☰

» »

Politična pristranskost slo-tech

Politična pristranskost slo-tech

Temo vidijo: vsi
««
8 / 9
»»

ZaphodBB ::


S tvojim zapisom o ukrivljenosti družboslovnih raziskav se strinjam, saj je mogoče ukrivljati tudi raziskave na bolj ekzaktnih področjih. Od avtorja izbrisane teme tudi jaz nisem pričakoval, da bo objavil neodvisno in nepristransko študijo o problematiki. Zadostovala bi že utemeljitev osebnega mnenja.

Žal je tako izpadlo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

In ne, "pobiti so bili ker so zmagovlci zmagali" ni zadovoljiv odgovor. Da si iz moje izjave potegnil kar si je žalostno.

Kaj pa mi zdaj podtikaš? Kje pa sem to napisal?

ZaphodBB je izjavil:

Od tebe ne pričakujem nič drugega, kot da boš ostal ignorant in še naprej nesankcionirano gonil svoje. Zato boš porabil ure in ure, ne moreš si pa vzet nekoliko časa in se izobrazit o temah o katerih boš ure in ure, ter dneve in dneve

Se pravi, ne moreš povedat nič konkretnega, lahko me usmeriš samo na eno oddajo, kjer očitno tudi ne povejo nič konkretnega, kar bi lahko tukaj citiral? OK, samo da sva razjasnila.

ZaphodBB je izjavil:

Evo, še več podtikanja.

Kaj je podtikanje? Ponarejeni dokumenti v zvezi s predsednikom države? Me zanima, kakšen izraz za tisto "montažo" uporabljaš ti? Pomota? Madona, pogosto se jim pripetijo takšne "pomote".

ZaphodBB je izjavil:

Trenutno prebiram Roterjeve Padle Maske in kar sem prebral do sedaj lepo potrjuje moje prepričanje, da si neizobražen ali pa imaš agendo.

Ne vem, kje v Padlih maskah sem omenjen, še manj pa, kako veš, kdo se "skriva" za nickom imagodei.

ZaphodBB je izjavil:


Edino dejstvo je, da je kontinuiteta moči plod vaše domišljije. Ko bo SDS enkrat uvidel, da se na med ulovi več muh, kot na drek, bo zlahka dosegla ustavno večino v parlamentu. Po drugi strani, dokler je na sceni Janša, se česa takega ni treba bati.

Seveda. Alenka Bratušek, pa je najboljša premierka od Milke Planinc dalje.

In ti meni o podtikanju? Si pa res pošten sogovornik, ni kaj.
- Hoc est qui sumus -

ZaphodBB ::

Resnično sem ti hvaležen, da si poskrbel za primere in mi ne bo potrebno iskati po drugih temah. Hvala ti lepa. Res si trol na mestu.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Magic1 ::

Najbolj zanimivo je to, da smo vsi, ki imamo kaj za povedat čez JJ, ali proti njegovim naukom, levičari. Kljub temu, da lahko imamo isto veliko za povedat čez katerokoli levico. Ni logike, sam da zineš kaj čez desnico in si avtomatično levičar. Kaj vmes ne obstaja??? Samo naš, ali vaš?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Resnično sem ti hvaležen, da si poskrbel za primere in mi ne bo potrebno iskati po drugih temah. Hvala ti lepa. Res si trol na mestu.

Še vedno se nisi izjasnil, kje sem zapisal "pobiti so bili ker so zmagovlci zmagali".

In ko smo že pri tem, kje sem kadar koli hvalil Alenko Bratušek?

Ampak, važno da jaz podtikam, ti si pa nadvse pošten sogovornik, ane?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

sheeshkar ::

ZaphodBB je izjavil:

Mimogrede moderatorji, imagodeijev zgornji post je lep primer biasa, katerega boste pustili. Vsebuje vse vrste podtikanj, nestrpnosti in predalčkanja. Vendar takih postov nihče ne briše, ker je to pač ideologija, ki se uči na FDV in FF - ter kot taka kanon v slovenskem kulturnem prostoru.

Seveda ni prvič, da imagodei takole širi svojo nestrpnost in sovraštvo, seveda to dela zvito in pritajeno. Seveda pa njemu in podobnim tega nikdar ne sankcionirate. Menim, da gre za lep primer obnašanja, ki moti sheeshkarja in mene.

Če bi veljali enaki vatli za vse - bi bil tudi imagodei med ponosnimi nosilci avatarja. Da o tem, da bi imeli sigurno nekoliko manj derailanih tem.

Res je, že v prvem odstavku začne nabijati o "povzdigovanju domobranstva", čeprav se to ni niti namigovalo, kaj šele napisalo. Če bi to bila tema o polpretekli zgodovini, bi te nekdo v naslednjem prispevku že obtožil fašizma, naslednji pa začel žaliti tebe in polovico slovenskega prebivalstva na podlagi vere (ker na tem forumu je dopustno namigovati da krščani=domobranci/fašisti) in to samo zato, ker si drzniš omeniti, da dogajanje med 2.SV ni črnobelo. Tipičen primer izkrivljenega levičarskega pogleda na neko tematiko, ki ima podporo v moderaciji.

Enako je z omembo paradržave/stricev iz ozadja, kjer si avtomatično ožigosan za "Janševika, ki ima blodnje", ki povsod vidi Kučana, čeprav ga nihče ne omeni. Kljub temu, da so o tem veliko govorili levičarji kot so Pahor, Dobovšek, Niko Kavčič ali da o tem konstantno govorita Brecelj in Vehovar, ki jih gotovo ne moremo označevati za Janševike. Ko za svoje trditve podaš vire, se jih preprosto ignorira, ovrže z izjavami tipa "ne da se mi gledat/brat" ali pa diskreditira na podlagi priimka avtorja. Tudi v takšnih izmenjavah zelo hitro (povsem izven konteksta) pridemo do tega, kako "Cerkev na maši govori, koga voliti" in da s(m)o ovce, potem pa se seveda doda še kakšno žaljivko, ki podpihuje nestrpnost na podlagi vere/politične pripadnosti/kraja bivanja.

ZaphodBB ::

Magic1 je izjavil:

Najbolj zanimivo je to, da smo vsi, ki imamo kaj za povedat čez JJ, ali proti njegovim naukom, levičari. Kljub temu, da lahko imamo isto veliko za povedat čez katerokoli levico. Ni logike, sam da zineš kaj čez desnico in si avtomatično levičar. Kaj vmes ne obstaja??? Samo naš, ali vaš?

And so it escalates. Kmalu bomo prišli do fukanja majhnih otrok.

