Forum » Loža » Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?
Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?
Valery ::
Nebivedu!
Jaz se nisem nikomur zamerila. Samo 3-kratno prepuščanje tehnikam za dosego razsvetljenstva je bilo usodno, da sem se raje oklenila pravega krščanstva in Boga Stvarnika. Nekdo pa ni iskal pomoči pri Stvarniku in, o, groza, ne povem, kaj se mu je strašnega zgodilo. Ubogi človek in vsi ostali njegovi sotrpini, ki jih ni malo! Ali si že kdaj slišal za Božje sile in temačne sile? Bogu hvala, da so Božje močnejše.
Jaz se nisem nikomur zamerila. Samo 3-kratno prepuščanje tehnikam za dosego razsvetljenstva je bilo usodno, da sem se raje oklenila pravega krščanstva in Boga Stvarnika. Nekdo pa ni iskal pomoči pri Stvarniku in, o, groza, ne povem, kaj se mu je strašnega zgodilo. Ubogi človek in vsi ostali njegovi sotrpini, ki jih ni malo! Ali si že kdaj slišal za Božje sile in temačne sile? Bogu hvala, da so Božje močnejše.
Valery ::
in tako dobimo inkvizicijo.
Pravo krščanstvo zavrača inkvizicijo in ni nikoli sodelovalo v inkviziciji niti v kakršnikoli obliki prisile, terorja in podobno. Vendar je bilo zgoraj že veliko napisanega o tem (Free, Izzy), saj se surovost ne sklada z osnovnimi krščanskimi načeli. Ne vseh krščanstev metati v isti koš! Na tej Zemlji vendarle živi LUČKA. Le najti jo je treba.
Pravo krščanstvo zavrača inkvizicijo in ni nikoli sodelovalo v inkviziciji niti v kakršnikoli obliki prisile, terorja in podobno. Vendar je bilo zgoraj že veliko napisanega o tem (Free, Izzy), saj se surovost ne sklada z osnovnimi krščanskimi načeli. Ne vseh krščanstev metati v isti koš! Na tej Zemlji vendarle živi LUČKA. Le najti jo je treba.
Fish <>< ::
Ena od prerokb je iz leta 1012 pred Kristusom. Napoveduje, da bodo noge in roke tega človeka prebodene. To piše v Zaharija 12,10:
Smrt Prebodenega in žalovanje za njim
10 Nad Davidovo hišo in prebivalce Jeruzalema pa bom razlil duha naklonjenosti in prošenj. Ozirali se bodo k meni zaradi tistega, ki so ga prebodli, in žalovali bodo za njim, kakor žalujejo za edincem, in bridko bodo jokali, kakor jočejo za prvorojencem. 11 Tisti dan bo nastalo veliko žalovanje v Jeruzalemu, kakor žalovanje za Hadád Rimónom na megídski ravnini. 12 Žalovala bo dežela, vsaka rodbina posebej: rodbina Davidove hiše posebej in njihove žene posebej, rodbina Natánove hiše posebej in njihove žene posebej, 13 rodbina Levijeve hiše posebej in njihove žene posebej, rodbina Šimíjevca posebej in njihove žene posebej, 14 tako vse preostale rodbine, vsaka rodbina posebej in vse njihove žene posebej.
Smrt Prebodenega in žalovanje za njim
10 Nad Davidovo hišo in prebivalce Jeruzalema pa bom razlil duha naklonjenosti in prošenj. Ozirali se bodo k meni zaradi tistega, ki so ga prebodli, in žalovali bodo za njim, kakor žalujejo za edincem, in bridko bodo jokali, kakor jočejo za prvorojencem. 11 Tisti dan bo nastalo veliko žalovanje v Jeruzalemu, kakor žalovanje za Hadád Rimónom na megídski ravnini. 12 Žalovala bo dežela, vsaka rodbina posebej: rodbina Davidove hiše posebej in njihove žene posebej, rodbina Natánove hiše posebej in njihove žene posebej, 13 rodbina Levijeve hiše posebej in njihove žene posebej, rodbina Šimíjevca posebej in njihove žene posebej, 14 tako vse preostale rodbine, vsaka rodbina posebej in vse njihove žene posebej.
FisH <><
Valery ::
pristašica dobesedne interpretacije
Sveto pismo samo zelo jasno nakaže, kdaj je govora o dobesedni razlagi in kdaj je simbolika. Kar izmisliti si in reči, to je pa simbol, je potegavščina mnogih cerkva, ki želijo dobesedno razlago spremeniti v simbol in tako spremeniti jasno in popolnoma odkrito sporočilo SP. Jaz bi osebno celo lahko rekla, da ima Svetopismo tudi takoimenove "šifre", ključ za razvozljanje njih pa se nahaja v SAMEM SVETEM PISMU (ne smemo si razlago izmisliti sami), in ga najdemo s skrbnim preiskovanjem, kar pa brez ponižnega duha Bog tega ključa ne pokaže. Mogoče beseda "šifra" ni najbolj posrečen izraz, toda mene ne moti.
Razodela ti bom samo nekaj: izračunavanje letnic v prerokovanjih:
V SP je 1 preroški dan 1 leto. Da je temu tako pove besedilo v Ezekijelu 4:6: "Dan ti dam za leto." Ezekijel 4:6 (torej samo SP) je ključ za razvozljavanje preroških let v Danijelovi knjigi in v knjigi Razodetje.
Če se ti zdi to pretežko, ne bi nadaljevala s tem.
Sveto pismo samo zelo jasno nakaže, kdaj je govora o dobesedni razlagi in kdaj je simbolika. Kar izmisliti si in reči, to je pa simbol, je potegavščina mnogih cerkva, ki želijo dobesedno razlago spremeniti v simbol in tako spremeniti jasno in popolnoma odkrito sporočilo SP. Jaz bi osebno celo lahko rekla, da ima Svetopismo tudi takoimenove "šifre", ključ za razvozljanje njih pa se nahaja v SAMEM SVETEM PISMU (ne smemo si razlago izmisliti sami), in ga najdemo s skrbnim preiskovanjem, kar pa brez ponižnega duha Bog tega ključa ne pokaže. Mogoče beseda "šifra" ni najbolj posrečen izraz, toda mene ne moti.
Razodela ti bom samo nekaj: izračunavanje letnic v prerokovanjih:
V SP je 1 preroški dan 1 leto. Da je temu tako pove besedilo v Ezekijelu 4:6: "Dan ti dam za leto." Ezekijel 4:6 (torej samo SP) je ključ za razvozljavanje preroških let v Danijelovi knjigi in v knjigi Razodetje.
Če se ti zdi to pretežko, ne bi nadaljevala s tem.
BigWhale ::
To Nebivedu:
Aja? Na kak nacin so mu unicili zivljenje? Kot sem ze prej rekel, en primer se ne narekuje trenda...
Aja? Na kak nacin so mu unicili zivljenje? Kot sem ze prej rekel, en primer se ne narekuje trenda...
Valery ::
Dalaj lama se ne zavzema za VSE, za kar se je zavzemal Jezus. Njegovo učenje je v marsičem v nasprotju z Jezusovim.
En primer prosim. Najprej nekaj za kar se ne zavzema (razen širjenja svoje vere neglede na sredstva), potem pa še nekaj v čemer si njuni učenji nasprotujeta.
Ne zavzema se za vse Božje zapovedi.
Ne zavzema se, da je edini Jahve Bog, drugega ni nobenega: "Pred menoj ni bil upodobljen Bog mogočni in ne bo ga za menoj. Jaz sem Jahve, in ni ga razen mene rešitelja." Izaija 43:10,11) Jezus je rekel: "Pisano je." in je citiral SP. On se je zgledoval po SP. Nauk dalajlame, kako duhovno rasti, in kako priti do večje duhovne luči je v čistem nasprotju s svetopisemskim.
En primer prosim. Najprej nekaj za kar se ne zavzema (razen širjenja svoje vere neglede na sredstva), potem pa še nekaj v čemer si njuni učenji nasprotujeta.
Ne zavzema se za vse Božje zapovedi.
Ne zavzema se, da je edini Jahve Bog, drugega ni nobenega: "Pred menoj ni bil upodobljen Bog mogočni in ne bo ga za menoj. Jaz sem Jahve, in ni ga razen mene rešitelja." Izaija 43:10,11) Jezus je rekel: "Pisano je." in je citiral SP. On se je zgledoval po SP. Nauk dalajlame, kako duhovno rasti, in kako priti do večje duhovne luči je v čistem nasprotju s svetopisemskim.
OwcA ::
@nebivedu: nomen est omen, vsak glede budizma. Vidim dve možnosti, ali si sproti zmišluješ, ali pa ne veš kdo je budist in kdo ne, ter si nasedel kakemu new age sranju. 
O absurdnosti, da ti menihi očitno zanjo čarati pa raje sploh ne bi.
@Rutan: tehnike za dosego razsvetlenja so dolgotrajni procesi, pravzaprav kar način življenja, tako da dvomim, da je bil to s čimer si se ti srečala, resnično budizem.
Tole s prerokbami je dokaj zanimivo, zanima pa me kako na letnice upliva dejstvo, da je bil Jezus rojen nekaj pred letom 0 (5 ali 6 let, se mi zdi)?
O absurdnosti, da ti menihi očitno zanjo čarati pa raje sploh ne bi.@Rutan: tehnike za dosego razsvetlenja so dolgotrajni procesi, pravzaprav kar način življenja, tako da dvomim, da je bil to s čimer si se ti srečala, resnično budizem.
