Gospodarsko stanje Bolivarske 'republike' Venezuele

Martin Krpan je 27. apr 2016 ob 18:51 izjavil:

Ne socializem , debili na vrhuncu !

Pozabil si navesti vir, naj ti pomagam:
https://iq-research.org/en/page/average...

Martin Krpan je 27. apr 2016 ob 18:51 izjavil:

Ne socializem , debili na vrhuncu !

Same shit

Ampak so pa postali dežela enakih, to pa lahko rečemo No, razen tistih v 'partiji', ki so bolj enakopravni, seveda.

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema. Kot sisteme izkoriscevanja ti predlagam vpogled v model kapitalizma

dice7 je 28. apr 2016 ob 10:22 izjavil:

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema.

Posledice koruptivnosti v sistemu kjer sta vsa moč in nadzor skoncentrirana na enem mestu, so katastrofalne za državo. In ker v realnem svetu ni mogoče doseči da bi bili vsi politiki in birokrati pošteni, je socializem inherentno faliran sistem. Saj imaš 100+ let dokazov neučinkovitosti kolektivizma.

Medtem ko kapitalizem cveti (za dolocen procent ljudi seveda). Kje so sedaj tisti ko se jim tolko gre za slovenske druzine?

Seveda. Žal tisti, ki delajo v državnih oz. paradržavnih firmah niso deležni kapitalizma.

Ps centralizem ni neka inheritive lastnost socializma.

Anarho socialisti so največji debili od vseh. Kako boš imel anarhijo in hkrati prepoved individualnega lastništva kapitala?

dice7 je 28. apr 2016 ob 10:34 izjavil:

Medtem ko kapitalizem cveti (za dolocen procent ljudi seveda).

Ne, kapitalizem cveti za ves procent ljudi. Primerjaj socialno šibke v ZDA in socialno šibke v Venezueli, in povej mi kdo ima večje šanse za preživetje, delo in dvig iz revščine. Potem poglej katere države dajejo pomoč v razvoju maj razvitim (hint: niso socialistične). Poglej kdo vodi gospodarski in družbeni napredek sveta, uh, spet to niso kolektivistične ideologije - te se bolj ukvarjajo s tem kako bi zatrle lastno neposlušno prebivalstvo.

Razlike med revnimi in bogatimi v kapitalizmu so večje od tistih v socializmu. So pa revni v kapitalizmu še vedno na boljšem kot revni v socializmu. Če ne zaradi drugega, zato ker imajo boljše možnosti da se potegnejo iz revščine.

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

URL PLS.

http://townhall.com/columnists/thomasso...

Most people are not even surprised any more when they hear about someone who came here from Korea or Vietnam with very little money, and very little knowledge of English, who nevertheless persevered and rose in American society. Nor are we surprised when their children excel in school and go on to professional careers.

Yet, in utter disregard of such plain facts, so-called "social scientists" do studies which conclude that America is no longer a land of opportunity, and that upward mobility is a "myth." Even when these studies have lots of numbers in tables and equations that mimic the appearance of science, too often their conclusions depend on wholly arbitrary assumptions.

Kapitalizem je sistem, ki ima daleč največjo socialno mobilnost. Revni imajo v kapitalizmu daleč največje možnosti kako svoj položaj izboljšajo in v daleč največjem odstotku jim to tudi uspe.

Kljub temu, da to drži je to napačen zorni kot za razumevanje problema - glej Sowellov članek zgoraj.

dice7 je 28. apr 2016 ob 10:53 izjavil:

Poverty in the United States @ Wikipedia

In some cases the report even said that people currently living in poverty were actually better off than middle class people of the recent past. For example, in 2005, 78.3% of households living in poverty had air conditioning, whereas in 1970, 36.0% of all households had air conditioning

Lahko prosim citiraš tisti del članka, ki kaže, da revni lahko samo ostanejo revni?

Income has a high correlation with educational levels. In 2007, the median earnings of household headed by individuals with less than a 9th grade education was $20,805 while households headed by high school graduates earned $40,456, households headed by holders of bachelor's degrees earned $77,605, and families headed by individuals with professional degrees earned $100,000

Vprašam, ker te zadeva prej demantira kot kaj drugega.

In 2007, the poverty rate was 21.5% for individuals who were unemployed, but only 2.5% for individuals who were employed full-time.

ZaphodBB je 28. apr 2016 ob 10:25 izjavil:

dice7 je 28. apr 2016 ob 10:22 izjavil:

Korupcija je krivda cloveka in ne sistema. Kot sisteme izkoriscevanja ti predlagam vpogled v model kapitalizma

Seveda, saj to je jasno. Predpogoj za delujoč socializem je zamenjava ljudi. Od tu tudi fascinacija socialistov s fojbiranjem.