Ampak, važno da jaz podtikam, ti si pa nadvse pošten sogovornik, ane?

Jaz sem tebi podtaknil samo eno izjavo, ti si pa meni vse. Še enkrat hvala.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

imagodei ::

sheeshkar je izjavil:

Res je, že v prvem odstavku začne nabijati o "povzdigovanju domobranstva", čeprav se to ni niti namigovalo, kaj šele napisalo.

Ne, ne, res se ni namigovalo. :\
- Hoc est qui sumus -

ZaphodBB ::

imagodei je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Res je, že v prvem odstavku začne nabijati o "povzdigovanju domobranstva", čeprav se to ni niti namigovalo, kaj šele napisalo.

Ne, ne, res se ni namigovalo. :\

Kdo ima sedaj privide?

Mimogrede ena offtopic povezava, za radovedne opazovalce, ki tega koncepta še ne poznajo:
Psychological projection @ Wikipedia
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: hruske ()

imagodei ::

ZaphodBB je izjavil:

Magic1 je izjavil:

Najbolj zanimivo je to, da smo vsi, ki imamo kaj za povedat čez JJ, ali proti njegovim naukom, levičari. Kljub temu, da lahko imamo isto veliko za povedat čez katerokoli levico. Ni logike, sam da zineš kaj čez desnico in si avtomatično levičar. Kaj vmes ne obstaja??? Samo naš, ali vaš?

And so it escalates. Kmalu bomo prišli do fukanja majhnih otrok.

Ampak, važno da jaz podtikam, ti si pa nadvse pošten sogovornik, ane?

Jaz sem tebi podtaknil samo eno izjavo, ti si pa meni vse. Še enkrat hvala.

Po takih merilih, kot jih imaš ti, si mi podtaknil najmanj tri do sedaj. Nazadnje tudi tole o fukanju majhnih otrok.

Pač, po tvojih merilih.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: hruske ()

ZaphodBB ::

Nisem jaz kriv, da imaš ti paranoidne motnje in te povsod preganjajo fajmoštri na prižnicah in plešasti populistični politiki.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Magic1 ::

Ahh, potem ti ti tudi ne pripadaš nobeni politični opciji. Zakaj potem vse, ki se ne strinjajo s tabo, zmerjaš s levičarji?
Magic

gddr85 ::

evo, še ena tema v kateri se lahko začne mal pucat :))

sheeshkar ::

imagodei je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Res je, že v prvem odstavku začne nabijati o "povzdigovanju domobranstva", čeprav se to ni niti namigovalo, kaj šele napisalo.

Ne, ne, res se ni namigovalo. :\

Nevem, ali se delaš norca, ali si res tako zaslepljen, da v Zaphodovem zapisu vidiš povzdigovanje domobranstva? On piše o nezmožnosti debatiranja o dostojnem pokopu umrlih (in podobnih temah o 2.SV), ti pa v debato privlečeš opravičevanje sodelovanja z okupatorjem.

Poleg tega se določena "sodelovanja" z okupatorjem da brez problema "opravičiti" (3,2,1 do nekoga, ki bo ta stavek vzel iz konteksta in doživel živčni zlom), to se je v takšnih debatah delalo na podlagi argumentov in na podlagi kredibilnih virov, vendar so nekateri to histerično diskreditirali in vse označili za fašiste in morilce. Nekateri imate slepo pego, ko pride do določenih tem in v vsaki omembi nečesa, kar vam ne odgovarja doživite močne čustvene reakcije, ki se začnejo s pretepanjem slamnatega moža in končajo z žaljenjem in širjenjem nestrpnosti (domobranci, Janša, Cerkev so med vodilnimi vzroki prehitre ejakulacije čustvenih reakcij nekaterih levičarjev na tem forumu).

thramos ::

imagodei je izjavil:


No, to, npr., sploh ne drži. Večkrat smo že tudi tisti, ki nas radi prištevate na "forumsko levico" povedali, da je pieteta OK, ampak da le-ta pač ne pomeni opravičevanja kolaboracije in povzdigovanja domobranstva. Eno je izraz dostojanstva vsem umrlim, drugo pa je opravičevanje sodelovanja z okupatorjem. Nenazadnje - kakšno sporočilo pošiljamo otrokom? Da je tudi v bodoče opravičljivo sodelovat z okupatorjem, da le ne pride določena družbenopolitična struja do prevlade na domačih tleh?


Lep primer imagodei, hvala.

Evo: odrekanje osnovne človekove pravice - pokop oz. dostojanstvo umrlih, se opravičuje s "karkoliže". Moderatorji, v čem se to odrekanje pravic razlikuje od tistih, ki jih na forumu strogo sankcionirate?

ZaphodBB ::

Magic1 je izjavil:

Ahh, potem ti ti tudi ne pripadaš nobeni politični opciji. Zakaj potem vse, ki se ne strinjajo s tabo, zmerjaš s levičarji?

To si vzel izven konteksta. Jaz sem povedal kaj me moti, nikogar nisem označeval - ste se pa našli nekateri, ki ste se našli v mojem pisanju in se samooznačili.

Ravno tako nisem dejal, da ne pripadam nobeni politični opciji. Tega ne bom dejal, ker se mi ne zdi realistično. V resnici, menim da je dovolj evidentno, da visim v desno kar se tiče ekonomije in v levo kar se tiče osebnih svoboščin - če te že zanima. Glede zgodovine, pa vztrajam, da je potrebno obsojati vse zločine in jih ne relativizirati v kontekstu takratnega zeitgeista. Po drugi strani pa vztrajam, da je potrebno razumeti takratni zeitgeist za potrebe razumevanja motivov posamičnih akterjev in posledičnih gibanj, ki so omogočila zločine.


Lep primer imagodei, hvala.

Evo: odrekanje osnovne človekove pravice - pokop oz. dostojanstvo umrlih, se opravičuje s "karkoliže". Moderatorji, v čem se to odrekanje pravic razlikuje od tistih, ki jih na forumu strogo sankcionirate?

Saj je jype lepo popisal.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Poldi112 ::

Precej nabijanja, nobenih citatov. Tudi meni si precej stvari podtaknil, ampak večina, vključno z moderatorji, vidi čez tvoj bullshit. Tako da ni nekih težav. Če pa to pomeni, da je forum lev, pa še toliko bolje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

sheeshkar ::

Poldi112 je izjavil:

Precej nabijanja, nobenih citatov. Tudi meni si precej stvari podtaknil, ampak večina, vključno z moderatorji, vidi čez tvoj bullshit. Tako da ni nekih težav. Če pa to pomeni, da je forum lev, pa še toliko bolje.