Tole s prerokbami je dokaj zanimivo, zanima pa me kako na letnice upliva dejstvo, da je bil Jezus rojen nekaj pred letom 0 (5 ali 6 let, se mi zdi)?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
OwcA ::
@Rutan:
Govora je bilo o etiki. Verovanje v določenega boga pa to ni. Če pa hočeš primer "boljšega" človeka od Jezusa, pri čemer je boljši definiran, kot tak, ki se zavzema za Jezusove nauke, je pa to preformizem, oziroma tautologija in kot takšen nesmiselen.
Dalaj lama se ne zavzema za VSE, za kar se je zavzemal Jezus. Njegovo učenje je v marsičem v nasprotju z Jezusovim.
En primer prosim. Najprej nekaj za kar se ne zavzema (razen širjenja svoje vere neglede na sredstva), potem pa še nekaj v čemer si njuni učenji nasprotujeta.
Ne zavzema se za vse Božje zapovedi.
Govora je bilo o etiki. Verovanje v določenega boga pa to ni. Če pa hočeš primer "boljšega" človeka od Jezusa, pri čemer je boljši definiran, kot tak, ki se zavzema za Jezusove nauke, je pa to preformizem, oziroma tautologija in kot takšen nesmiselen.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
BigWhale ::
> Tole s prerokbami je dokaj zanimivo, zanima pa me kako na letnice upliva
> dejstvo, da je bil Jezus rojen nekaj pred letom 0 (5 ali 6 let, se mi zdi)?
Tocno koliko je razlike kje tezko rect, saj se je koledar precej spreminjal... Tudi ni se zgodilo 25. Decembra. To je bilo 'nevemtocnokdaj' prestavljeno s strani cerkve. Razlog je pa bil ta, da so 'pogani' prej praznovali zimski solscitij, cas, ko se zacne dan spet podaljsevati in to praznovanje je bilo mocno vkoreninjeno v obicaje... Torej, so bozic prestavili, da je sovpadal z njihovim praznikom... Tako je bilo lazje pokristjanit tudi tiste 'zagamance' ki se niso pustili... :)
> dejstvo, da je bil Jezus rojen nekaj pred letom 0 (5 ali 6 let, se mi zdi)?
Tocno koliko je razlike kje tezko rect, saj se je koledar precej spreminjal... Tudi ni se zgodilo 25. Decembra. To je bilo 'nevemtocnokdaj' prestavljeno s strani cerkve. Razlog je pa bil ta, da so 'pogani' prej praznovali zimski solscitij, cas, ko se zacne dan spet podaljsevati in to praznovanje je bilo mocno vkoreninjeno v obicaje... Torej, so bozic prestavili, da je sovpadal z njihovim praznikom... Tako je bilo lazje pokristjanit tudi tiste 'zagamance' ki se niso pustili... :)
free ::
Owca,
"Kaj pa samomrilski islamski fundamentalisti? Ali umrejo za laži, ali imajo (moralno) prav? V vsakem primeru se verjetno strinjava, da se jih je razstrelilo že več kot 12."
Prosim pozorno preberi: Če so se apostoli organizirano lagali, bi se zavedali, da govorijo laž in bi za laž umrli. Za Islamske samomorilce pa sem prepričan, da ne vedo, da so v laži.
V drugem kontekstu tudi ni nepomemno, da se apostoli niso razstreljevali.
Ko si komentiral, da sem bral etiko s predsodki: Sveto pismo in to, kaj v resnici ponuja, sem spoznal komaj v četrtem letniku študija filozofije, prej nisem bil kristjan.
Letnice Kristusovega rojstva (najverjeneje 4 p.n.št) se natančno ujemajo z prerokovanji stare zaveze (Daniel 8. poglavje). Za Svetopisemska prerokovanja na tem forumu ni prostora, zahteva malo več analize, da lahko človek realno presodi celotno sliko. Morda po mailu, če kdo želi res videti dokaze (pa lahko potem primerjate Rutino analizo in mojo
).
"Kaj pa samomrilski islamski fundamentalisti? Ali umrejo za laži, ali imajo (moralno) prav? V vsakem primeru se verjetno strinjava, da se jih je razstrelilo že več kot 12."
Prosim pozorno preberi: Če so se apostoli organizirano lagali, bi se zavedali, da govorijo laž in bi za laž umrli. Za Islamske samomorilce pa sem prepričan, da ne vedo, da so v laži.
V drugem kontekstu tudi ni nepomemno, da se apostoli niso razstreljevali.
Ko si komentiral, da sem bral etiko s predsodki: Sveto pismo in to, kaj v resnici ponuja, sem spoznal komaj v četrtem letniku študija filozofije, prej nisem bil kristjan.
Letnice Kristusovega rojstva (najverjeneje 4 p.n.št) se natančno ujemajo z prerokovanji stare zaveze (Daniel 8. poglavje). Za Svetopisemska prerokovanja na tem forumu ni prostora, zahteva malo več analize, da lahko človek realno presodi celotno sliko. Morda po mailu, če kdo želi res videti dokaze (pa lahko potem primerjate Rutino analizo in mojo
). Valery ::
Letnica Jezusovega rojstva je natančno napovedana v SP v Stari zavezi, z njo tudi nekateri pomembni dogodki v zvezi z njim (ravno po zgledu: dan za leto). Jezus se je rodil nekaj let pred začetkom našega štetja. V tem imate prav. Natančno letnico in njeni preroški napovedi iz Stare zaveze pa drugič. Za dva dni bom nedosegljiva. Odhajam in me ne bo na Forumu.
V SP ni datuma Jezusovega rojstnega dne. Če so takrat, ko se je Jezus rodil pastirji prenočevali zunaj na prostem, to ni moglo biti v tistem zimskem času (25. decembra), saj so nočne temperature v Palestini decembra izredno nizke. Govori pa se, da se je rodil nekje v jeseni, najbrž oktobra. Božič ni povezan s krščanstvom... No, ne utegnem več pisati. Za dva dni, na svidenje in dobro razvijajte pogovore!
V SP ni datuma Jezusovega rojstnega dne. Če so takrat, ko se je Jezus rodil pastirji prenočevali zunaj na prostem, to ni moglo biti v tistem zimskem času (25. decembra), saj so nočne temperature v Palestini decembra izredno nizke. Govori pa se, da se je rodil nekje v jeseni, najbrž oktobra. Božič ni povezan s krščanstvom... No, ne utegnem več pisati. Za dva dni, na svidenje in dobro razvijajte pogovore!
OwcA ::
@free:
Kar sem hotel povedati je, da je povsem mogoče in na pogled smelo umreti za prepričanje, četudi se komu drugemu zdi to laž. Način smrti je povsem postranskega pomena, poanta je v tem, da so za to, v kar so verjeli, bili pripravljeni umreti.
Prerokovanja bi me zanimala, sicer se mi zdi, škoda da jih nisi pripravljen objaviti na forumu, ki je nenazadnje namenjen širjenju obzorji, ampak kakor ti je drago.
"Kaj pa samomrilski islamski fundamentalisti? Ali umrejo za laži, ali imajo (moralno) prav? V vsakem primeru se verjetno strinjava, da se jih je razstrelilo že več kot 12."
Prosim pozorno preberi: Če so se apostoli organizirano lagali, bi se zavedali, da govorijo laž in bi za laž umrli. Za Islamske samomorilce pa sem prepričan, da ne vedo, da so v laži.
V drugem kontekstu tudi ni nepomemno, da se apostoli niso razstreljevali.
Kar sem hotel povedati je, da je povsem mogoče in na pogled smelo umreti za prepričanje, četudi se komu drugemu zdi to laž. Način smrti je povsem postranskega pomena, poanta je v tem, da so za to, v kar so verjeli, bili pripravljeni umreti.
Prerokovanja bi me zanimala, sicer se mi zdi, škoda da jih nisi pripravljen objaviti na forumu, ki je nenazadnje namenjen širjenju obzorji, ampak kakor ti je drago.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
ssokec ::
kdor si je ogledal film Stigmata (1999), ve da danes krščanska cerkev ne dela to, kar je zapisano v svetem pismu, oziroma kako si je Jezus predstavljal krščansko vero. Temveč je ena največjih (najbogatejših) organizacij, ki manipulira z ljudmi.
Business ::
SSOKEC:
kdor si je ogledal film Stigmata (1999), ve da danes krščanska cerkev ne dela to, kar je zapisano v svetem pismu,
Temveč je ena največjih (najbogatejših) organizacij, ki manipulira z ljudmi.
Krščanska cerkev, je preveč splošno povedano. Vseh krščanskih ver pa res ni potrebno metati v isti koš.
kdor si je ogledal film Stigmata (1999), ve da danes krščanska cerkev ne dela to, kar je zapisano v svetem pismu,
Temveč je ena največjih (najbogatejših) organizacij, ki manipulira z ljudmi.
Krščanska cerkev, je preveč splošno povedano. Vseh krščanskih ver pa res ni potrebno metati v isti koš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Business ()
Fish <>< ::
Še ena prerokba o Jezusu.
Zaharija 9,9
To je bilo napovedano približno 520 let pred Jezusom:
Napovedano je bilo, da bo Jezus vstopil v Jeruzalem na osličku.
Mesija bo krotak in miroljuben
9 Silno se raduj, hči sionska,
vzklikaj, hči jeruzalemska!
Glej, tvoj kralj prihaja k tebi,
pravičen je in zmagovit,
krotak je in jezdi na osličku,
na žrebetu oslice.
