeš povedati s tem. Kar sem jaz hotel razjasniti je, da ti lahko "pridobiš" nekaj energije na način iz videa. Ampak je te energije zelo zelo zelo malo in bistveno manj, kot je je bilo na neki točki vloženo za namagnetitev trajnih magnetov. Ampak idioti tega pač ne razumejo in vidijo samo magnetke in po možnosti nekdo še nekdo zraven omeni Teslo, pa so vsi paf. A dejstvo je, da par mA toka in par V napetosti ne more gnati motorja ali kakšnega drugega hišnega porabnika. In začuda nihče ne zgradi takšnega "free energy" generatorja, ki bi poganjal celo hišo. Zakaj? Ker bi na takšni skali morda celo doumeli, da je vložene energije bistveno več, kot je pride ven.
SaXsIm

JanK ::

Okapi je izjavil:

vendar to energijo ne boš mogel pridobiti nazaj iz razbitega avta
Predvsem zato, ker te energije v razbitem avtu sploh ni.

O.


Seveda je. Takoj po trku ima vozilo visjo temperaturo kot pred tem in s tem vec notranje energije. Je pa res, da ta odvecna energija hitro odtece v okolico v obliki toplote.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

technolog ::

Opa, nekdo meša entropijo in energijo. Ni isto. Move on...

SeMiNeSanja ::

Če bi uporabili samo malenkost logike, bi se spraševali popolnoma druga vprašanja.

Če se z mini magnetki in malim propelerčkom da proizvesti 'malo' energije, bi bil logični zaključek, da se da z velikimi magneti, velikim propelerjem in velikim generatorjem ustvariti veliko energije.

Če se da na tak način ustvariti veliko energije, zakaj za vraga to nihče ne izdela in izkorišča?

Če je vse to res, zakaj ni nobenega video posnetka stroja z premerom 1m in magneti težkimi 1kg in več?

Kako to, da takšnega generatorja nihče ne izdeluje industrijsko, da bi ga lahko kupili v najbližji trgovini z elektro napravami?

Je sploh kdo poskusil izdelati to varianto, ki jo 'ponujajo' na teh spletnih vido posnetkih? Poskusite in poročajte! Saj zadeva ne zahteva kakšnih hujših obrtniških sposobnosti.

Okapi ::

Kar sem jaz hotel razjasniti je, da ti lahko "pridobiš" nekaj energije na način iz videa. Ampak je te energije zelo zelo zelo malo in bistveno manj, kot je je bilo na neki točki vloženo za namagnetitev trajnih magnetov.
Kot sem že napisal - z magnetenjem snovi ti vanjo ne shranjuješ nič energije, ampak z urejanjem dipolov samo zmanjšuješ entropijo v snovi (za kar seveda rabiš energijo).

Če se da na tak način ustvariti veliko energije, zakaj za vraga to nihče ne izdela in izkorišča?
To sam po sebi seveda ni dober dokaz. Mogoče bi bil tak način samo predrag. Recimo hipotetično, če bi držalo tisto o "magnetenju" in "razmagnetenju" (pa ne drži, da ne bo kdo narobe razumel), bi mogoče za magnetenje porabil X energije, nazaj bi jo pa ob razmagnetenju dobil samo 5%.

Marsikaterega vira ali shranjevanja energije se nikjer ne uporablja, ker je predrago oziroma je izkoristek premajhen.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

SeMiNeSanja ::

Jaz še nisem slišal, da bi kdo v električnem generatorju menjaval magnete...?

Okapi ::

JanK je izjavil:

Okapi je izjavil:

vendar to energijo ne boš mogel pridobiti nazaj iz razbitega avta
Predvsem zato, ker te energije v razbitem avtu sploh ni.

O.


Seveda je. Takoj po trku ima vozilo visjo temperaturo kot pred tem in s tem vec notranje energije. Je pa res, da ta odvecna energija hitro odtece v okolico v obliki toplote.
Mišljeno je bilo seveda energijsko stanje razbitega avta par ur po nesreči, ko se požar pogasi;)

SaXsIm ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Jaz še nisem slišal, da bi kdo v električnem generatorju menjaval magnete...?


