☰

» »

Gospodarsko stanje Bolivarske 'republike' Venezuele

Gospodarsko stanje Bolivarske 'republike' Venezuele

Temo vidijo: vsi
««
4 / 10
»»

StarMafijec ::

Martin Krpan je izjavil:

Ne socializem , debili na vrhuncu !;(

Pozabil si navesti vir, naj ti pomagam:
https://iq-research.org/en/page/average...

Smrekar1 ::

Martin Krpan je izjavil:

Tile Venezuelci so res sramota za človeštvo ! Nafte imajo več kot Saudska Arabija ,oni pa nimajo štrema zaradi premalo vode v neki reki ??!!


Zanimiva teorija za prave razloge za tako neumen način nevarčevanja z elektriko pravi, da je glavni razlog zavlačevanje z referendumom o odstranitvi 'predsednika' Madura. Če lahko s tem zavlačujejo do 10. januarja bodo dosegli točko, ko bi referendum postal brezpredmeten, saj bi preostanek vladavine zgolj prešel v kremplje podpredsednika.

Uradno si namreč lahko za vsako stvar vzamejo nekaj delovnih dni in s tem so deset delovnih dni spremenili iz dveh tednov v dober mesec.

A. Smith ::

Martin Krpan je izjavil:

Ne socializem , debili na vrhuncu !;(

Same shit >:D

Ampak so pa postali dežela enakih, to pa lahko rečemo :)) No, razen tistih v 'partiji', ki so bolj enakopravni, seveda.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

morbo ::

Socialistični politični sistem je inherentno koruptiven. Drugačen sploh ne more bit, zaradi svoje centralistične in nepotistične narave. Korupcija pa je sinonim za ne-učinkovitost in potrato.

Kar je bolj zaskrbljujoče, je da kljub stoletju empiričnih podatkov, nekateri ljudje (celo "izobraženi intelektualci" na Zahodu) še vedno navijajo za kolektivistične ideologije.

dice7 ::

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema. Kot sisteme izkoriscevanja ti predlagam vpogled v model kapitalizma

ZaphodBB ::

dice7 je izjavil:

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema. Kot sisteme izkoriscevanja ti predlagam vpogled v model kapitalizma

Seveda, saj to je jasno. Predpogoj za delujoč socializem je zamenjava ljudi. Od tu tudi fascinacija socialistov s fojbiranjem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

morbo ::

dice7 je izjavil:

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema.

Posledice koruptivnosti v sistemu kjer sta vsa moč in nadzor skoncentrirana na enem mestu, so katastrofalne za državo. In ker v realnem svetu ni mogoče doseči da bi bili vsi politiki in birokrati pošteni, je socializem inherentno faliran sistem. Saj imaš 100+ let dokazov neučinkovitosti kolektivizma.

dice7 ::

Medtem ko kapitalizem cveti (za dolocen procent ljudi seveda). Kje so sedaj tisti ko se jim tolko gre za slovenske druzine?

Ps centralizem ni neka inheritive lastnost socializma

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

ZaphodBB ::

Medtem ko kapitalizem cveti (za dolocen procent ljudi seveda). Kje so sedaj tisti ko se jim tolko gre za slovenske druzine?

Seveda. Žal tisti, ki delajo v državnih oz. paradržavnih firmah niso deležni kapitalizma.

Ps centralizem ni neka inheritive lastnost socializma.

Anarho socialisti so največji debili od vseh. Kako boš imel anarhijo in hkrati prepoved individualnega lastništva kapitala?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dice7 ::

ZaphodBB je izjavil:

Medtem ko kapitalizem cveti (za dolocen procent ljudi seveda). Kje so sedaj tisti ko se jim tolko gre za slovenske druzine?

Seveda. Žal tisti, ki delajo v državnih oz. paradržavnih firmah niso deležni kapitalizma.

Res je, tisti v javnih sektorjih se niso okusili polnega kapitalizma (beri: minimalca)

morbo ::

dice7 je izjavil:

Medtem ko kapitalizem cveti (za dolocen procent ljudi seveda).