10 Uničil bo vozove v Efrájimu
in konje v Jeruzalemu,
uničil bo bojni lok
in narodom oznanil mir.
Njegova oblast bo segala od morja do morja,
od veletoka do koncev zemlje.
In potrditev da je bilo to res. Iz nove zaveze Luka 19,35-37
35 In odvedla sta ga k Jezusu, vrgla na oslička svoja plašča in nanj posadila Jezusa. 36 Ko je šel naprej, so razgrinjali svoje plašče na pot.
37 Ko se je že bližal pobočju Oljske gore, je začela vsa množica učencev z močnim glasom veselo hvaliti Boga za vsa mogočna dela, ki so jih videli. 38 Govorili so:
ťBlagoslovljen kralj,
ki prihaja v Gospodovem imenu!
V nebesih mir
in slava na višavah!Ť
Zaharija 9,9
To je bilo napovedano približno 520 let pred Jezusom:
Napovedano je bilo, da bo Jezus vstopil v Jeruzalem na osličku.
Mesija bo krotak in miroljuben
9 Silno se raduj, hči sionska,
vzklikaj, hči jeruzalemska!
Glej, tvoj kralj prihaja k tebi,
pravičen je in zmagovit,
krotak je in jezdi na osličku,
na žrebetu oslice.
10 Uničil bo vozove v Efrájimu
in konje v Jeruzalemu,
uničil bo bojni lok
in narodom oznanil mir.
Njegova oblast bo segala od morja do morja,
od veletoka do koncev zemlje.
In potrditev da je bilo to res. Iz nove zaveze Luka 19,35-37
35 In odvedla sta ga k Jezusu, vrgla na oslička svoja plašča in nanj posadila Jezusa. 36 Ko je šel naprej, so razgrinjali svoje plašče na pot.
37 Ko se je že bližal pobočju Oljske gore, je začela vsa množica učencev z močnim glasom veselo hvaliti Boga za vsa mogočna dela, ki so jih videli. 38 Govorili so:
ťBlagoslovljen kralj,
ki prihaja v Gospodovem imenu!
V nebesih mir
in slava na višavah!Ť
FisH <><
Fish <>< ::
Pri prejšnji navedeni prerokbi sem se zmotil glede časa. Ni 1020 let pred JK ampak 520 pred JK.
FisH <><
EjTi ::
Ni pred JK ampak p.n.š. Ker pred JK bi pomenilo pred njegovim rojstvom (po tvoje je edino lahko: pred smrtjo JK(p.s.J.K.). Kdaj se je rodil se pa verjetno ne ve - sploh če je bil nezakonski sin. Jožef je bil tesar al kaj že, ga ene 2 let ni bilo doma (službeno odsoten), pride domov, vid da ma Marija sinčka. Neki se je mogla spomnt pa je rekla da je brezmadežno spočetje. Naivnež je pa verjel.
OwcA ::
Glede označevanja letnic ima DSmidgy popolnoma prav, pri nas se uradno (arheologija, zgodovina) uporablja pred našim štetjem.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Fish <>< ::
OK. Ampak važno je to, da so bile prerokbe napovedane ogromno let predno je JK bil rojen.
Gre se, da se je to, kar so napovedali, tudi izpolnilo.
Gre se, da se je to, kar so napovedali, tudi izpolnilo.
FisH <><
OwcA ::
Glede telih prerokb v Stari zavezi glede Jezusa, kako to da ga, če je vse tako jasno in očitno, Judi ne priznavajo za napovedanega odrešenika, konec koncev je Stara zaveza izvorno prav njihova sveta knjiga.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
EjTi ::
Sej horoskop se tud vedno izpolnje, če ga seveda "prav" prebereš. Kaj pa azteška prerokba, da se bo Quatzelokotzl (verjetn sem narobe napisou) vrnil istega leta, kot je prišel Cortez v Ameriko - slišal je legendo in jo je "odigral". Prerokba ima samo okvirni dogodek (prišel bo odrešenik, ki ga bomo spoznali po tem da bo jezdil osla) in ponavljajoči se čas ugrajen (recimo ob polni luni). In potem določeni to izkoristi.
snow ::
Se zelo močno strinjam z zgornjim postom.
Sedaj se bo nekdo našel ki bo rekel da je pa točno pisalo kdaj se bo to zgodilo. Sam da v simbolih nekaj. To pa si potem simbole lepo prirediš kot tebi paše.
Sedaj se bo nekdo našel ki bo rekel da je pa točno pisalo kdaj se bo to zgodilo. Sam da v simbolih nekaj. To pa si potem simbole lepo prirediš kot tebi paše.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Thomas ::
Tole s Quetzalcoatlom je nekoliko bolj hecno. Cortez ni poznal te legende, ko je ravno ob pravem času, ravno prav bradat in ravno prav bledega lica prišel razrušiti Indijanske* civilizacije v Srednjo Ameriko.
Pa bomo zato sprejeli resničnost Indijanskih mitov?
Po moje, je treba pa vendarle kaj pripisati tudi (neverjetnim) naključjem. "Koliko zahteva verjetnostni račun" - se jih tudi zgodi. Bi bilo čudno, če se jih ne bi.
-----
* sem se naveličal pisati Slovenščina, Indijanski, Ameriški, Francoščina z malo!
Pa bomo zato sprejeli resničnost Indijanskih mitov?
Po moje, je treba pa vendarle kaj pripisati tudi (neverjetnim) naključjem. "Koliko zahteva verjetnostni račun" - se jih tudi zgodi. Bi bilo čudno, če se jih ne bi.
-----
* sem se naveličal pisati Slovenščina, Indijanski, Ameriški, Francoščina z malo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BorisJ ::
Če nekdo napiše neke prerokbe v knjigo, in nekdo drug čez petsto let napiše v drugo knjigo, da so se prerokbe uresničile to še nič ne pomeni.
alesrosina ::
Nisem vsega bral, ampak samo moje mnenje:
Jezus je zivel, ni pa vstal od mrtvih. Zakaj? Hm, enostavno, on je bil filozof, ki se je zavedal, da ce bos ljudjem razkril neko bisto, kako naj zivijo v slogi bodo to zavrgli in te zasmehovali "ti si neumen". Zato si je pac izmislu dolocene zgodbice (bajke), na katerih je temeljila potem njegova vera oziroma vera ljudi v njega (s tem pa v njegovo prepricanje, kako je najbolje ziveti). Kajti vecina ljudi (takratnega casa - tudi dandanes jih je ogromno - s tem ne zalim nikogar!) ni bila sposobna razumeti filozofskih idej. Zato so potrebne bajke, s katerimi "zaposlis" ljudi, da sledijo nekemu zgledu. Ce bi rekli z drugimi besadami je _vsaka_ vera manipulacija z ljudmi. Nekatere za dobro ljudstva (ideja vseh danasnjih vecjih ver - od raznih indijskih ver, muslimanske, krscanske itd), nekatere za dobro voditeljev raznih religij (temu dandanes recemo verski fanatizem). O sami Cerkvi ne bom zgublaj besed, ker se ve kaj so vse delal.
Pa se tole: ce bi me otrok vprasal, kdo je Jezus bi mu odogovirl da je to filozof, ki je zacel krscansko vero. Ker to je dejstvo.
PS: zelo priporocljivo ctivo je Alamut. Moras ga pa jemati sevada mnogo sirse kot je napisan. Perfektno ctivo.
Jezus je zivel, ni pa vstal od mrtvih. Zakaj? Hm, enostavno, on je bil filozof, ki se je zavedal, da ce bos ljudjem razkril neko bisto, kako naj zivijo v slogi bodo to zavrgli in te zasmehovali "ti si neumen". Zato si je pac izmislu dolocene zgodbice (bajke), na katerih je temeljila potem njegova vera oziroma vera ljudi v njega (s tem pa v njegovo prepricanje, kako je najbolje ziveti). Kajti vecina ljudi (takratnega casa - tudi dandanes jih je ogromno - s tem ne zalim nikogar!) ni bila sposobna razumeti filozofskih idej. Zato so potrebne bajke, s katerimi "zaposlis" ljudi, da sledijo nekemu zgledu. Ce bi rekli z drugimi besadami je _vsaka_ vera manipulacija z ljudmi. Nekatere za dobro ljudstva (ideja vseh danasnjih vecjih ver - od raznih indijskih ver, muslimanske, krscanske itd), nekatere za dobro voditeljev raznih religij (temu dandanes recemo verski fanatizem). O sami Cerkvi ne bom zgublaj besed, ker se ve kaj so vse delal.
Pa se tole: ce bi me otrok vprasal, kdo je Jezus bi mu odogovirl da je to filozof, ki je zacel krscansko vero. Ker to je dejstvo.
PS: zelo priporocljivo ctivo je Alamut. Moras ga pa jemati sevada mnogo sirse kot je napisan. Perfektno ctivo.
Jackass ::
ASPmaster: No js se pa ne strinjam s tabo! To kr si ti napisal je tipično mišljenje povprečnega slovenskega liberalca (spet politika
)
To je bila nekako znanstvena razlaga, ampak kako boš pa pojasnil čudeže, znanstveno?
Ali je z bajko Jezus vplival na množice, da so namesto 3 videli 100 rib?
Mni se npr. veliko večja izmišljotina zdi Islam. Tam je Mohamed samo prerok in ni delal nikakeršnih čudežev, pobral je z vsake vere nekaj vsebin in sestavil novo vero!
Islam bi lahko razložil na tak način in bi bilo prej verjetno, da je izmišljen!