Citirali smo že na prejšnjih straneh te teme, pa ste to elegantno ignorirali. To ni nič neobičajnega, ignoriranje argumentov podkrepljenih z viri ter citati in kasnejše jokcanje o "pomanjkanju argumentirane debate s strani tadesnih" je tudi ena izmed zelo pogostih praks nekaterih članov.

Aja, pa že ene 10ič - NIČ ni narobe, če je forum levo usmerjen, problem so DVOJNA MERILA!

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

Dvojna merila so v tvoji glavi. Mimogrede, a se je kateri od vas že zjasnil, kako je lahko prepoved oploditve samskim ženskam v skladu z modernimi civilizacijskimi normami?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

ZaphodBB ::

Poldi112 je izjavil:

Dvojna merila so v tvoji glavi. Mimogrede, a se je kateri od vas že zjasnil, kako je lahko prepoved oploditve samskim ženskam v skladu z modernimi civilizacijskimi normami?

Podtikanje, da ne bom rabil spet iskat referenc po drugih temah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

sheeshkar ::

Ko nekdo začne druge označevati za "čefurje" samo na podlagi njihove narodnosti ali kraja rojstva, je slej ko prej UPRAVIČENO zbrisan/sankcioniran - ko nekdo začne druge označevati za "neumne hribovce" samo na podlagi njihovega kraja bivanja, NEUPRAVIČENO ostane neizbrisan/nesankcioniran (občasno se temu pridružijo še somišljeniki in se trkajo po prsih, kako učinkovito se borijo proti nestrpnosti).

Ko nekdo začne druge označevati za "teroriste" samo na podlagi njihove muslimanske veroizpovedi, je slej ko prej UPRAVIČENO zbrisan/sankcioniran - ko nekdo začne druge označevati za "katolibane" samo na podlagi njihove veroizpovedi, NEUPRAVIČENO ostane neizbrisan/nesankcioniran (občasno se temu pridružijo še somišljeniki in se trkajo po prsih, kako učinkovito se borijo proti nestrpnosti).

Ko nekdo ustvari temo "Seks v prekatolibanskih časih" ali "Vsaka vera je rasizem, vsaka vera je fašizem" se jih pusti odprte, kljub temu, da se že v naprej lahko ve, da se bo sprevrgla v žaljenje in nestrpnost (ker pa gre za nestrpnost nad določeno neljubo skupino, se jo pusti odprto). Ko nekdo ustvari temo, v kateri se sprašuje, če je za otroka bolje, da ga vzgajata mati in oče, se temo takoj zapre na podlagi "demagogije" in jasnovidstva - "ker se bo debata sprevrgla v nestrpnost nad istospolnimi".

Dvojna merila niso samo v moji glavi, to mišljenje glede na komentarje v tej temi deli kar nekaj soforumašev, nekateri so se zaradi dvojnih meril poslovili od foruma (reader). Zanimivo je edino to, da dvojnih meril ne vidijo izključno (v preteklosti samodeklarirani) levo usmerjeni člani foruma, tisti, ki pa (vsaj na tem forumu) ne spadamo na levo (kar ne pomeni, da smo avtomatsko desni), pa imamo o tem veliko pritožb.

Žal mi je tudi, da so o tej temi moderatorji tiho kot miši in ne predstavijo svoje plati medalje. V preteklosti sem v podobnih temah že večkrat izrazil svoja mnenja, pred kakšnim mesecem sem nekemu moderatorju poslal celo zasebno sporočilo. Nikoli nisem dobil ne javnega, ne zasebnega odgovora.

Fritz ::

thramos je izjavil:

imagodei je izjavil:


No, to, npr., sploh ne drži. Večkrat smo že tudi tisti, ki nas radi prištevate na "forumsko levico" povedali, da je pieteta OK, ampak da le-ta pač ne pomeni opravičevanja kolaboracije in povzdigovanja domobranstva. Eno je izraz dostojanstva vsem umrlim, drugo pa je opravičevanje sodelovanja z okupatorjem. Nenazadnje - kakšno sporočilo pošiljamo otrokom? Da je tudi v bodoče opravičljivo sodelovat z okupatorjem, da le ne pride določena družbenopolitična struja do prevlade na domačih tleh?


Lep primer imagodei, hvala.

Evo: odrekanje osnovne človekove pravice - pokop oz. dostojanstvo umrlih, se opravičuje s "karkoliže". Moderatorji, v čem se to odrekanje pravic razlikuje od tistih, ki jih na forumu strogo sankcionirate?

In kje vidiš odrekanje temeljne človekove pravice v zvezi s pokopom umrlih v Imagodeievem pisanju? Poleg tega pokop umrlih ni temeljna človekova pravica in svoboščina temveč gre za etično in moralno dejanje spoštovanja do naših bližnjih in prednikov. Prejkone lahko govorimo o tem, da je bila ubitim v totalitarnem režimu kršena pravica do sodnega varstva, enakosti pred zakonom, varovanja dostojanstva itn.

Tudi o tem smo že razpravljali in kar nekaj ljudi z levice nima težav s tem, da je šlo pri povojnih pobojih za zločin totalitarnega režima in da je potrebno umorjene dostojanstveno pokopati...govorim za žrtve med slovenskimi državljani in odgovornost slovenske države. Lepljenje nalepk na vse iz levega pola češ, da se o tem ne da pogovarjati pač ne ustreza dejstvom. Sam izrecno napišem, da se da s posamezniki z desnega pola čisto normalno debatirati, ne pa z večino.

In če že omenjamo strice iz ozadja, tudi o teh govori marsikdo iz levice. Le da ne gre izključno za neko udbomafijo temveč za pisane interesne skupine npr. pajdaše v Sloveniji in velik kapital globalno. Domneva, da je v Sloveniji vse maslo levega pola pač ne zdrži kritične presoje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

imagodei ::

sheeshkar je izjavil:

imagodei je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Res je, že v prvem odstavku začne nabijati o "povzdigovanju domobranstva", čeprav se to ni niti namigovalo, kaj šele napisalo.

Ne, ne, res se ni namigovalo. :\

Nevem, ali se delaš norca, ali si res tako zaslepljen, da v Zaphodovem zapisu vidiš povzdigovanje domobranstva? On piše o nezmožnosti debatiranja o dostojnem pokopu umrlih (in podobnih temah o 2.SV), ti pa v debato privlečeš opravičevanje sodelovanja z okupatorjem.