Nisi slišal zato, ker v električnih generatorjih magnetov večinoma ni. Uporabljajo se sinhronski stroji, ki imajo tako rotor kot stator narejen iz elektromagnetov.
SaXsIm

SeMiNeSanja ::

SaXsIm je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Jaz še nisem slišal, da bi kdo v električnem generatorju menjaval magnete...?


Nisi slišal zato, ker v električnih generatorjih magnetov večinoma ni. Uporabljajo se sinhronski stroji, ki imajo tako rotor kot stator narejen iz elektromagnetov.

Aja? kaj pa potem tule prodajajo? Egzotiko? http://www.permanentmagnetgenerator.net/

SaXsIm ::

Nisem rekel, da jih ni. Rekel sem, da se večino za generatorje uporabljajo sinhronski stroji z rotorjem iz elektromagnetov. Zakaj? Ker se tako da prilagajati navorne karakteristike ter regulirati izhodno napetost glede na obremenjenost.
SaXsIm

SeMiNeSanja ::

SaXsIm je izjavil:

Nisem rekel, da jih ni. Rekel sem, da se večino za generatorje uporabljajo sinhronski stroji z rotorjem iz elektromagnetov. Zakaj? Ker se tako da prilagajati navorne karakteristike ter regulirati izhodno napetost glede na obremenjenost.

Nisem štomar, zato lahko sekam mimo, ampak takšne generatorje, kot jih ti omenjaš, si jaz predstavljam v elektrarnah, kjer proizvajajo megawatte energije.

Ne predstavljam pa si takšnega v malih agregatih, ki se uporabljajo za zasilno napajanje ob izpadih elektrike - od kje pa naj jemljejo napajanje za 'elektromagnete'?

Kakorkoli že - jaz še nisem slišal za to, da bi kdo v generatorjih z stalnimi magneti moral te menjavati zaradi 'iztrošenosti'. Popolnoma enako velja za male elektromotorčke s stalnimi magneti - tudi za te še nisem slišal, da bi jih kdo kdaj rabil menjavati. Menjavajo se krtačke pa kakšni ležaji, ne pa magneti, kolikor jaz vem.

jest10 ::

Spajky je izjavil:


Saj takih in podobnih FreeEnergy zadev na bazi neodim magnetov pa je ja malo morje po netu in tudi kako jih narediš ...

In nobena od teh freenergy zadevščin ne deluje. Le zakaj>:D

SeMiNeSanja je izjavil:


Ne predstavljam pa si takšnega v malih agregatih, ki se uporabljajo za zasilno napajanje ob izpadih elektrike - od kje pa naj jemljejo napajanje za 'elektromagnete'?

Seveda gre-samovzbudni generator("železo" v elektromegnetih je namagneteno in tako dobiš ob zagonu nekaj napetosti in toka z generatorja, s tem vzbujaš elektromagnet in dobiš še več...)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

_commandos_ ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Ne predstavljam pa si takšnega v malih agregatih, ki se uporabljajo za zasilno napajanje ob izpadih elektrike - od kje pa naj jemljejo napajanje za 'elektromagnete'?


od tam kjer dobi vžigalna tuljava napetost. podobna stvar kot na avtomatikih dve tuljave se vzbuja z permanentnim magnetom ena tuljava oddaja napetost v vžigalno tuljavo za svečko druga tuljava oddaja napetost na rotor generatorja.
nekaj podobnega temu

nekaj podobnega temu

SeMiNeSanja ::

Pa smo spet pri 'permanentnem magnetu' - ki se ne 'iztroši', da bi ga bilo treba menjati vsake dve leti ali 'nafilat', 'obnavljat'. O tem je bilo prvotno govora.

Teorija nekih pametnjakovičev zgoraj je bila, da se magnet 'napolni' (material namagneti), kasneje pa bi se ta magnetizem 'trošil' in 'pretvarjal' v energijo, kar bi sčasoma privedlo do 'iztrošenja' magneta.