Mohamed je ubistvu iskoristil razmere tedanjega časa (sprta plemena, mnogopoštvo...) uvedel nova pravila, združil plemena, sestavil vero, v kateri je mnogo krščanskih, judovskih, grških... verskih prvin se okronal za preroka in dobil milijardo vernikov (v roku 1500-tih let)!
Kolikor js poznam Islam, si ga razlagam tako!
Ampak v krščanstvu je pa več, je globje. Začne se že vsaj 4000 let pr.n.š. je podkrepljeno z mnogimi viri, ne samo s SP.
Ker krščanstvo ni samo nadgradnja judovstva, ampak je vse skupaj, s tem da judje niso sprejeli celega krščanstva ampak samo del, ki jim je ustrezal!
Zato ne moremo govoriti o krščanstvu od leta 0, ampak od začetka.
)To je bila nekako znanstvena razlaga, ampak kako boš pa pojasnil čudeže, znanstveno?
Ali je z bajko Jezus vplival na množice, da so namesto 3 videli 100 rib?
Mni se npr. veliko večja izmišljotina zdi Islam. Tam je Mohamed samo prerok in ni delal nikakeršnih čudežev, pobral je z vsake vere nekaj vsebin in sestavil novo vero!
Islam bi lahko razložil na tak način in bi bilo prej verjetno, da je izmišljen!
Mohamed je ubistvu iskoristil razmere tedanjega časa (sprta plemena, mnogopoštvo...) uvedel nova pravila, združil plemena, sestavil vero, v kateri je mnogo krščanskih, judovskih, grških... verskih prvin se okronal za preroka in dobil milijardo vernikov (v roku 1500-tih let)!
Kolikor js poznam Islam, si ga razlagam tako!
Ampak v krščanstvu je pa več, je globje. Začne se že vsaj 4000 let pr.n.š. je podkrepljeno z mnogimi viri, ne samo s SP.
Ker krščanstvo ni samo nadgradnja judovstva, ampak je vse skupaj, s tem da judje niso sprejeli celega krščanstva ampak samo del, ki jim je ustrezal!
Zato ne moremo govoriti o krščanstvu od leta 0, ampak od začetka.
jAcKaSS
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jackass ()
BorisJ ::
Kdo pa je rekel, da je množica videla tiste ribe. To je samo nekdo napisu v SP, če se je to res zgodilo pa nemoreš vedeti. Je pa zelo malo verjetno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BorisJ ()
snow ::
> To je bila nekako znanstvena razlaga, ampak kako boš pa pojasnil čudeže, znanstveno?
Najprej mi ti dokaži, da so bili čudeži.
Najprej mi ti dokaži, da so bili čudeži.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
BorisJ ::
Že v naprej povem -to da so čudeži opisani v SP NEmore biti dokaz za njihov obstoj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BorisJ ()
OwcA ::
@Jackass: Na uspeh Jezusa in krščanstva pa niso uplivale razmere takratnega časa, ali kako?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
motorolca ::
Fantje, sam kaj pa mislite na to, ko je najprej apostol Pavel, ko je bil še trden jud in farizej preganjal kristjane, jih metal v ječe in tudi pobijal, potem pa nekega dne se mu na poti v Damask prikaže Jezus in postane največji oznanjevalec krščanstva. Kako lahko nastane takšna sprememba v človeka, kar tako? Pa da ne boste rekli, da je bil Pavel malo odštekan, saj je bil učenec enih izmed najboljših učiteljev v tistem času in kakšna pisma je še pisal kasneje, ki so zapisana v Novi Zavezi.
Nekoč preganjal kristjane in jih pobijal, potem pa po srečanju s Kristusom oznanjuje evangelij po celi Rimski provinci in na koncu celo ubit zaradi vere v Jezusa? Ni to zanimivo? Za mene je to velik čudež.
Nekoč preganjal kristjane in jih pobijal, potem pa po srečanju s Kristusom oznanjuje evangelij po celi Rimski provinci in na koncu celo ubit zaradi vere v Jezusa? Ni to zanimivo? Za mene je to velik čudež.
free ::
Zgodba o čudežu Kristusovega vstajenja v SP opisan izredno živo, natančno in na široko. Vsakdo, ki je soočen s takšnimi pričevanji, jih mora nekako pojasniti. In to odgovorno.
Pojasnitev, da bi apostoli to mislili simbolično, da Jezusov "duh" živi in da je to razlog upanja, prreprosto nikakor ne gre skupaj s tem, kar so oni govorili in zapisali in bili prepričani. Poročila o vstajenju v evangelijih ter denimo Pavlovo zagotovilo, da se je vstajenje dejansko zgodilo in da če se ni, nima kršanstvo nikakršnega smisla (preberite prvo pismo Korinčanom 15. poglavje -> www.biblija.net), so tako specifična in govorijo o detajlih, časih, številu prisotnih itd. da je človek soočen z dvema opcijama:
Ali je to profesionalna prevara, ali pa je Jezusovo vstajenje totalno osupljivo dejstvo. In če je to drugo, potem je to ena najpomembnejših stvari, ki so se zgodile v zgodovini človeštva. Pisci evangelijev drugače namreč pišejo o zelo globokih in treznih, življenskih stvareh, torej niso preprosto neki norci, ki bi 100 na uro zabluzili. Tudi zgodovinska in geografska poročila štimajo.
Glede preroštva: obljubljam, da si bom kmalu vzel čas in dal tukaj eno analizo online, vendar ta prihajajoči teden bo bolj težko. Me večinoma ne bo doma.
Pojasnitev, da bi apostoli to mislili simbolično, da Jezusov "duh" živi in da je to razlog upanja, prreprosto nikakor ne gre skupaj s tem, kar so oni govorili in zapisali in bili prepričani. Poročila o vstajenju v evangelijih ter denimo Pavlovo zagotovilo, da se je vstajenje dejansko zgodilo in da če se ni, nima kršanstvo nikakršnega smisla (preberite prvo pismo Korinčanom 15. poglavje -> www.biblija.net), so tako specifična in govorijo o detajlih, časih, številu prisotnih itd. da je človek soočen z dvema opcijama:
Ali je to profesionalna prevara, ali pa je Jezusovo vstajenje totalno osupljivo dejstvo. In če je to drugo, potem je to ena najpomembnejših stvari, ki so se zgodile v zgodovini človeštva. Pisci evangelijev drugače namreč pišejo o zelo globokih in treznih, življenskih stvareh, torej niso preprosto neki norci, ki bi 100 na uro zabluzili. Tudi zgodovinska in geografska poročila štimajo.
Glede preroštva: obljubljam, da si bom kmalu vzel čas in dal tukaj eno analizo online, vendar ta prihajajoči teden bo bolj težko. Me večinoma ne bo doma.
BorisJ ::
Pomoje je profesionalna prevara, religeje so zato, da se ljudi lažje nadzoruje, se dobi politična moč, ali pa so plod zblojenih ljudi, ki res verjamejo v to kar govorijo.
OwcA ::
@free:
Problem je v tem, da nimaš nobenega zagotovila, da je to resnično napisal Pavel, po vseh prepisih in prevodih SP kdo ve koliko izvirnega (če so apostoli sploh zapisovali že med spremlanjem Jezusa in ne šele naknadno) dela se je ohranilo do danes. Poleg tega lahko, da so kaj priredili, da bi lažje širili nauk, za katerega so bili res prepričani, da je dober med ljudmi. Moraš se zavedati, da si je krščanstvo moralo pridobiti vernike, ki so bili do sedaj navajeni zgodbic kot jih srečamo v Stari zavezi in mitov povezanih z rimskim (grškim)panteonom.
To velja tudi za Homerja, pa kljub temu najbrž ne boš trdil, da so sirene, Meduza, Kirka in ostala klapa res obstajalo.
Zgodba o čudežu Kristusovega vstajenja v SP opisan izredno živo, natančno in na široko. Vsakdo, ki je soočen s takšnimi pričevanji, jih mora nekako pojasniti. In to odgovorno.Tudi zgodba o Piki Nogavički je pisana izredno živo natančno in široko, pa to še ne pomeni, da je resnična.
Pojasnitev, da bi apostoli to mislili simbolično, da Jezusov "duh" živi in da je to razlog upanja, prreprosto nikakor ne gre skupaj s tem, kar so oni govorili in zapisali in bili prepričani. Poročila o vstajenju v evangelijih ter denimo Pavlovo zagotovilo, da se je vstajenje dejansko zgodilo
Problem je v tem, da nimaš nobenega zagotovila, da je to resnično napisal Pavel, po vseh prepisih in prevodih SP kdo ve koliko izvirnega (če so apostoli sploh zapisovali že med spremlanjem Jezusa in ne šele naknadno) dela se je ohranilo do danes. Poleg tega lahko, da so kaj priredili, da bi lažje širili nauk, za katerega so bili res prepričani, da je dober med ljudmi. Moraš se zavedati, da si je krščanstvo moralo pridobiti vernike, ki so bili do sedaj navajeni zgodbic kot jih srečamo v Stari zavezi in mitov povezanih z rimskim (grškim)panteonom.
Tudi zgodovinska in geografska poročila štimajo.
To velja tudi za Homerja, pa kljub temu najbrž ne boš trdil, da so sirene, Meduza, Kirka in ostala klapa res obstajalo.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Valery ::
"In ko me boste iskali, me najdete, ker boste vprašali po meni iz vsega srca svojega, in dal se bom najti vam, govori Gospod." (Jeremija 29:13,14)Ni druge poti.
alesrosina ::
@Jackass:
>Ali je z bajko Jezus vplival na množice, da so namesto 3 videli 100 rib?