Poslušaj, on očita forumski levici, da je nezmožna debate o pieteti vseh mrtvih med in po drugi svetovi vojni (ker običajno pri nas niso sporni partizani, ane, se točno ve, o čem govori). Forumska levica, v splošnem nikoli ni problematizirala pietete, problematizira pa sodelovanje z okupatorjem. Ne govorimo o Stanovniku, Kučanu in morda še kom; govorimo o forumski levici. In od tod sem jaz v pojasnilo napisal, kaj se zdi problematično in kaj ne.

sheeshkar je izjavil:

Poleg tega se določena "sodelovanja" z okupatorjem da brez problema "opravičiti"

Določena sodelovanja - DA. Če se ne motim je celo po mednarodnem vojnem pravu lokalna oblast dolžna v določeni meri sodelovat z okupatorjem. Ne pomeni pa to, da na lastno pobudo izdajaš položaje domače vojske ali milic, ali pa da jih z okupatorjevim blagosovom in okupatorjevim orožjem iščeš po gozdovih. Zato je pomembno, da ločimo med pieteto do mrtvih in med opravičevanjem izdajstva.

sheeshkar je izjavil:

(3,2,1 do nekoga, ki bo ta stavek vzel iz konteksta in doživel živčni zlom)

Upam, da ne vidiš mogega odgovora kot "živčni zlom"?
- Hoc est qui sumus -

flameir ::

hotwheels je izjavil:


In ja, primerjava z črnci je na mestu, gre se za enakopravne pravice, enako kot se je šlo takrat. In tudi takrat so bili ljudje, ki so trdili da to ni naravno, itd. Popolnoma enako, le da se to zdaj vsem (upam) zdi popolnoma normalno, da imajo enake pravice.


Človek druge barve enak belcu slednjemu ne odvzema nobene pravice.

Otroku, posvojenemu s strani istospolnih partnerjev pa je odvzeta temeljna pravica do družine. In četudi o tem še lahko razpravlajmo, pa bo tak otrok v družbi med sošolci, dijaki tarča posmeha. In če bo zaradi tega posmeha samomor storil samo 1 otrok, bo ta samomor postal umor, na vesti vseh, ki bodo ta zakon sprejeli oz. potrdili na morebitnem referendumu.

Poldi112 ::

Saj bo imel družino. Samo ne take, kot si si jo ti zamislil. Če bo zato tarča posmeha, pač bo - a je razlika, a je razlogov 1500 ali 1501? Ta s samomorom je pa tudi butasta. A če bi otrok, ki je moral prvič s črnim otrokom v šolo, storil samomor, bi ga imeli na vesti vsi, ki so se borili za enakopravnost temnopoltih? In boš s tem argumentiral, da pravic črncem ne smemo dati? Ali pa če bodo črnega beli zatirali, ker je manjvreden? A ni bolje, da jih imamo še naprej ločeno. Kaj če kakšen stori samomor?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

PaX_MaN ::

flameir je izjavil:

Otroku, posvojenemu s strani istospolnih partnerjev pa je odvzeta temeljna pravica do družine.

Potem je tudi otrokom v rejništvu odvzeta temeljna pravica do družine?
Pa tistim s samo enim staršem?

flameir je izjavil:

In četudi o tem še lahko razpravlajmo, pa bo tak otrok v družbi med sošolci, dijaki tarča posmeha. In če bo zaradi tega posmeha samomor storil samo 1 otrok, bo ta samomor postal umor, na vesti vseh, ki bodo ta zakon sprejeli oz. potrdili na morebitnem referendumu.

Ne, to bo izključno na vesti teh sošolcev/dijakov ustrahovalcev in njihovih staršev, ker niso svojim otrokom razložili da naj ne bodo jebeni hribovci.

ZaphodBB ::


Poslušaj, on očita forumski levici, da je nezmožna debate o pieteti vseh mrtvih med in po drugi svetovi vojni (ker običajno pri nas niso sporni partizani, ane, se točno ve, o čem govori). Forumska levica, v splošnem nikoli ni problematizirala pietete, problematizira pa sodelovanje z okupatorjem. Ne govorimo o Stanovniku, Kučanu in morda še kom; govorimo o forumski levici. In od tod sem jaz v pojasnilo napisal, kaj se zdi problematično in kaj ne.

Niti enkrat nisem uporabil izraza levica. To si mi ti podtaknil. Izjavil sem, da moderatorji ne sankcionirajo celega serije vrst nestrpnosti, ter naštel par tematik pri katerih človek doživi pogrom, če si samo upa izraziti, da se ne strinja s stališči slo-techove samozvane intelektualne elite.

Sem pa neizmerno hvaležen, da se vas je našlo par najhujših offenderjev in ste kot na ukaz postavili na ogled svoje argumente in intelektualno širino.

Še enkrat hvala vsem.

p.s.: Ne vem, če je že kdo opazil, kako me "desničarji" zmerjajo s komunistom, kadar kakemu Mr.B-ja ali koga drugega opozorim, da je pozabil vzeti zdravila.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

flameir ::

Otroci v rejništvu imajo oba lika družine, tako očeta, kot mamo. Če nekaj ni naravno, pač ni. Ni potrebno sploh gledat bibilije. Otroka naredita ženska in moški. Tako to pač je. Če si pač izbereš za partnerja istospolno osebo, pač ne boš imel otroka.

Samomor je zgolj eden od primerov posledic zakonika, seveda se pa strinjam, da je treba družbo spremeniti v strpnejšo, kar bi pomagalo tudi v tem primeru.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: flameir ()

driver_x ::

flameir je izjavil:

Otroku, posvojenemu s strani istospolnih partnerjev pa je odvzeta temeljna pravica do družine. In četudi o tem še lahko razpravlajmo, pa bo tak otrok v družbi med sošolci, dijaki tarča posmeha. In če bo zaradi tega posmeha samomor storil samo 1 otrok, bo ta samomor postal umor, na vesti vseh, ki bodo ta zakon sprejeli oz. potrdili na morebitnem referendumu.


Saj družina je po novem zakonu definirana tudi kot dva istospolna starša, tako da nikomur ne bo vzeta pravica do družine.

flameir ::

No, tu pa imamo velik problem. Ker namreč družina je samo ena.

To so si tak izmislili, kot bi jaz rekel da je po novem jabolko tudi hruška. Ampak jabolko ni hruška, ker je hruška hruška, jabolko pa jabolko.

driver_x ::

flameir je izjavil:

No, tu pa imamo velik problem. Ker namreč družina je samo ena.


Zakaj? A zato ker to trdiš ti? Ali se morda sklicuješ na kakšno cerkveno ali "naravno" pravo?

Poldi112 ::

flameir je izjavil:

Otroci v rejništvu imajo oba lika družine, tako očeta, kot mamo. Če nekaj ni naravno, pač ni. Ni potrebno sploh gledat bibilije. Otroka naredita ženska in moški. Tako to pač je. Če si pač izbereš za partnerja istospolno osebo, pač ne boš imel otroka.