Točno tako.
Je pa zanimivo, da si zamenjavo ljudi pri nas želijo tudi nekateri politiki, ki jim ni ravno do restavracije socializma.

dice7 je 28. apr 2016 ob 11:07 izjavil:

Kapitalizem deluje, saj je samo 14% ljudi v najrazvitejsi drzavi na svetu uradno revnih

Seveda, sploh zato ker so efektivno bogatejši od polovice srednjega sloja širom Evrope (drugega najrazvitejšega območja na svetu).

morbo je 28. apr 2016 ob 11:01 izjavil:

dice7 je 28. apr 2016 ob 10:47 izjavil:

Revni v kapitalizmu prakticno nimajo moznosti biti kaj druga kot pa revni.

Jojprejoj... Torej praviš da ekonomska migracija ne deluje. Miljoni revežev ki so iz celega sveta emigrirali v ZDA, so vsi še vedno enako revni in neuspešni kot v svojih matičnih državah?

Le zakaj se milijonom iz latinske Amerike, celo splača ilegalno delat v ZDA? Tj. so še na slabšem kot legalni reveži. A so neumni? Mar bi ostali doma in s praznim želodcem prepevali pesmi o Čegevari...

A mislis da se iz dolgega casa spuscajo v kriminal?

Smrekar1 je 28. apr 2016 ob 11:09 izjavil:

dice7 je 28. apr 2016 ob 11:07 izjavil:

Kapitalizem deluje, saj je samo 14% ljudi v najrazvitejsi drzavi na svetu uradno revnih

Ker je definicija revščine "zaslužijo manj kot 40% povprečnega dohodka". Velika večina omenjenih revnih pa bi se v marsikateri drugi državi klasificirala kot srednji sloj. Tu ne govorimo o nekih afriških in latinskoameriških 'zgodbah o uspehu' tipa Brazilija in Zimbabwe, temveč o nam dobro znanih državah, kot so Slovenija, Češka, Estonija ... in podobni.

Zal so tam tudi cene na trgu ameriske in ne estonske

dice7 je 28. apr 2016 ob 11:10 izjavil:

A mislis da se iz dolgega casa spuscajo v kriminal?

Ljudje v Venezueli, z eno najvišjih stopenj kriminalitete na svetu?



Socialistični raj, kjer rabiš vrečo denarja da greš na čaj :)

A ni zanimovo, v obeh primerih pride do kriminala zaradi revscine, pa ja v kapitalizmu se denar cedi kot med in mleko?

Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?

dice7 je 28. apr 2016 ob 11:29 izjavil:

Mimogrede zakaj se skandinavija nikoli ne vzame kot primer socializma?

Za začetek morda zato, ker nobena od skandinavskih držav ni socialistična, temveč so vse kapitalistične? Meni se zdi to precej soliden razlog.

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership and democratic control of the means of production,[7]

ce se gremo po tej definiciji, potem seveda v skandinaviji ni socializma, ampak ga tudi nikjer drugje po svetu ni

Torej 60% slovenskega gospodarstva si lastijo delavci in dobijo dele zasluzka in ne vnaprej dolocene place?

Seveda ni, to je lastnost le tega. Problem vas nekaterih je da socializem enacite z bivso drzavo in pojmi koruptivnosti in s tem konkretno mesate perspektivo

Ja, nekateri uporabljamo wiki definicije, ostali pa strasite s stevilom pobitih v gulagih kot argument proti socializmu

dice7 je 28. apr 2016 ob 12:45 izjavil:

Ja, nekateri uporabljamo wiki definicije, ostali pa strasite s stevilom pobitih v gulagih kot argument proti socializmu

Gulagi so samo logična posledica tega, da daš vso oblast - gospodarsko in politično - v kremplje ene same skupine ljudi. Ko boš zaobvladal tematiko se lahko pogovarjamo naprej.

Mimogrede, Venezuela bo verjetno zelo uspešno praznovala dan Zemlje, saj bo zaradi rekordno nizkega nivoja vode v glavni hidroelektrarni ostala brez elektrike.

ZaphodBB in Smrekar1 napišita potem prosim definicijo socializma in definicijo kapitalizma pa ne bo več problemov, da kdo ne razume tega.

dice7 je 28. apr 2016 ob 12:41 izjavil:

Problem vas nekaterih je da socializem enacite z bivso drzavo in pojmi koruptivnosti ...

Vsi vemo da je država slab gospodar, ne? Zakaj je slab gospodar? Zato ker nima konkurence. In ker nima konkurence si lahko privošči bit skorumpirana, nepotistična in potratna (vsaj dokler se še da lupit ljudi in izposojat denar).

dice7 je 28. apr 2016 ob 13:02 izjavil:

Ampak drzava ni bila lastnica vegrada

In zato zaradi propada Vegrada ti nisi lačen. Medtem ko morajo v Venezueli zaradi propada ~100% podržavljenega gospodarstva, ljudje zdaj tihotapit sekret papir in plenice.

Uh, kolk bi jih sele pomrlo ce bi bila 100% lastnica

Mimogrede v venezueli je kriva korupcija in ne sistem, nikjer v socializmu ni zapisano da delavci nic ne dobijo, se zapisano je da morjo dobit enake deleze proizvoda