SaXsIm ::

Nihče ni rekel tega, sploh pa ni nihče razen tebe nikjer omenjal, da je treba magnete v motorjih menjati. Sem ti pa povedal, kako trajni magneti izgubljajo gostoto magnetnega pretoka in jakost magnetnega polja. In čisto vsako stvar, ki sem jo napisal, sem prej za vsak slučaj preveril v Sinigojevi bibliji. Ne boš verjel, ima celo poglavje naslovljeno "Energija magnetnega polja."
SaXsIm

SeMiNeSanja ::

Jezus kristus, da bi znal tud prebrat, kar kdo napiše, bi bilo očitno že preveč zahtevano.

Itak brezveze se z vami meniti. Naredite tisti 'perpetuum mobile' oz. generator proste energije, ki bo sposoben 48 ur brez prekinitve poganjat 100W žarnico, pa se bomo pogovarjali naprej. Do takrat pa uživajte v svojih blodnjah o prosti energiji.

SaXsIm ::

Pa da se razumemo, jaz pravim, da "free energy" ni možen oz ne obstaja. Samo s to razliko, da ti to praviš iz enostavne kmečke pameti, jaz pa sem podal še nekaj ozadja. Free energy nuti pa bojo pač nabavili magnetke za 15 EUR in z njimi gnali ledice, pa se jim bo zraven smejalo, objavljali bojo videe na youtube v katerih ne bojo znali objasniti nič in nobene veličine podati v pravilni merilni enota ter drugače kot opisno. V resnici pa bi za tistih 15 EUR dobili elektrike za 100 in več let poganjanja ledice.
SaXsIm

Stari maček ::

nejc2123 je izjavil:

Stari maček je izjavil:

Magnet iztroši? OMG...8-O


Zakaj se ti zdi to tako neverjetno. Vsak vir energije je potrošen. Zastonj energija ne obstaja in nikoli ne bo.

In to naj bi bil tehnološki forum? Magnetizem je STANJE !!!

Stari maček ::

SeMiNeSanja je izjavil:

SaXsIm je izjavil:

Nisem rekel, da jih ni. Rekel sem, da se večino za generatorje uporabljajo sinhronski stroji z rotorjem iz elektromagnetov. Zakaj? Ker se tako da prilagajati navorne karakteristike ter regulirati izhodno napetost glede na obremenjenost.

Nisem štomar, zato lahko sekam mimo, ampak takšne generatorje, kot jih ti omenjaš, si jaz predstavljam v elektrarnah, kjer proizvajajo megawatte energije.

Ne predstavljam pa si takšnega v malih agregatih, ki se uporabljajo za zasilno napajanje ob izpadih elektrike - od kje pa naj jemljejo napajanje za 'elektromagnete'?

Kakorkoli že - jaz še nisem slišal za to, da bi kdo v generatorjih z stalnimi magneti moral te menjavati zaradi 'iztrošenosti'. Popolnoma enako velja za male elektromotorčke s stalnimi magneti - tudi za te še nisem slišal, da bi jih kdo kdaj rabil menjavati. Menjavajo se krtačke pa kakšni ležaji, ne pa magneti, kolikor jaz vem.

Očitno še nisi slišal za samovzbujalni asinhronski generator. Na lastnem omrežju se ta sam vzbudi, izvor pa je na pasivno omrežje priključena kondenzatorska baterija. Predpogoj za samovzbujanje je remanentni magnetizem v magnetnem krogu stroja, ki pri vrtenju rotorja inducira v statorskem navitju remanentno napetost in ta sproži tok v kondenzatorju.

SeMiNeSanja ::

Predpogoj za samovzbujanje je remanentni magnetizem v magnetnem krogu stroja, ki pri vrtenju rotorja inducira v statorskem navitju remanentno napetost in ta sproži tok v kondenzatorju.


Torej spet ni nič brez permanentnih magnetov.

Ampak če bi brali za kaj se je šlo, mi nebi nekaj kvasili o tem, kako vse laufa brez magnetov, čeprav je na koncu pa vendarle pogoj nek permanentni magnet - KER SE SPLOH NI ŠLO ZA TO!!!

Pejte brat nazaj - nek pametnjakovič je trdil, da se magnete 'izčrpava' s tem, da generirajo elektriko. Jaz pa sem samo odgovoril, da še nisem slišal, da bi kdo moral v generatorju menjavati magnet, ker bi bil ta 'preveč izčrpan'.