Samomor je zgolj eden od primerov posledic zakonika, seveda se pa strinjam, da je treba družbo spremeniti v strpnejšo, kar bi pomagalo tudi v tem primeru.


Naredita ga res oče in mama, je pa povsem naravno, da jih vzgajajo tudi drugi. Pa ne samo naravno, celo koristno - kot je pisal Dawkins v Selfish gene. Kar je logično - lažje bo preživel pod okriljem 2 mamic kot ene. Kar sicer pomeni, da ga lahko v šoli zajebavajo zaradi ene stvari več, a istočasno tudi pomeni, da ima manj možnosti, da je lačen. Meni osebno se zdi bolj pomembno to drugo. Oboje pa precej nepomembno v primerjavi s pravico svobode do proste izbire partnerja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

flameir ::

driver_x je izjavil:

flameir je izjavil:

No, tu pa imamo velik problem. Ker namreč družina je samo ena.


Zakaj? A zato ker to trdiš ti? Ali se morda sklicuješ na kakšno cerkveno ali "naravno" pravo?


A se moram sklicevat na cerkveno ali naravno pravo, da trdim da je jabolko jabolko?

Poldi112 je izjavil:

flameir je izjavil:

Otroci v rejništvu imajo oba lika družine, tako očeta, kot mamo. Če nekaj ni naravno, pač ni. Ni potrebno sploh gledat bibilije. Otroka naredita ženska in moški. Tako to pač je. Če si pač izbereš za partnerja istospolno osebo, pač ne boš imel otroka.

Samomor je zgolj eden od primerov posledic zakonika, seveda se pa strinjam, da je treba družbo spremeniti v strpnejšo, kar bi pomagalo tudi v tem primeru.


Naredita ga res oče in mama, je pa povsem naravno, da jih vzgajajo tudi drugi. Pa ne samo naravno, celo koristno - kot je pisal Dawkins v Selfish gene. Kar je logično - lažje bo preživel pod okriljem 2 mamic kot ene. Kar sicer pomeni, da ga lahko v šoli zajebavajo zaradi ene stvari več, a istočasno tudi pomeni, da ima manj možnosti, da je lačen. Meni osebno se zdi bolj pomembno to drugo. Oboje pa precej nepomembno v primerjavi s pravico svobode do proste izbire partnerja.


Se strinjam z zgoraj napisanim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: flameir ()

MrStein ::

flameir je izjavil:

hotwheels je izjavil:


In ja, primerjava z črnci je na mestu, gre se za enakopravne pravice, enako kot se je šlo takrat. In tudi takrat so bili ljudje, ki so trdili da to ni naravno, itd. Popolnoma enako, le da se to zdaj vsem (upam) zdi popolnoma normalno, da imajo enake pravice.


Človek druge barve enak belcu slednjemu ne odvzema nobene pravice.

Otroku, posvojenemu s strani istospolnih partnerjev pa je odvzeta temeljna pravica do družine. In četudi o tem še lahko razpravlajmo, pa bo tak otrok v družbi med sošolci, dijaki tarča posmeha. In če bo zaradi tega posmeha samomor storil samo 1 otrok, bo ta samomor postal umor, na vesti vseh, ki bodo ta zakon sprejeli oz. potrdili na morebitnem referendumu.

1.) Temu otroku je očitno pravica do družine bila odvzeta že pred "stikom" z istospolnima partnerjema. (sicer ne bi bil na voljo za posvojitev)
2.) Zakaj pišeš v prihodnjiku? Takih otrok je kar nekaj. In z novim zakonom jih ne bo bistveno več.
3.) Glede samomorjev: glej prvo točko
4.) Glede samomorjev: a novi straši bodo krivi (oziroma zakonodajalec), ker je nekdo (kdo točno?) s svojimi dejanji (posmeh) prisili nekoga v samomor?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Meizu ::

Mene samo zanima, kako nameravate omilit posmehovanje v šolah. Resno me zanima. Sem podpornik tega zakona ampak to mi ne gre iz glave. Kaj boste storili? Vpis v belo mapo ne obstaja več, izključitev iz šole je tudi že praktično nemogoča, otrok lahko danes v šoli praktično počne, kar se mu zljubi.

Kaj torej predlagate?

4.) Glede samomorjev: a novi straši bodo krivi (oziroma zakonodajalec), ker je nekdo (kdo točno?) s svojimi dejanji (posmeh) prisili nekoga v samomor?


Meni se npr. takšno razmišljanje zdi povsem mimo. To je, kot bi rekel, otrok si je sam kriv ker sva ga midva posvojila, kako ga pa drugi silijo v samomor pa ni naša stvar? Mislim, da je to aspekt slabega starševstva že v osnovi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

ZaphodBB ::

flameir je izjavil:

Otroci v rejništvu imajo oba lika družine, tako očeta, kot mamo. Če nekaj ni naravno, pač ni. Ni potrebno sploh gledat bibilije. Otroka naredita ženska in moški. Tako to pač je. Če si pač izbereš za partnerja istospolno osebo, pač ne boš imel otroka.

Samomor je zgolj eden od primerov posledic zakonika, seveda se pa strinjam, da je treba družbo spremeniti v strpnejšo, kar bi pomagalo tudi v tem primeru.

Ne pozabit na tiste, ki se zavejo da so v resnici homoseksualci šele potem, ko že imajo otroke. Potomci takih staršev bi ne mogli biti posvojeni s strani zakonskega partnerja. Kar bi ob smrti biološkega starša lahko privedlo do nepotrebne škode za otroka.

Sam sicer imam pomisleke napram posvojitvam, kjer noben od zakoncev v istospolni zvezi ni starš otroka. Ampak realistično to ni problem zaradi več razlogov. Prvič, otrok ni pravica in drugič za posvojitve v vrsti stoji dovolj heteroseksualnih parov, da je strah pred masovnimi posvojitvami otrok v politične namene odveč. Torej, če dobro pomislim, so moji pomisleki neosnovani.

Bolj me moti, da sem v debatah zasledil, da stari starši nimajo prednosti pred tretjimi osebami. Ampak ne vem, če to drži. Poleg tega, pa sem mnenja da ni nujno dobro za otroke, če bi imeli stari starši apriori prednost pred tretjimi osebami. Ker to bi ravno tako lahko privedlo do absurdne situacije, ko bi otroke lahko posvajali stari starši, tudi v primerih, ko to ne bi bilo v intersu otrok - temveč iz principa.