Hm, ce lahko tej zgodbi verjamemo, DA. Ce navedem samo en primer: Zakaj nekateri pripadniki nekaterih novodobnih religij naredijo množični samomor? Hm, ker jih je nekdo v to preprical. In ce nadaljujem tole zgodbico: Veliko kristjanov je prestopilo v take religije. Zakaj? Ker so v tej religiji videli boljso prihodnost. Isto je z Pavelom. Recimo da se mu je prikazal Jezus. Ok, tudi to se da razlozit cist logicno. Clovek hodi sam po vec tisoc kilometrov (to ni tko kt dons, se usedes u avto pa se odpeles) in umes se zamisli in zacne razmisljat o svoji veri, o veri ki jo preganja (torej krscanstvo) in vedno bolj vidi, da je njegova vera zelo zategnjena, ima stroga pravila, krscanstvo pa je bolj prijazno cloveku in bolj fleksibilna vera (govorimo o zacetkih krscanstva). Vedno bolj to razmislja in na koncu sam sebe preprica, da je krscanstvo boljse. Ok, in potem da se mu prikaze Jezus je pa samo se logicno nadaljevanje (oziroma verjetno sam sebi ni verjel in si je zacel mislit, da se mu mora prikazati Jezus, da bo res verjel - in kakor se ve, lahko clovek sam sebe preprica v marsikaj, oz. da marsikaj vidi).
Da se vrnem k zacetnemu vprsanju Jackassa: Tudi Hitler je znal prepricati mnozice, da so oni vecvredna rasa - in tukaj se takoj postavi vprasanje ali je to res? Tu se bova strinjala, da to ni res. Upam da opazis povezavo.
Tukaj o profesionalni prevari ne moremo govorit, ker bi prevec ljudi vedelo resnico o prevari in bi prej ali slej prislo na dan. Po mojem mnenju je samo sam Jezus vedel kaj dela: na novo urediti clovestvo, da zivi v slogi in brez vojn. Zdej, to je bla ideja, ampak rabil je neke "bajke", da je to ljudstvo sprejelo. Ker ce bi ljudstvu (v tistem casu in dandanes) rekel enostavno: "Ljudje, zivite v slogi in prijateljstvu! Odpuscajte drugim!" bi ti verjetno pritrdili, živeli pa bi še vedno enako. Zato so potrebne neke bajke, da ljudje zagrabijo za "vabo".
Glede živega opisa Kristusovega vstajenja: kot že rečeno, ljudstvo je potrebovalo neko fantastično zgodbo, potrebovalo je nekega junaka.
Pa še tole: krščanstvo se je širolo v času, ko se je začelo v Rimskem imperiju krhati. In ljudje so hitro zagrabili za nove ideje, ki so obljubljale boljše življene (skoraj vzporedno z krščanstvom se je širil tudi mitraizem, a ni bil tako uspešen, ker je bil omejen le na moške).
Če bi se vsi držali krščanskih načel, bi bil svet definitivno lepši (kar za nekatere druge vere ne bi mogel trditi). Ker se pa načel ne držijo niti tisti (oziroma ti še najmanj), ki naj bi bili najbližje bogu (papež, kardinali, itd) je tako idejo zelo težko realizirati. Ljudje pač še nismo dovolj razviti, da bi lahko sprejeli krščanska načela.
>Ali je z bajko Jezus vplival na množice, da so namesto 3 videli 100 rib?
Hm, ce lahko tej zgodbi verjamemo, DA. Ce navedem samo en primer: Zakaj nekateri pripadniki nekaterih novodobnih religij naredijo množični samomor? Hm, ker jih je nekdo v to preprical. In ce nadaljujem tole zgodbico: Veliko kristjanov je prestopilo v take religije. Zakaj? Ker so v tej religiji videli boljso prihodnost. Isto je z Pavelom. Recimo da se mu je prikazal Jezus. Ok, tudi to se da razlozit cist logicno. Clovek hodi sam po vec tisoc kilometrov (to ni tko kt dons, se usedes u avto pa se odpeles) in umes se zamisli in zacne razmisljat o svoji veri, o veri ki jo preganja (torej krscanstvo) in vedno bolj vidi, da je njegova vera zelo zategnjena, ima stroga pravila, krscanstvo pa je bolj prijazno cloveku in bolj fleksibilna vera (govorimo o zacetkih krscanstva). Vedno bolj to razmislja in na koncu sam sebe preprica, da je krscanstvo boljse. Ok, in potem da se mu prikaze Jezus je pa samo se logicno nadaljevanje (oziroma verjetno sam sebi ni verjel in si je zacel mislit, da se mu mora prikazati Jezus, da bo res verjel - in kakor se ve, lahko clovek sam sebe preprica v marsikaj, oz. da marsikaj vidi).
Da se vrnem k zacetnemu vprsanju Jackassa: Tudi Hitler je znal prepricati mnozice, da so oni vecvredna rasa - in tukaj se takoj postavi vprasanje ali je to res? Tu se bova strinjala, da to ni res. Upam da opazis povezavo.
Tukaj o profesionalni prevari ne moremo govorit, ker bi prevec ljudi vedelo resnico o prevari in bi prej ali slej prislo na dan. Po mojem mnenju je samo sam Jezus vedel kaj dela: na novo urediti clovestvo, da zivi v slogi in brez vojn. Zdej, to je bla ideja, ampak rabil je neke "bajke", da je to ljudstvo sprejelo. Ker ce bi ljudstvu (v tistem casu in dandanes) rekel enostavno: "Ljudje, zivite v slogi in prijateljstvu! Odpuscajte drugim!" bi ti verjetno pritrdili, živeli pa bi še vedno enako. Zato so potrebne neke bajke, da ljudje zagrabijo za "vabo".
Glede živega opisa Kristusovega vstajenja: kot že rečeno, ljudstvo je potrebovalo neko fantastično zgodbo, potrebovalo je nekega junaka.
Pa še tole: krščanstvo se je širolo v času, ko se je začelo v Rimskem imperiju krhati. In ljudje so hitro zagrabili za nove ideje, ki so obljubljale boljše življene (skoraj vzporedno z krščanstvom se je širil tudi mitraizem, a ni bil tako uspešen, ker je bil omejen le na moške).
Če bi se vsi držali krščanskih načel, bi bil svet definitivno lepši (kar za nekatere druge vere ne bi mogel trditi). Ker se pa načel ne držijo niti tisti (oziroma ti še najmanj), ki naj bi bili najbližje bogu (papež, kardinali, itd) je tako idejo zelo težko realizirati. Ljudje pač še nismo dovolj razviti, da bi lahko sprejeli krščanska načela.
motorolca ::
ASPmaster praviš Če bi se vsi držali krščanskih načel, bi bil svet definitivno lepši (kar za nekatere druge vere ne bi mogel trditi). Ker se pa načel ne držijo niti tisti (oziroma ti še najmanj), ki naj bi bili najbližje bogu (papež, kardinali, itd) je tako idejo zelo težko realizirati. Ljudje pač še nismo dovolj razviti, da bi lahko sprejeli krščanska načela
in Glede živega opisa Kristusovega vstajenja: kot že rečeno, ljudstvo je potrebovalo neko fantastično zgodbo, potrebovalo je nekega junaka.
Praviš, da je vse to bila ena lepa pravljica za lahko noč oz. fantastična zgodba junaka. Samo a ni to zanimivo, da so kristjane metali levom in jih žive zažigali, ker so verjeli v tako pravljico? Jaz res temu ne morem reči, da je to pravljica oz. le ena zgodba. Ljudje se niso odpovedali svoji veri v živega Jezusa ,ker so vedeli, da je vse to resnično. Zato so jih pol dali levom.
Kar se tiče pa, če bi vsi živeli po kršč. načeli...ja svet bi bil res lep, vendar, pravi SP, da smo vsi ljudje grešniki. Pa je lahko to še papež in ne vem kdo...vsi, ki želijo biti rešeni, morajo verovati v Jezusa, da je on umrl namesto njih. Papež ni nič bližje Bogu ,kot pa en navaden človek, ki iz srca veruje v Jezusa in hodi za njim vsaki dan.
Glede teh načel, ki si jih omenil....sam Bog jih je postavil in je videl, da se jih človek ne more držati, ker je grešnik, zato je poslal Jezusa na ta svet, da bi jih on v popolnosti se jih držal, in umrl za nas čisto brez greha. Bog je nanj naložil naše grehe.
To je ravno tako, če bi Predsednik v Slovenij dal zakon, da kdor koli se bo zlagal mora umreti. Potem pa pride dan, ko se midva zlaževa in naju policija dobi. Prideva pred sodišče in sodišče odloči, da morava umreti. Pol pa kar naenkrat pride v sodno dvorano nekdo, ki reče, jaz bom umrl namesto teh dveh. Mene kaznujte, njiju dva pa spustite in izbrišite zadolžnico proti njima. In njega potem usmrtijo, nama pa je dana svoboda.
Evo, to ti je čisto preprosto, kaj je Jezus naredil za tebe in za mene. A ti to ni velika ljubezen? meni je spremenila življenje. Zato jaz vem, da to ni bila samo ena dobra zgodbica, saj Jezus živi še danes in lahko postane tvoj prijatelj, saj krščanstvo ni religija, ampak imeti prijateljski odnos z živim Bogom.
Toliko zaenkrat. Lepo se imej.
P.S. Svojo WEB stran si dobro oblikoval!!!
in Glede živega opisa Kristusovega vstajenja: kot že rečeno, ljudstvo je potrebovalo neko fantastično zgodbo, potrebovalo je nekega junaka.