Ne, kapitalizem cveti za ves procent ljudi. Primerjaj socialno šibke v ZDA in socialno šibke v Venezueli, in povej mi kdo ima večje šanse za preživetje, delo in dvig iz revščine. Potem poglej katere države dajejo pomoč v razvoju maj razvitim (hint: niso socialistične). Poglej kdo vodi gospodarski in družbeni napredek sveta, uh, spet to niso kolektivistične ideologije - te se bolj ukvarjajo s tem kako bi zatrle lastno neposlušno prebivalstvo.

Razlike med revnimi in bogatimi v kapitalizmu so večje od tistih v socializmu. So pa revni v kapitalizmu še vedno na boljšem kot revni v socializmu. Če ne zaradi drugega, zato ker imajo boljše možnosti da se potegnejo iz revščine.

dice7 ::

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

ZaphodBB ::

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

URL PLS.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

morbo je izjavil:


Razlike med revnimi in bogatimi v kapitalizmu so večje od tistih v socializmu. So pa revni v kapitalizmu še vedno na boljšem kot revni v socializmu. Če ne zaradi drugega, zato ker imajo boljše možnosti da se potegnejo iz revščine.


Večinoma imajo tudi neprimerno višji standard. Miminalna zajamčena plača v ZDA je dobrih 15 tisoč dolarjev letno, Venezuelska pa slabih 120 dolarjev letno. Brez tisoč, sto dvajset dolarjev, en Benjamin Franklin in en Andrew Jackson in si dobil že več kot minimalno letno plačo v Venezueli.

dice7 je izjavil:

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.


Kapitalizem je sistem, ki ima daleč največjo socialno mobilnost. Revni imajo v kapitalizmu daleč največje možnosti kako svoj položaj izboljšajo in v daleč največjem odstotku jim to tudi uspe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

ZaphodBB ::

http://townhall.com/columnists/thomasso...
Most people are not even surprised any more when they hear about someone who came here from Korea or Vietnam with very little money, and very little knowledge of English, who nevertheless persevered and rose in American society. Nor are we surprised when their children excel in school and go on to professional careers.

Yet, in utter disregard of such plain facts, so-called "social scientists" do studies which conclude that America is no longer a land of opportunity, and that upward mobility is a "myth." Even when these studies have lots of numbers in tables and equations that mimic the appearance of science, too often their conclusions depend on wholly arbitrary assumptions.


Kapitalizem je sistem, ki ima daleč največjo socialno mobilnost. Revni imajo v kapitalizmu daleč največje možnosti kako svoj položaj izboljšajo in v daleč največjem odstotku jim to tudi uspe.

Kljub temu, da to drži je to napačen zorni kot za razumevanje problema - glej Sowellov članek zgoraj.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

dice7 ::

Zgornji clanek ravno opisuje cvetke kapitalizma; pripeljes cenejso delovno silo! ista mera izkoriscevanja za manj denarja


ZaphodBB je izjavil:

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

URL PLS.



Poverty in the United States @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

Smrekar1 ::

dice7 je izjavil:


Poverty in the United States @ Wikipedia


In some cases the report even said that people currently living in poverty were actually better off than middle class people of the recent past. For example, in 2005, 78.3% of households living in poverty had air conditioning, whereas in 1970, 36.0% of all households had air conditioning

Lahko prosim citiraš tisti del članka, ki kaže, da revni lahko samo ostanejo revni?

Income has a high correlation with educational levels. In 2007, the median earnings of household headed by individuals with less than a 9th grade education was $20,805 while households headed by high school graduates earned $40,456, households headed by holders of bachelor's degrees earned $77,605, and families headed by individuals with professional degrees earned $100,000

Vprašam, ker te zadeva prej demantira kot kaj drugega.

In 2007, the poverty rate was 21.5% for individuals who were unemployed, but only 2.5% for individuals who were employed full-time.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

morbo ::

dice7 je izjavil:

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

Jojprejoj... Torej praviš da ekonomska migracija ne deluje. Miljoni revežev ki so iz celega sveta emigrirali v ZDA, so vsi še vedno enako revni in neuspešni kot v svojih matičnih državah?