Skratka gre za zelo, zelo kompleksno problematiko v kateri ni dobro vleči absolutnih pozicij.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

driver_x ::

flameir je izjavil:

A se moram sklicevat na cerkveno ali naravno pravo, da trdim da je jabolko jabolko?


Ne, samo kakšen razlog bi rad slišal, zakaj je edina družina tista, v kateri otroka vzgajata moški in ženska in zakaj se otrok ne bo normalno razvijal, če ne bo odraščal v taki družini. Spotoma bi te prosil, če odgovoriš še na vprašanje, ki sem ga postavil nekaj strani nazaj: Na koncu bi želel še vprašati, kaj bi želeli svojim otrokom, v primeru da bi ostali brez staršev in drugih sorodnikov: da pristanejo v sirotišnici ali da jih posvoji par, ki jim bo nudil ljubezen, družino dom in standard?

sheeshkar ::

Meizu je izjavil:

Mene samo zanima, kako nameravate omilit posmehovanje v šolah. Resno me zanima. Sem podpornik tega zakona ampak to mi ne gre iz glave. Kaj boste storili? Vpis v belo mapo ne obstaja več, izključitev iz šole je tudi že praktično nemogoča, otrok lahko danes v šoli praktično počne, kar se mu zljubi.

Kaj torej predlagate?

4.) Glede samomorjev: a novi straši bodo krivi (oziroma zakonodajalec), ker je nekdo (kdo točno?) s svojimi dejanji (posmeh) prisili nekoga v samomor?


Meni se npr. takšno razmišljanje zdi povsem mimo. To je, kot bi rekel, otrok si je sam kriv ker sva ga midva posvojila, kako ga pa drugi silijo v samomor pa ni naša stvar? Mislim, da je to aspekt slabega starševstva že v osnovi.

Kako boš pa omilil posmehovanje zaradi debelosti/nošenja očal/barve las/priimka? Tudi zaradi teh stvari so nekateri v preteklosti že delali samomore. Posmehovanje se pa lahko omili z izobraževanjem in vzgojo.

Drugače gre pa tale debata kar precej offtopic...

flameir ::

Jaz vseeno mislim da bo takih otrok veliko več in da jih v tem trenutku praktično ni.

Ni nujno, da mu je bila pravica odvzeta. Lahko sta starša umrla v nesreči.

Posredno bojo krivi novi starši kot zakonodajalec, res je. Ker brez njih otrok nikoli ne bi bil v taki situaciji. Seveda je velika krivda na strani tistih, ki se mu bojo posmehovali.


Morda nisem ravno prav napisal na začetku. Mene pri tem skrbi vpliv mladine oz. okolja na otroka. Jaz vidim večji problem v spreminjanju mišlenja le teh. Doma te že lahko starši vzgajajo, da se tega ne dela. Ampak v šoli je otrok čisto drug. Da sploh ne govorim o kakih morebitnih sošolcih na ič. Samo tu bom že žaljiv. Ampak splošno gledano je tako. Žal.

MrStein ::

Meizu je izjavil:

Mene samo zanima, kako nameravate omilit posmehovanje v šolah. Resno me zanima. Sem podpornik tega zakona ampak to mi ne gre iz glave. Kaj boste storili? Vpis v belo mapo ne obstaja več, izključitev iz šole je tudi že praktično nemogoča, otrok lahko danes v šoli praktično počne, kar se mu zljubi.

Kaj torej predlagate?

Ta problem ima veze z aktualnih zakonikom toliko, kot s pristankom na luni.
Obstaja namreč že dolgo, in bo še obstajal.
Mimogrede: Kaj torej predlagate?
Prepovemo debele, revne, smrdljive, šepaste? Rdečelase? Vaščane?


4.) Glede samomorjev: a novi straši bodo krivi (oziroma zakonodajalec), ker je nekdo (kdo točno?) s svojimi dejanji (posmeh) prisili nekoga v samomor?


Meni se npr. takšno razmišljanje zdi povsem mimo. To je, kot bi rekel, otrok si je sam kriv ker sva ga midva posvojila, kako ga pa drugi silijo v samomor pa ni naša stvar? Mislim, da je to aspekt slabega starševstva že v osnovi.

Argument tipa: Če to naredite, bom zaklal tegale zajčka! :P

flameir je izjavil:

Jaz vseeno mislim

Misliš ali veš?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Meizu ::

sheeshkar je izjavil:

Meizu je izjavil:

Mene samo zanima, kako nameravate omilit posmehovanje v šolah. Resno me zanima. Sem podpornik tega zakona ampak to mi ne gre iz glave. Kaj boste storili? Vpis v belo mapo ne obstaja več, izključitev iz šole je tudi že praktično nemogoča, otrok lahko danes v šoli praktično počne, kar se mu zljubi.

Kaj torej predlagate?

4.) Glede samomorjev: a novi straši bodo krivi (oziroma zakonodajalec), ker je nekdo (kdo točno?) s svojimi dejanji (posmeh) prisili nekoga v samomor?


Meni se npr. takšno razmišljanje zdi povsem mimo. To je, kot bi rekel, otrok si je sam kriv ker sva ga midva posvojila, kako ga pa drugi silijo v samomor pa ni naša stvar? Mislim, da je to aspekt slabega starševstva že v osnovi.

Kako boš pa omilil posmehovanje zaradi debelosti/nošenja očal/barve las/priimka? Tudi zaradi teh stvari so nekateri v preteklosti že delali samomore. Posmehovanje se pa lahko omili z izobraževanjem in vzgojo.

Drugače gre pa tale debata kar precej offtopic...


Seveda, saj nisem s tem mislil ukrepanja samo za primer posmehovanja v primeru homoseksualne posvojitve. Imam pa občutek, da smo s tem dodali le še en problem več, saj ljudje trenutno niti približno niso še dorasli razumevanju problema.

Če je že toliko govora o referendumu in se zbira podpise proti kot čebele nabirajo med, potem je jasno, da zna to bit problem.

In ja, smo offtopic ja.

MrStein ::

flameir je izjavil:

No, tu pa imamo velik problem. Ker namreč družina je samo ena.

Ni res. Že v moji ulici jih je nekaj deset.


To so si tak izmislili, kot bi jaz rekel da je po novem jabolko tudi hruška. Ampak jabolko ni hruška, ker je hruška hruška, jabolko pa jabolko.

Ni res, hruška je pear, jabolko pa Apfel.
(imam dokaze, da kdo ne reče, da ni argumentov)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

flameir ::

driver_x je izjavil:

flameir je izjavil:

A se moram sklicevat na cerkveno ali naravno pravo, da trdim da je jabolko jabolko?