Praviš, da je vse to bila ena lepa pravljica za lahko noč oz. fantastična zgodba junaka. Samo a ni to zanimivo, da so kristjane metali levom in jih žive zažigali, ker so verjeli v tako pravljico? Jaz res temu ne morem reči, da je to pravljica oz. le ena zgodba. Ljudje se niso odpovedali svoji veri v živega Jezusa ,ker so vedeli, da je vse to resnično. Zato so jih pol dali levom.
Kar se tiče pa, če bi vsi živeli po kršč. načeli...ja svet bi bil res lep, vendar, pravi SP, da smo vsi ljudje grešniki. Pa je lahko to še papež in ne vem kdo...vsi, ki želijo biti rešeni, morajo verovati v Jezusa, da je on umrl namesto njih. Papež ni nič bližje Bogu ,kot pa en navaden človek, ki iz srca veruje v Jezusa in hodi za njim vsaki dan.
Glede teh načel, ki si jih omenil....sam Bog jih je postavil in je videl, da se jih človek ne more držati, ker je grešnik, zato je poslal Jezusa na ta svet, da bi jih on v popolnosti se jih držal, in umrl za nas čisto brez greha. Bog je nanj naložil naše grehe.
To je ravno tako, če bi Predsednik v Slovenij dal zakon, da kdor koli se bo zlagal mora umreti. Potem pa pride dan, ko se midva zlaževa in naju policija dobi. Prideva pred sodišče in sodišče odloči, da morava umreti. Pol pa kar naenkrat pride v sodno dvorano nekdo, ki reče, jaz bom umrl namesto teh dveh. Mene kaznujte, njiju dva pa spustite in izbrišite zadolžnico proti njima. In njega potem usmrtijo, nama pa je dana svoboda.
Evo, to ti je čisto preprosto, kaj je Jezus naredil za tebe in za mene. A ti to ni velika ljubezen? meni je spremenila življenje. Zato jaz vem, da to ni bila samo ena dobra zgodbica, saj Jezus živi še danes in lahko postane tvoj prijatelj, saj krščanstvo ni religija, ampak imeti prijateljski odnos z živim Bogom.
Toliko zaenkrat. Lepo se imej.
P.S. Svojo WEB stran si dobro oblikoval!!!
krneki0001 ::
@Owca: Ta človek o katerem sem napisal je bil moj najboljši prijatelj od 5tega leta naprej pa do 18tega, ko sem šel jaz v vojsko on pa je zbežal v Nepal in kasneje v indijo, ker se mu ni dalo it v vojsko. Lansko leto je prišel nazaj in do danes vegetira. Opisal mi je svoj položaj in razložil kaj se mu je zgodilo. Vem da ne laže in vidim ga kako mu je, ko mu vse kar prime v roke spodleti in vse česar se loti je vnaprej obsojeno na propad.
Pa je bil ta človek nekoč nadpovprečen učenec - iz prvega razreda je šel v tretjega in iz tretjega v petega, ker je tok obvladal stvari - tut srednja šola je šla podobno, pol je šu pa k budistom in zdej je propadu.
LP
Nebivedu
Pa je bil ta človek nekoč nadpovprečen učenec - iz prvega razreda je šel v tretjega in iz tretjega v petega, ker je tok obvladal stvari - tut srednja šola je šla podobno, pol je šu pa k budistom in zdej je propadu.
LP
Nebivedu
free ::
Owca,
"Tudi zgodba o Piki Nogavički je pisana izredno živo natančno in široko, pa to še ne pomeni, da je resnična."
Dejansko primerjanje teh dveh zgodb ravno razkrije, kaksna velikanska razlika je med SP in pravljicami oz. miti. Kdor eno in drugo resno prebere, ne more dajati tega v isto kategorijo.
Glede Pavlovega avtorstva: dokazi, da je Pavel napisal pisma, ki so njemu pripisana, so ogromni. Nekateri prepisi so najdeni so ze v drugem stoletju, citirana so ze tudi v drugem stoletju, prav tako omenjana kot skupina pisem, ki so krozila po prvih Krscanskih cerkvah. Treba je pogledati dostopne dokaze.
Zanimivo, da si za primerjavo z zgodovinskimi porocili dal ravno Homerja. On sploh ni bil zgodovinar, ampak pisatelj. Se za Herodota, "prvega" zgodovinarja, veljajo njegova zg porocila dokazano precej manj zanesljiva, kot SP zgodovinska in geografska porocila. Herodot je pisal na podlagi pricevanj tistih narodov, pri katerih se je zanimal za njihovo zgodovino, in so mu seveda govorili bolj lepe in pretiravane stvari. Starozavezni pisci pa toliko pisejo o porazih in napakah Izraelcev, da je jasno, da niso imeli namena hvaliti svoje kralje in vladarje. Bom skusal najti kaksno analizo tega na netu.
"Tudi zgodba o Piki Nogavički je pisana izredno živo natančno in široko, pa to še ne pomeni, da je resnična."
Dejansko primerjanje teh dveh zgodb ravno razkrije, kaksna velikanska razlika je med SP in pravljicami oz. miti. Kdor eno in drugo resno prebere, ne more dajati tega v isto kategorijo.
Glede Pavlovega avtorstva: dokazi, da je Pavel napisal pisma, ki so njemu pripisana, so ogromni. Nekateri prepisi so najdeni so ze v drugem stoletju, citirana so ze tudi v drugem stoletju, prav tako omenjana kot skupina pisem, ki so krozila po prvih Krscanskih cerkvah. Treba je pogledati dostopne dokaze.
Zanimivo, da si za primerjavo z zgodovinskimi porocili dal ravno Homerja. On sploh ni bil zgodovinar, ampak pisatelj. Se za Herodota, "prvega" zgodovinarja, veljajo njegova zg porocila dokazano precej manj zanesljiva, kot SP zgodovinska in geografska porocila. Herodot je pisal na podlagi pricevanj tistih narodov, pri katerih se je zanimal za njihovo zgodovino, in so mu seveda govorili bolj lepe in pretiravane stvari. Starozavezni pisci pa toliko pisejo o porazih in napakah Izraelcev, da je jasno, da niso imeli namena hvaliti svoje kralje in vladarje. Bom skusal najti kaksno analizo tega na netu.
JP ::
Zanimive razprave... ha
Pazi to... se v The Matrix bi se kaj naslo....
Sem napisal ze v tale post.... Klik
Glej pod JP... drugač pa se strinjam z Rutanom, free-jem, motorolco in vsemi, ki imate dobre argumente (takšne in drugačne).
Kar pa se znanstveno tiče vere: če bi boga lahko dokazali, vere ne bi rabili. A ni poanta vere ravno v tem, da verjameš v nekaj kar ne veš, ne poznaš; če bi to poznali, vera ne bi bila potrebna ---> bi bilo to pač dejstvo.
Jaz sem bolj naravoslovec in stvari ne verjamem zlepa.
Če recimo jaz ne morem dokazat obstoja Boga, potem naj mi kdo dokaže, da Bog ne obstaja!
Upam, da poznate S. Hawkinga.... fizik - astronomija (če ne kar eden najbolših danes). Preberte si: Kratka zgodovina časa, Črne luknje in otroška vesolja, Vesolje v orehovi lupini... Tema je skoraj v vseh ista, le da je način branja nekje malo lažji. [Pa ni treba ravno fizike študirat da bi razumel.] Najpomembnejši so zaključki!
Lp by JP
P.S.
Se opravičijem ker sem malo zašel. Sem pozabil na Jezusa. Moje pisanje je namenjeno predvsem obstoju Boga; razen tega, da tudi brata W. (režiserja Matrice) dasta nekaj na to o čemer teče razprava. : )
Pazi to... se v The Matrix bi se kaj naslo....
Sem napisal ze v tale post.... Klik
Glej pod JP... drugač pa se strinjam z Rutanom, free-jem, motorolco in vsemi, ki imate dobre argumente (takšne in drugačne).
Kar pa se znanstveno tiče vere: če bi boga lahko dokazali, vere ne bi rabili. A ni poanta vere ravno v tem, da verjameš v nekaj kar ne veš, ne poznaš; če bi to poznali, vera ne bi bila potrebna ---> bi bilo to pač dejstvo.
Jaz sem bolj naravoslovec in stvari ne verjamem zlepa.
Če recimo jaz ne morem dokazat obstoja Boga, potem naj mi kdo dokaže, da Bog ne obstaja!
Upam, da poznate S. Hawkinga.... fizik - astronomija (če ne kar eden najbolših danes). Preberte si: Kratka zgodovina časa, Črne luknje in otroška vesolja, Vesolje v orehovi lupini... Tema je skoraj v vseh ista, le da je način branja nekje malo lažji. [Pa ni treba ravno fizike študirat da bi razumel.] Najpomembnejši so zaključki!
Lp by JP
P.S.
Se opravičijem ker sem malo zašel. Sem pozabil na Jezusa. Moje pisanje je namenjeno predvsem obstoju Boga; razen tega, da tudi brata W. (režiserja Matrice) dasta nekaj na to o čemer teče razprava. : )
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JP ()
alesrosina ::
@motorolca: Ej, vse kar pravis ubistvu samo potrdis moje mislenje. Verjetno nisem prav povedal oz. se dobro izrazil, kar je pri meni znano da ne znam povedat svojih misli. Skratka, to kar si povedal, je res. Ti v krscanstvu vidis smisel zivljenja. Tako kot so ljudje, ki so jih metali levom. Vendar ne pozabi, da so ljudje, ki so metali krscane levom tudi verovali v svoje bogove in svoja nacela in so imeli krscane za izmecke. Spet logicno. Ljudje si zelijo sprememb, a se jih hkrati bojijo. Predvsem zaradi prtiska ljudi, za katere bi ta spremeba pomenila pogubo bogatega zivljenja.