Le zakaj se milijonom iz latinske Amerike, celo splača ilegalno delat v ZDA? Tj. so še na slabšem kot legalni reveži. A so neumni? Mar bi ostali doma in s praznim želodcem prepevali pesmi o Čegevari... :))

Cervantes ::

ZaphodBB je izjavil:

dice7 je izjavil:

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema. Kot sisteme izkoriscevanja ti predlagam vpogled v model kapitalizma

Seveda, saj to je jasno. Predpogoj za delujoč socializem je zamenjava ljudi. Od tu tudi fascinacija socialistov s fojbiranjem.

Točno tako.
Je pa zanimivo, da si zamenjavo ljudi pri nas želijo tudi nekateri politiki, ki jim ni ravno do restavracije socializma.

dice7 ::

Kapitalizem deluje, saj je samo 14% ljudi v najrazvitejsi drzavi na svetu uradno revnih

ZaphodBB ::

dice7 je izjavil:

Kapitalizem deluje, saj je samo 14% ljudi v najrazvitejsi drzavi na svetu uradno revnih

Seveda, sploh zato ker so efektivno bogatejši od polovice srednjega sloja širom Evrope (drugega najrazvitejšega območja na svetu).
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

dice7 je izjavil:

Kapitalizem deluje, saj je samo 14% ljudi v najrazvitejsi drzavi na svetu uradno revnih


Ker je definicija revščine "zaslužijo manj kot 40% povprečnega dohodka". Velika večina omenjenih revnih pa bi se v marsikateri drugi državi klasificirala kot srednji sloj. Tu ne govorimo o nekih afriških in latinskoameriških 'zgodbah o uspehu' tipa Brazilija in Zimbabwe, temveč o nam dobro znanih državah, kot so Slovenija, Češka, Estonija ... in podobni.

dice7 ::

morbo je izjavil:

dice7 je izjavil:

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

Jojprejoj... Torej praviš da ekonomska migracija ne deluje. Miljoni revežev ki so iz celega sveta emigrirali v ZDA, so vsi še vedno enako revni in neuspešni kot v svojih matičnih državah?

Le zakaj se milijonom iz latinske Amerike, celo splača ilegalno delat v ZDA? Tj. so še na slabšem kot legalni reveži. A so neumni? Mar bi ostali doma in s praznim želodcem prepevali pesmi o Čegevari... :))

A mislis da se iz dolgega casa spuscajo v kriminal?

Smrekar1 je izjavil:

dice7 je izjavil:

Kapitalizem deluje, saj je samo 14% ljudi v najrazvitejsi drzavi na svetu uradno revnih


Ker je definicija revščine "zaslužijo manj kot 40% povprečnega dohodka". Velika večina omenjenih revnih pa bi se v marsikateri drugi državi klasificirala kot srednji sloj. Tu ne govorimo o nekih afriških in latinskoameriških 'zgodbah o uspehu' tipa Brazilija in Zimbabwe, temveč o nam dobro znanih državah, kot so Slovenija, Češka, Estonija ... in podobni.

Zal so tam tudi cene na trgu ameriske in ne estonske

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

ZaphodBB ::

A mislis da se iz dolgega casa spuscajo v kriminal?

Praviš, da ima Trump prav?

Zal so tam tudi cene na trgu ameriske in ne estonske

Se vidi, da še nisi bil v USA.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

morbo ::

dice7 je izjavil:

A mislis da se iz dolgega casa spuscajo v kriminal?

Ljudje v Venezueli, z eno najvišjih stopenj kriminalitete na svetu?



Socialistični raj, kjer rabiš vrečo denarja da greš na čaj :)

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Se vidi, da še nisi bil v USA.


Pa tudi v Estoniji ne.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/ci...
http://www.numbeo.com/cost-of-living/ci...

tl, dr: Po plačani najemnini bo povprečnemu človeku v Washingtonu ostalo še približno trikrat več kupne moči kot v Tallinnu.

dice7 ::

A ni zanimovo, v obeh primerih pride do kriminala zaradi revscine, pa ja v kapitalizmu se denar cedi kot med in mleko?

Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?

ZaphodBB ::

Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?

Bi rad govoril o stopnji kriminala imigrantov?