Jasno, da lahko magnetne lastnosti nekega materiala sčasoma slabijo, vendar ne na račun tega, ker bi se neka žica premikala v polju tega magneta, ker bi se ga kvazi 'izčrpalo'. Za to se je šlo, me pa ta zo ali je ali ni kakšen magnet v generatorju in v kakšnem je ali ni kakšen magnet. Definitivno je vedno nekje nek magnet v igri, če ne drugače pa vsaj pri zagonu. Ampak nisem še slišal, da bi kdo menjaval magnete v 'električnih strojih' (da posplošimo zadevo, ker se preveč obešate na generatorje), ker bi se ti magneti 'iztrošili' oz. 'izčrpali'.

(mati božja, ste naporni.... vedno berete točno tisto, kar sploh nisi hotel povedat!)

Okapi ::

S tem da to tudi ni pravi dokaz za ta primer. Hipotetično je lahko vzrok, da še nisi slišal za menjavo magnetov zaradi iztrošenosti, ker "električne stroje" poznamo manj kot 150 let. Kaj če se magneti iztrošijo v tisoč letih?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

SeMiNeSanja ::

Naš ta mali (12 let) si je pred časom ogledoval te filmčke z magnetki, pa kako se to krasno vrti v neskončno. Bil prepričan, da to res deluje, pa ni imelo veze, kaj si mu govoril.

Pa sva vzela en stari CD za podlago, nanj v zvezdni formaciji nalepila magnete, kot imajo to v teh posnetkih in zadevo probala zagnati.

Vsega 5 min priprav.

Rezultata ne bom razlagal, ker to lahko vsak sam proba, namesto da naklada kaj prikazujejo v videoposnetkih.

Še en namig: poglejte si kdaj kakšno sliko, kjer prikazujejo magnetne silnice.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ampak niťi to ni čisto pravi dokaz. Mogoče samo nista znala prav magnetkov nalepit, ali pa nista imela pravih oziroma dovolj močnih.

Je pa seveda poskus vseeno najboljši način, da se o čem sam prepričaš. Se spomnim, kako sem v srednji šoli naredil kirlianovo kamero in na lastne oči ugotovil, kakšen nateg je vse skupaj.

garamond ::

Malce gledam te magnetne naprave za pridobivanje energije. Dokler so to samo nedolžni YouTube filmčki, to sploh še ni problem.

Kaj pa, ko bodo enkrat zgradili ogromne magnetne motorje, ki bodo za primarni magnet vzeli kar Zemljo? (Podobno kot vetrnice, samo da bi se pač vrteli vedno in neodvisno od vetra. Prilagam skico)


Problem je seveda jasen: večina magnetnih "vetrnic" -- magnetrnic -- bi bila seveda v Evropi, torej neenakomerno razporejene po planetu. Ob večjem številu bi začele motiti rotacijo Zemlje. Dan bi se skrajšal, imeli bi manj časa za spanje. Posledice bi bile resne.

Tako da svetujem previdnost!
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.

Siddh ::

Ja bo treba neko skupino postavit, pa začet zbirat podpise proti tem groznim novodobnim strojem. Še malo pa nas bodo večno živeči roboti s pogonom na magnete začeli zasužnjevati.


johnnyyy ::

Okapi je izjavil:

Ampak niťi to ni čisto pravi dokaz. Mogoče samo nista znala prav magnetkov nalepit, ali pa nista imela pravih oziroma dovolj močnih.

To me spominja na zgodbe prof. Lenassija, ki je bil na patentiranju perpetuum mobila. Ko stvar ni delala, je avtor vzel zvezek in začel računat in na kuncu ugotovil, da se je zakalkuliral - moral bi narediti večji stroj :)).
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

asinhronski elektromotor kot generator (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		8125380 (10846) A. Smith
⊘

Free energy (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		35267063 (55856) Gandalfar
»

Mehčalec vode (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5011673 (10442) gruntfürmich
»

generator za veterno elektrarno

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		175902 (5464) Azrael
»

Energija iz nič. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		12118038 (12396) jest10

Več podobnih tem