Zdej ce ti verjames v Boga, vredu nic nima proti. Imas nek smisel zivljenja. Jaz ga recimo ne vidim v Bogu (njegov obstoj se mi zdi logicno nerealen) ampak v znanosti. Sam to je ze drugo.
Zdej kot prvo, predsednik SLO ne more dat nobenga zakona (sej vem da to ni point, ampak vseen :) ), ampak ce bi recimo sprejeli tak zakon, se ne bi mogel nihce zrtvovat zate. A mislis da bi bilo pravicno, ce bi naprimer policija ujela nekega serijskega morilca in bi potem prisel nekdo, ki bi rekel, da on prevzema vso krivdo nase. Serijski morilec pa bi moril se naprej. Hja, ideja je zelo plemenita in lepa, a pri danasnjem cloveku zal nemogoca.
Zdej da je Jezus naredil nekaj zame je dejstvo. Namrec ce ne bi bilo njega, bi bila zgodovina popolnoma drugacna. Ne bi bilo srednjega veka, ne bi bilo racunalnikov, verjetno ne bi bilo mene. Vsaj ne takega kot sem. Torej Jezus je nekaj naredil zame. Zdej da bi se pa on zame nekaj zrtvoval al kej takega, je pa zame, oprosti, lari-fari. Pac bajka. Verjamem, da ti je vera v krscanstvo spremenila zivljenje. Dobil si nek smisel zivljena. Tako kot je meni spremenil racunalnik zivljenje.
Pa se tole o obstoju Boga: zate obstaja, zame ne. Zakaj? ker je Bog nekaj, kar si vsak ustvari v glavi. Tisto kar ti pa pomaga, da spoznas Boga so pa bajke, ki so v SP in ne neka resnica. Tukaj se da narediti vzporednico z knjigo Alamut (vsaj nekaj, za kar je matura v redu!), kjer resnico izmailstva (ce niste bral knjige - vera, ki jo Hasan "zlorabi" za svoj namen) pozna le pescica ljudi, vernikom, ki so pa pripravljeni umreti za vero so pa natvezene neke logicne bajke (kot naprimer, da ima Hasan kljuc do raja, ki mu ga je dal Alah ipd.) sama resnica izmailstva pa je "Vse je dovoljeno, nic ni resnicno." kar bi se dalo reci za vsako vero. Vsaka vera namrec postavlja neka nova pravila, ki rusijo obstojeca.
Aja, pa se tole: sam bi se verjetno stel kot kristjana, ampak se zaradi zgodovine Cerkve ne. Ker so ljudje prevec zlorablaji vero. No in tukaj je se en dokaz, da je vera pravzaprav "opij za ljudstvo", s katerim potem verski voditelji izrabljajo ljudstvo. Ampak bodi dovolj, mislm da spet nism povedu tistga kar sm hotu, ampak bo ze.
PS: hvala za pohvalo sajta :)
Zdej ce ti verjames v Boga, vredu nic nima proti. Imas nek smisel zivljenja. Jaz ga recimo ne vidim v Bogu (njegov obstoj se mi zdi logicno nerealen) ampak v znanosti. Sam to je ze drugo.
Zdej kot prvo, predsednik SLO ne more dat nobenga zakona (sej vem da to ni point, ampak vseen :) ), ampak ce bi recimo sprejeli tak zakon, se ne bi mogel nihce zrtvovat zate. A mislis da bi bilo pravicno, ce bi naprimer policija ujela nekega serijskega morilca in bi potem prisel nekdo, ki bi rekel, da on prevzema vso krivdo nase. Serijski morilec pa bi moril se naprej. Hja, ideja je zelo plemenita in lepa, a pri danasnjem cloveku zal nemogoca.
Zdej da je Jezus naredil nekaj zame je dejstvo. Namrec ce ne bi bilo njega, bi bila zgodovina popolnoma drugacna. Ne bi bilo srednjega veka, ne bi bilo racunalnikov, verjetno ne bi bilo mene. Vsaj ne takega kot sem. Torej Jezus je nekaj naredil zame. Zdej da bi se pa on zame nekaj zrtvoval al kej takega, je pa zame, oprosti, lari-fari. Pac bajka. Verjamem, da ti je vera v krscanstvo spremenila zivljenje. Dobil si nek smisel zivljena. Tako kot je meni spremenil racunalnik zivljenje.
Pa se tole o obstoju Boga: zate obstaja, zame ne. Zakaj? ker je Bog nekaj, kar si vsak ustvari v glavi. Tisto kar ti pa pomaga, da spoznas Boga so pa bajke, ki so v SP in ne neka resnica. Tukaj se da narediti vzporednico z knjigo Alamut (vsaj nekaj, za kar je matura v redu!), kjer resnico izmailstva (ce niste bral knjige - vera, ki jo Hasan "zlorabi" za svoj namen) pozna le pescica ljudi, vernikom, ki so pa pripravljeni umreti za vero so pa natvezene neke logicne bajke (kot naprimer, da ima Hasan kljuc do raja, ki mu ga je dal Alah ipd.) sama resnica izmailstva pa je "Vse je dovoljeno, nic ni resnicno." kar bi se dalo reci za vsako vero. Vsaka vera namrec postavlja neka nova pravila, ki rusijo obstojeca.
Aja, pa se tole: sam bi se verjetno stel kot kristjana, ampak se zaradi zgodovine Cerkve ne. Ker so ljudje prevec zlorablaji vero. No in tukaj je se en dokaz, da je vera pravzaprav "opij za ljudstvo", s katerim potem verski voditelji izrabljajo ljudstvo. Ampak bodi dovolj, mislm da spet nism povedu tistga kar sm hotu, ampak bo ze.
PS: hvala za pohvalo sajta :)
JP ::
ASPmaster... a si prebral moj post. Ce je zate Bog znanost??? Delno se strinjam s tem kar si povedal... Lp by JP
OwcA ::
@motorolca:
Levom so metali vse nasprotnike sistema. Ker je bila cerkav tesno povezana s politiko, porajajoče se vere nekako niso bile zaželjene.
Ljudje so pripravljeni umirati za vero v vse mogoče oslarije. Kar poglej samomorilske teroriste, ki se razstreljujejo v slvo Alahu.
Poante tega nisem nikoli razumel. Oziroma moja razlaga je rahlo cinična in to "zapoved" pripisujem grozilnemu sredstvu mempleksa.
To je velika ljubezen le ob predpostavki, da se res vsi rodimo kot grešniki in da bo njegova smrt res zalegla. Meni se zdi bolj verjetna razlaga, da je bil križan zaradi preveč revolucionarnih nazorov, ves ostali pomp okoli njegove smrti pa se je izoblikoval kasneje.
@free:
Med deklico, ki lahko dvigne z eno roko odraslega konja in možakarjem, ki stlači na stometersko ladjo vso floro in fauno sveta, žal ne vidim neke v nebo vpijoče razlike. Edinole, kot zgodba, se mi zdi bolj privlačna Pika Nogavička. Ampak šalo na stran, Zeus ali Jahve, Jezus ali Periklej, beg iz Egipta v Izrael ali obleganje Troje, nekih izjemnh razlik ne vidm.
@JP:
Glede na to, da je naslov teme "Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?" je breme dokazovanja na strani zagovornikov te trditve.
... in ti odkrito priznavaš, da svojega stališča ne moreš dokazati
Praviš, da je vse to bila ena lepa pravljica za lahko noč oz. fantastična zgodba junaka. Samo a ni to zanimivo, da so kristjane metali levom in jih žive zažigali, ker so verjeli v tako pravljico? Jaz res temu ne morem reči, da je to pravljica oz. le ena zgodba. Ljudje se niso odpovedali svoji veri v živega Jezusa ,ker so vedeli, da je vse to resnično. Zato so jih pol dali levom.
Levom so metali vse nasprotnike sistema. Ker je bila cerkav tesno povezana s politiko, porajajoče se vere nekako niso bile zaželjene.
Ljudje so pripravljeni umirati za vero v vse mogoče oslarije. Kar poglej samomorilske teroriste, ki se razstreljujejo v slvo Alahu.
ja svet bi bil res lep, vendar, pravi SP, da smo vsi ljudje grešniki
Poante tega nisem nikoli razumel. Oziroma moja razlaga je rahlo cinična in to "zapoved" pripisujem grozilnemu sredstvu mempleksa.
Evo, to ti je čisto preprosto, kaj je Jezus naredil za tebe in za mene. A ti to ni velika ljubezen?
To je velika ljubezen le ob predpostavki, da se res vsi rodimo kot grešniki in da bo njegova smrt res zalegla. Meni se zdi bolj verjetna razlaga, da je bil križan zaradi preveč revolucionarnih nazorov, ves ostali pomp okoli njegove smrti pa se je izoblikoval kasneje.
@free:
Dejansko primerjanje teh dveh zgodb ravno razkrije, kaksna velikanska razlika je med SP in pravljicami oz. miti. Kdor eno in drugo resno prebere, ne more dajati tega v isto kategorijo.