A ni zanimovo, v obeh primerih pride do kriminala zaradi revscine, pa ja v kapitalizmu se denar cedi kot med in mleko?

To trdiš ti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Smrekar1 ::

dice7 je izjavil:


Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?


Za začetek morda zato, ker nobena od skandinavskih držav ni socialistična, temveč so vse kapitalistične? Meni se zdi to precej soliden razlog.

dice7 ::

Smrekar1 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Se vidi, da še nisi bil v USA.


Pa tudi v Estoniji ne.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/ci...
http://www.numbeo.com/cost-of-living/ci...

tl, dr: Po plačani najemnini bo povprečnemu človeku v Washingtonu ostalo še približno trikrat več kupne moči kot v Tallinnu.

dvakrat več kupne moci. ki se pa pri revezu izraza kako? dva sendvica namesto enega?

Smrekar1 je izjavil:

dice7 je izjavil:


Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?


Za začetek morda zato, ker nobena od skandinavskih držav ni socialistična, temveč so vse kapitalistične? Meni se zdi to precej soliden razlog.

po tej definiciji socialisticna drzava sploh se ni obstajala

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

dice7 ::

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production,[7]


ce se gremo po tej definiciji, potem seveda v skandinaviji ni socializma, ampak ga tudi nikjer drugje po svetu ni

ZaphodBB ::

ce se gremo po tej definiciji, potem seveda v skandinaviji ni socializma, ampak ga tudi nikjer drugje po svetu ni

Seveda je - V Sloveniji je socialističnega 60% gospodarstva. Na Kubi je pa 85% zaposlenih državnih uradnikov.

Ampak, ja res je očitno, da ti pojma nimaš kaj je socializem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

dice7 ::

Torej 60% slovenskega gospodarstva si lastijo delavci in dobijo dele zasluzka in ne vnaprej dolocene place?

ZaphodBB ::

dice7 je izjavil:

Torej 60% slovenskega gospodarstva si lastijo delavci in dobijo dele zasluzka in ne vnaprej dolocene place?

Bodi vesel, da ni tako - drugače bi morali plačevati. Tako pa jaz plačujem namesto njih.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dice7 ::

Seveda ni, to je lastnost le tega. Problem vas nekaterih je da socializem enacite z bivso drzavo in pojmi koruptivnosti in s tem konkretno mesate perspektivo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

ZaphodBB ::

Seveda ni, to je lastnost le tega. Problem vas nekaterih je da socializem enacite z bivso drzavo in pojmi koruptivnosti in s tem konkretno mesate perspektivo

Ne nekateri uporabljamo dejanske definicije, ne neke populistične evfemizme namenjene nategovanju zabitih ovc.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dice7 ::

Ja, nekateri uporabljamo wiki definicije, ostali pa strasite s stevilom pobitih v gulagih kot argument proti socializmu

ZaphodBB ::

dice7 je izjavil:

Ja, nekateri uporabljamo wiki definicije, ostali pa strasite s stevilom pobitih v gulagih kot argument proti socializmu

Ja ampak ti še vedno ne veš kaj beseda socializem pomeni.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

dice7 je izjavil:

Ja, nekateri uporabljamo wiki definicije, ostali pa strasite s stevilom pobitih v gulagih kot argument proti socializmu


Gulagi so samo logična posledica tega, da daš vso oblast - gospodarsko in politično - v kremplje ene same skupine ljudi. Ko boš zaobvladal tematiko se lahko pogovarjamo naprej.

Mimogrede, Venezuela bo verjetno zelo uspešno praznovala dan Zemlje, saj bo zaradi rekordno nizkega nivoja vode v glavni hidroelektrarni ostala brez elektrike.

morbo ::

Sposobni in delavni lahko v kapitalizmu pridobijo prednost pred nesposobnimi in lenuhi, ter tako zasluženo nudijo svoji družini boljše življenje. Celo še več - z odpiranjem podjetij, tj. delovnih mest, tudi ostalim nudijo možnost za boljše življenje. V socializmu pa delavni in sposobni igrajo zgolj vlogo skrbnika celotne družbe in se morajo zraven še pretvarjat da so srečni v kolektivistični umski in materialni revščini.