Ne, samo kakšen razlog bi rad slišal, zakaj je edina družina tista, v kateri otroka vzgajata moški in ženska in zakaj se otrok ne bo normalno razvijal, če ne bo odraščal v taki družini. Spotoma bi te prosil, če odgovoriš še na vprašanje, ki sem ga postavil nekaj strani nazaj: Na koncu bi želel še vprašati, kaj bi želeli svojim otrokom, v primeru da bi ostali brez staršev in drugih sorodnikov: da pristanejo v sirotišnici ali da jih posvoji par, ki jim bo nudil ljubezen, družino dom in standard?


Zato ker je tako, ker je to beseda, ki ima nek pomen. Res je, da je v sskj družina definirana kot zakonski par z otroki, kar bo odslej lahko tudi istospolni par. Zato menim, da bi bilo treba popravit tudi to definicijo.

Če ti povem iskreno - bi želel tako, kot si napisal.

MrSteni, že tako smo offtopic, trolat pa res ni treba, sploh v taki temi :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: flameir ()

MrStein ::

Meizu je izjavil:


Seveda, saj nisem s tem mislil ukrepanja samo za primer posmehovanja v primeru homoseksualne posvojitve. Imam pa občutek, da smo s tem dodali le še en problem več, saj ljudje trenutno niti približno niso še dorasli razumevanju problema.

Če je že toliko govora o referendumu in se zbira podpise proti kot čebele nabirajo med, potem je jasno, da zna to bit problem.

Problem je ravno, ker eni zganjajo taki hrup okoli tega.
Drugače noben sploh ne bi vedel za to. Pa četudi štejemo posmehovanja otrok zraven.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Meizu ::

Ta problem ima veze z aktualnih zakonikom toliko, kot s pristankom na luni.
Obstaja namreč že dolgo, in bo še obstajal.
Mimogrede: Kaj torej predlagate?
Prepovemo debele, revne, smrdljive, šepaste? Rdečelase? Vaščane?


Nič ni treba prepovedat, to je seveda absurd.

Je pa zelo pomembno, da ustvarimo zelo konkretno in učinkovito kampanjo, ki bo ljudi sčistila vseh teh predsodkov. Saj niso to edini predsodki. Ljudje, ki nosijo tatuje, so narkomani, kdor si omisli piercing, je zblojen itd. To so vse današnji predsodki, ki nimajo ne repa ne glave.

Ne moremo pa mimo dejstva, da žal velika večina tako razmišlja. Torej je treba delat na učinkoviti spremembi mentalitete. Nato lahko po hitrem postopku sprejmemo veliko število novih zakonov, ki bodo končno prinesli uravnoteženost in mir med družbo.

Sprejemanje takšnega zakona pred tem se mi zdi pa približno podoben temu - dajmo zapret slovensko cesto v LJ, ker želimo center ljubljane čist železja. Zakaj pa je temu tako? Potem se pa ljudje sprašujejo, čemu takšna gužva v lj, zakaj ljudje ne potujejo z vlakom. Če bi najprej poštimali železniške povezave kot se šika, do te mere, da bi se vožnja z vlakom dejansko splačala, potem tudi zapiranje cest po lj ne bi predstavljalo takšnih težav. Tako pa je edina stvar, ki jo je takšna uredba sploh prinesla, še večja gužva ob prometnih konicah.

Edit: Če dodam še zadnji one sentence punch line: IMO je treba najprej odpraviti vzroke, ne pa posledic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

flameir ::

Meizu je izjavil:

Ta problem ima veze z aktualnih zakonikom toliko, kot s pristankom na luni.
Obstaja namreč že dolgo, in bo še obstajal.
Mimogrede: Kaj torej predlagate?
Prepovemo debele, revne, smrdljive, šepaste? Rdečelase? Vaščane?


Nič ni treba prepovedat, to je seveda absurd.

Je pa zelo pomembno, da ustvarimo zelo konkretno in učinkovito kampanjo, ki bo ljudi sčistila vseh teh predsodkov. Saj niso to edini predsodki. Ljudje, ki nosijo tatuje, so narkomani, kdor si omisli piercing, je zblojen itd. To so vse današnji predsodki, ki nimajo ne repa ne glave.

Ne moremo pa mimo dejstva, da žal velika večina tako razmišlja. Torej je treba delat na učinkoviti spremembi mentalitete. Nato lahko po hitrem postopku sprejmemo veliko število novih zakonov, ki bodo končno prinesli uravnoteženost in mir med družbo.

Sprejemanje takšnega zakona pred tem se mi zdi pa približno podoben temu - dajmo zapret slovensko cesto v LJ, ker želimo center ljubljane čist železja. Zakaj pa je temu tako? Potem se pa ljudje sprašujejo, čemu takšna gužva v lj, zakaj ljudje ne potujejo z vlakom. Če bi najprej poštimali železniške povezave kot se šika, do te mere, da bi se vožnja z vlakom dejansko splačala, potem tudi zapiranje cest po lj ne bi predstavljalo takšnih težav. Tako pa je edina stvar, ki jo je takšna uredba sploh prinesla, še večja gužva ob prometnih konicah.

Edit: Če dodam še zadnji one sentence punch line: IMO je treba najprej odpraviti vzroke, ne pa posledic.



Odlično povedano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: flameir ()

driver_x ::

flameir je izjavil:

Zato ker je tako, ker je to beseda, ki ima nek pomen.


Žal se sam težko zadovoljim s tako razlago. Sam si družino predstavljam kot celico, kjer odrasli člani skrbijo za nemoten razvoj otrok. Že sedaj imamo precej primerov, ko v družini nista prisotna oče in mati, ampak za otroke skrbi bodisi samo eden od staršev, ali pa celo kdo od starih staršev, tet, stricev ali pa starejših bratov ali sester. Lahko sta starša tudi ločena in se otrok seli med dvema družinama, lahko je komu od staršev pomembnejša kariera in ga otroci komaj poznajo, ... torej precej različnih možnosti, kjer nista vedno prisotna oče in mati. Meni se zdi bolj od tega, kakšnega spola, vere ali barve kože so starši ali skrbniki pomembno to, kako je otrok sprejet, kako je zanj poskrbljeno v vseh pogledih in podobno. Enkrat sem na tem forumu že omenil, da sem imel z delom v ZPM priliko spoznati, da je lahko za otroke zelo slabo proskrbljeno tudi v "edini pravi družini". Družin s homoseksualnim parom staršev sicer ne poznam, a kljub temu sklepam, da to, kako bo nek posvojen otrok sprejet v družino ni kako bo zanj poskrbljeno, ni odvisno od spolne usmeritve staršev, ampak od precej drugih človeških dejavnikov. Preden se nekega otroka dodeli družini v posvojitev, se opravi precej preverjanj, kjer se oceni primernost okolja, tako da se jaz za otroke, ki bi jih utegnili posvojiti homo starši, prav nič ne bojim.