Med deklico, ki lahko dvigne z eno roko odraslega konja in možakarjem, ki stlači na stometersko ladjo vso floro in fauno sveta, žal ne vidim neke v nebo vpijoče razlike. Edinole, kot zgodba, se mi zdi bolj privlačna Pika Nogavička. Ampak šalo na stran, Zeus ali Jahve, Jezus ali Periklej, beg iz Egipta v Izrael ali obleganje Troje, nekih izjemnh razlik ne vidm.
@JP:
Če recimo jaz ne morem dokazat obstoja Boga, potem naj mi kdo dokaže, da Bog ne obstaja
Glede na to, da je naslov teme "Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?" je breme dokazovanja na strani zagovornikov te trditve.
... in ti odkrito priznavaš, da svojega stališča ne moreš dokazati
Otroška radovednost - gonilo napredka.
JP ::
@Owca
Najbrz nisi prav razumel kaj sem hotel povedati:
Nisem mislill, da jaz ne morem dokazati obstoja Boga. Stavek je bil namenjen če bi mi kdo rekel, da obstoja Boga ni moč dokazati, ker je to zmotno mišljenje. Najbrž obstaja več dobrih argumentov za kot proti. Pa ne govorim sedaj o Jezusu (da ne bo pomote).
Stavek je bil postavljen že v naprej in z njim nisem nigiral sam sebe. Upam, da razumeš...
Lp by JP
Najbrz nisi prav razumel kaj sem hotel povedati:
Če recimo jaz ne morem dokazat obstoja Boga, potem naj mi kdo dokaže, da Bog ne obstaja
Nisem mislill, da jaz ne morem dokazati obstoja Boga. Stavek je bil namenjen če bi mi kdo rekel, da obstoja Boga ni moč dokazati, ker je to zmotno mišljenje. Najbrž obstaja več dobrih argumentov za kot proti. Pa ne govorim sedaj o Jezusu (da ne bo pomote).
Stavek je bil postavljen že v naprej in z njim nisem nigiral sam sebe. Upam, da razumeš...
Lp by JP
motorolca ::
@ASPmaster
Aja, pa se tole: sam bi se verjetno stel kot kristjana, ampak se zaradi zgodovine Cerkve ne. Ker so ljudje prevec zlorablaji vero. No in tukaj je se en dokaz, da je vera pravzaprav "opij za ljudstvo", s katerim potem verski voditelji izrabljajo ljudstvo. Ampak bodi dovolj, mislm da spet nism povedu tistga kar sm hotu, ampak bo že
Tudi jaz se ne stirnjam s tem, kar je "cerkev" delala v preteklosti. Res so izkoriščevali vero, sami pobijali ljudi, ki so drugače mislili, hoteli nekaj dokazati itd. Mislim, da je bila to velika krivica in grozota, kar jih je delala "cerkev".
Meni je zelo žal, da se je to zgodilo, saj je samo krščanstvo prišlo na slab glas. To, kar so delali v preteklosti, to sploh ni krščanstvo. To sploh ne uči Jezus. Ne razumem potem, zakaj so to delali. Ponoven dokaz, da smo vsi ljudje grešniki, pa naj bo to kdorkoli.
Vendar jaz gledam krščanstvo direktno skozi svoje branje Svetega Pisma. Spoznal sem veliko resnic in laži, o katerih so me nekateri voditelji cerkve učili.
Omenil si, da se ne šteješ za kristjana, zaradi zgodovine cerkve, kar je počela. Vednar ali misliš, da je to krščanstvo? Če nekdo drugače misli, ga moraš mučiti ali ubiti? Da če kdo ne veruje v Jezusa, da ga moraš uničiti ali preganjati?
To ni krščanstvo!!!!! Tudi, če si se odločil, da ne boš veroval v krščanskega Boga, nikoli ne glej na krščanstvo skozi človeka, župnika, cerkev, ampak ga glej direktno skozi Sveto Pismo. Meni je Jezus spremenil življenje iz barabe in žurerja v urejenega fanta, ki se je lansko leto poročil z čudovito ženo. Nekoč sem preklinjal Boga, danes verujem vanj in sem srečen, ne ker je to eno dolgočasje. Krščanstvo je tako polno življenja in ne samo to, ampak svobode, smisla, odpuščanja grehov in večnega življenja, ki ga Bog podarja brezplačno.
ASPmaster in drugi, da ne boste mislili, da imam jaz kaj proti vašemu mišljenju. Nikakor ne. Vsak človek ima pravico do svojega mišljenja in izbire. Jaz sem se odločil, da bom veroval v Jezusa, nekdo pa se ne bo tako odločil. Ni pene. Tvoja izbira, a ne.
Tudi jaz sem isti, kot ti. Tist, kar hočem povedati ali kar mislim, sploh ne znam napisati. tako da ne skrbi. Bo že, kot sam praviš.
Tako kot je meni spremenil racunalnik zivljenje.
P.S. A ti si tut cele dneve na računalniku? Pol pa nisem sam. Sva saj sva. Malo za šalo.
Aja, pa se tole: sam bi se verjetno stel kot kristjana, ampak se zaradi zgodovine Cerkve ne. Ker so ljudje prevec zlorablaji vero. No in tukaj je se en dokaz, da je vera pravzaprav "opij za ljudstvo", s katerim potem verski voditelji izrabljajo ljudstvo. Ampak bodi dovolj, mislm da spet nism povedu tistga kar sm hotu, ampak bo že
Tudi jaz se ne stirnjam s tem, kar je "cerkev" delala v preteklosti. Res so izkoriščevali vero, sami pobijali ljudi, ki so drugače mislili, hoteli nekaj dokazati itd. Mislim, da je bila to velika krivica in grozota, kar jih je delala "cerkev".
Meni je zelo žal, da se je to zgodilo, saj je samo krščanstvo prišlo na slab glas. To, kar so delali v preteklosti, to sploh ni krščanstvo. To sploh ne uči Jezus. Ne razumem potem, zakaj so to delali. Ponoven dokaz, da smo vsi ljudje grešniki, pa naj bo to kdorkoli.
Vendar jaz gledam krščanstvo direktno skozi svoje branje Svetega Pisma. Spoznal sem veliko resnic in laži, o katerih so me nekateri voditelji cerkve učili.
Omenil si, da se ne šteješ za kristjana, zaradi zgodovine cerkve, kar je počela. Vednar ali misliš, da je to krščanstvo? Če nekdo drugače misli, ga moraš mučiti ali ubiti? Da če kdo ne veruje v Jezusa, da ga moraš uničiti ali preganjati?
To ni krščanstvo!!!!! Tudi, če si se odločil, da ne boš veroval v krščanskega Boga, nikoli ne glej na krščanstvo skozi človeka, župnika, cerkev, ampak ga glej direktno skozi Sveto Pismo. Meni je Jezus spremenil življenje iz barabe in žurerja v urejenega fanta, ki se je lansko leto poročil z čudovito ženo. Nekoč sem preklinjal Boga, danes verujem vanj in sem srečen, ne ker je to eno dolgočasje. Krščanstvo je tako polno življenja in ne samo to, ampak svobode, smisla, odpuščanja grehov in večnega življenja, ki ga Bog podarja brezplačno.
ASPmaster in drugi, da ne boste mislili, da imam jaz kaj proti vašemu mišljenju. Nikakor ne. Vsak človek ima pravico do svojega mišljenja in izbire. Jaz sem se odločil, da bom veroval v Jezusa, nekdo pa se ne bo tako odločil. Ni pene. Tvoja izbira, a ne.
Tudi jaz sem isti, kot ti. Tist, kar hočem povedati ali kar mislim, sploh ne znam napisati. tako da ne skrbi. Bo že, kot sam praviš.
Tako kot je meni spremenil racunalnik zivljenje.
P.S. A ti si tut cele dneve na računalniku? Pol pa nisem sam. Sva saj sva. Malo za šalo.
OwcA ::
@JP:
Kar na plan z njimi (argumenti za obstoj, namreč).
P.S. če se ti zdi, da to ne sodi sem, odpri novo temo.
Nisem mislill, da jaz ne morem dokazati obstoja Boga. Stavek je bil namenjen če bi mi kdo rekel, da obstoja Boga ni moč dokazati, ker je to zmotno mišljenje. Najbrž obstaja več dobrih argumentov za kot proti.
Kar na plan z njimi (argumenti za obstoj, namreč).
P.S. če se ti zdi, da to ne sodi sem, odpri novo temo.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Crimson_Shadow ::
Dokaz boga? Če matematika (in s tem cela znanost) sloni na aksiomih (ki se jih ne da dokazati, ampak jih imamo za resnične in pravilne), zakaj ne more tudi bog sloneti na aksiomih? Dajte, razložite mi to dvoličnost!
Če matematika (in s tem cela znanost) sloni na aksiomih (ki se jih ne da dokazati, ampak jih imamo za resnične in pravilne), zakaj ne more tudi bog sloneti na aksiomih? Dajte, razložite mi to dvoličnost! Double_J ::
Ne moreš sestavit takšnega aksiomatskega sistema, ki bi vključeval boga in nebi bil protisloven.
Sej se že v tem topicu to vidi.
Sej se že v tem topicu to vidi.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nauki in navade v RKC, njeni pripadniki in sveto pismoOddelek: Problemi človeštva | 4069 (3031) | Saladin |
| » | Napake krscanstva (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8599 (6611) | Thomas |
| » | Ubijane v verskih knjigah...Oddelek: Problemi človeštva | 2519 (2181) | Barakuda1 |
| » | Svetopisemska prerokovanja (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9176 (8072) | Valery |
| » | Ena čist neumesna !!! (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 5833 (4956) | Thomas |