Zgodovina je polna totalno falirane socialistične politike, ki je opustošila države in narode. Ne štekam kako lahko razmišljujoči in bojda izobraženi ljudje, danes še padajo na fore socializma??

dice7 je izjavil:

Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?

Zakaj Grčije ne vzameš kot primer socializma? :P

Bryn ::

ZaphodBB in Smrekar1 napišita potem prosim definicijo socializma in definicijo kapitalizma pa ne bo več problemov, da kdo ne razume tega.

dice7 ::

smrekar ti zelo rad zmesas diktakturo zraven. naj ti pomagam; savdska arabija je diktaktura. ampak ce zeli obstajati brez da ljudstvo popizdi uporablja socialiaticne metode

morbo ::

dice7 je izjavil:

Problem vas nekaterih je da socializem enacite z bivso drzavo in pojmi koruptivnosti ...

Vsi vemo da je država slab gospodar, ne? Zakaj je slab gospodar? Zato ker nima konkurence. In ker nima konkurence si lahko privošči bit skorumpirana, nepotistična in potratna (vsaj dokler se še da lupit ljudi in izposojat denar).

dice7 ::

Ampak drzava ni bila lastnica vegrada

morbo ::

dice7 je izjavil:

Ampak drzava ni bila lastnica vegrada

In zato zaradi propada Vegrada ti nisi lačen. Medtem ko morajo v Venezueli zaradi propada ~100% podržavljenega gospodarstva, ljudje zdaj tihotapit sekret papir in plenice.

ZaphodBB ::

Ampak drzava ni bila lastnica vegrada

"Samo 30%".

Bryn je izjavil:

ZaphodBB in Smrekar1 napišita potem prosim definicijo socializma in definicijo kapitalizma pa ne bo več problemov, da kdo ne razume tega.

Če lahko najdeš vse socialistične nebuloze boš pa še definicije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

dice7 ::

Uh, kolk bi jih sele pomrlo ce bi bila 100% lastnica

Mimogrede v venezueli je kriva korupcija in ne sistem, nikjer v socializmu ni zapisano da delavci nic ne dobijo, se zapisano je da morjo dobit enake deleze proizvoda

morbo ::

dice7 je izjavil:

Mimogrede v venezueli je kriva korupcija in ne sistem,

V državnem lastništvu je korupcija inherentni del sistema.

nikjer v socializmu ni zapisano da delavci nic ne dobijo, se zapisano je da morjo dobit enake deleze proizvoda

Oh, če je zapisano, potem pa kul... Prepričan sem da ko pride partija na oblast in je vse v državni lasti, ter pod nadzorom enoumja, se bo birokracija držala tistega kar je zapisano. Sploh če se ljudi obenem še razoroži.

Darkjaar ::

otago ::

@Darkjaar
Ne moreš primerjati Čila in Venezuele. Prvič so v Čilu naredili nekaj masakrov, chicago boys, Pinochet, mučenje, usmrtitve civilistov... Da je diktatura preživela oz. vse naslednice je bilo bistveno državno lastništvo rudnikov bakra.. Ker vse ostalo se je dobesedno izropalo in delavce odpustilo.. Preberi malo knjige o zgodovini Čila.

Venezuela bi bila v dosti boljšem položaju, če bi imela vsaj deloma privatno lastnino, tuje vlagatelje(tudi če samo 25%), zlomile so jih nizke cene nafte in nesposobno, skorumpirano vodstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: otago ()
««
4 / 10
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Venezuela ima dva predsednika (strani: 1 2 3 4 … 36 37 38 39 )

Oddelek: Loža		1924246722 (92617) redtech
»

Venezuelske kriptovalute petro še vedno ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		5016814 (13625) zmaugy
»

Venezuela izdala svojo kriptovaluto

Oddelek: Novice / Kriptovalute		4617766 (15249) nsa_ag3nt
»

Zaradi protestov cenzura interneta in medijev v Venezueli

Oddelek: Novice / NWO		2410034 (7211) 7982884e
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470110088 (104344) NavadniNimda

Več podobnih tem