MrStein ::

PS: Tole podtemo bi lahko prestavili in primerno naslovili.
Navsezadnje gre za temo, ki je aktualna, sploh v primeru z morebitnega referenduma, in je prav, da se o njej debatira.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Fritz ::

Meizu je izjavil:

Ta problem ima veze z aktualnih zakonikom toliko, kot s pristankom na luni.
Obstaja namreč že dolgo, in bo še obstajal.
Mimogrede: Kaj torej predlagate?
Prepovemo debele, revne, smrdljive, šepaste? Rdečelase? Vaščane?


Nič ni treba prepovedat, to je seveda absurd.

Je pa zelo pomembno, da ustvarimo zelo konkretno in učinkovito kampanjo, ki bo ljudi sčistila vseh teh predsodkov. Saj niso to edini predsodki. Ljudje, ki nosijo tatuje, so narkomani, kdor si omisli piercing, je zblojen itd. To so vse današnji predsodki, ki nimajo ne repa ne glave.

Ne moremo pa mimo dejstva, da žal velika večina tako razmišlja. Torej je treba delat na učinkoviti spremembi mentalitete. Nato lahko po hitrem postopku sprejmemo veliko število novih zakonov, ki bodo končno prinesli uravnoteženost in mir med družbo.

In primerjamo vzdrževanje cest ter ureditev prometa s človekovimi pravicami. Ma ni kaj. Pa pravice naj malo počakajo, potem, ko bodo vsi pripravljeni, jih bomo pa uvajali. Če bo pa nasprotna stran uspešna v svoji kampanji, bomo pa počakal še kakšnih deset ali sto let. Tako kot so v južnih zveznih državah presvetle Amerike. Po stotih in še nekaj letih zatiranja in obsežne kampanje so prepričali še zadnjega rednecka, da je sprejel črnca kot sebi enakega. Potem so naredili referendum in ko je ta bil potrjen s 100,0% glasov za, so tudi črncem priznali, da so ravno tako ljudje kot belci. Še dobro, da to niso naredili kljub upiranju nestrpnežev, kajti vse za ljubi mir v hiši. Za to se res splača potrpet. Še posebej kadar gre za pravice drugih >:D

Sorry ampak pri takšnih argumentih ne gre brez ironije. Družina je tudi eno-starševska (iz različnih vzrokov) ali pa takšna, kjer so starši istega spola, le da je do istospolne zveze prišlo po rojstvu otroka v heteroseksualni zvezi in ločitvi/izgubi heteroseksualnega partnerja. Kaj je potem z otroci iz vseh teh družin? So manj vredni, nenormalni, vredni posmeha? Med ljudmi (tudi v otroštvu) se vedno najdejo sociopati, ki bodo na tak ali drugačen način trpinčili druge. Ali naj sedaj prilagajamo družbo takšnim, da ti slučajno ne bi imeli razloga za trpinčenje. Pa kje, za boga, najdete takšne argumente? ;((
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Meizu ::

Fritz je izjavil:

Meizu je izjavil:

Ta problem ima veze z aktualnih zakonikom toliko, kot s pristankom na luni.
Obstaja namreč že dolgo, in bo še obstajal.
Mimogrede: Kaj torej predlagate?
Prepovemo debele, revne, smrdljive, šepaste? Rdečelase? Vaščane?


Nič ni treba prepovedat, to je seveda absurd.

Je pa zelo pomembno, da ustvarimo zelo konkretno in učinkovito kampanjo, ki bo ljudi sčistila vseh teh predsodkov. Saj niso to edini predsodki. Ljudje, ki nosijo tatuje, so narkomani, kdor si omisli piercing, je zblojen itd. To so vse današnji predsodki, ki nimajo ne repa ne glave.

Ne moremo pa mimo dejstva, da žal velika večina tako razmišlja. Torej je treba delat na učinkoviti spremembi mentalitete. Nato lahko po hitrem postopku sprejmemo veliko število novih zakonov, ki bodo končno prinesli uravnoteženost in mir med družbo.

In primerjamo vzdrževanje cest ter ureditev prometa s človekovimi pravicami. Ma ni kaj. Pa pravice naj malo počakajo, potem, ko bodo vsi pripravljeni, jih bomo pa uvajali. Če bo pa nasprotna stran uspešna v svoji kampanji, bomo pa počakal še kakšnih deset ali sto let. Tako kot so v južnih zveznih državah presvetle Amerike. Po stotih in še nekaj letih zatiranja in obsežne kampanje so prepričali še zadnjega rednecka, da je sprejel črnca kot sebi enakega. Potem so naredili referendum in ko je ta bil potrjen s 100,0% glasov za, so tudi črncem priznali, da so ravno tako ljudje kot belci. Še dobro, da to niso naredili kljub upiranju nestrpnežev, kajti vse za ljubi mir v hiši. Za to se res splača potrpet. Še posebej kadar gre za pravice drugih >:D

Sorry ampak pri takšnih argumentih ne gre brez ironije. Družina je tudi eno-starševska (iz različnih vzrokov) ali pa takšna, kjer so starši istega spola, le da je do istospolne zveze prišlo po rojstvu otroka v heteroseksualni zvezi in ločitvi/izgubi heteroseksualnega partnerja. Kaj je potem z otroci iz vseh teh družin? So manj vredni, nenormalni, vredni posmeha? Med ljudmi (tudi v otroštvu) se vedno najdejo sociopati, ki bodo na tak ali drugačen način trpinčili druge. Ali naj sedaj prilagajamo družbo takšnim, da ti slučajno ne bi imeli razloga za trpinčenje. Pa kje, za boga, najdete takšne argumente? ;((


To kar si ti sedaj napisal je pač pojem demokracije. Če bi pa rad nekaj na silo uvajal le zato, ker se tebi zdi smiselno, potem pa kar prični z uvajanjem diktature. Saj, mogoče nam bo pa po starem spet boljše, kot pa sedaj.

Edit: Zgornja primerjava je pa le odraz stanja, kako se pri nas ponavadi lotimo zadev. Najraje odpravljamo posledice, ne pa vzroka.

Še en primer je npr. protipoplavna zaščita v sloveniji. Namesto gradnje jezov (kot so to npr. storili v Avstriji pa se jim je že na kratki rok obrestovalo), dajemo denar v sanacijo naravnih nesreč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()
««
8 / 9
»»