Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?

Lahko, da je to le moja neukost, ampak kje pravzaprav so nebesa in kako se lahko občasno spustijo kakšni angeli iz njih na Zemljo?

Rutan -> znaš določiti širino tvoje sobe z metrom?
Ali pa prešteti svoje prste na levi nogi?
Resno vprašanje!

V Razodetju 7:1-3 ni niti z besedo opisano, da bodo SAMO 144 000 v nebesih. Piše samo, da bodo zapečateni. V nebesih bodo:
1. 144 000
2. velika množica, ki je nihče ne bo mogel sešteti
TOREJ ENI IN DRUGI!

144 000 so posebna skupina, SP pa govori, da bo ta skupina živela v času, ko se bodo zadrževale vojne svetovnega obsega. Vetrovi, ki si jih, Barikuda, citiral iz SP, pomenijo vojne, ki jih zadržujejo angeli. To zadrževanje je zaradi tega, da bi se lahko izpopolnilo število zapečatenih. Verjetno gre za skupino vernih, ki bodo živeli tik pred koncem časa. Angeli čakajo, da se spreobrnejo tisti, ki se še niso, in da se tudi tisti, ki so se že spreobrnili, skozi stisko, ki jim jo povzroča preganjanje sovražnikov (beri Razodetje 13:15) še bolj prečistijo.
Naj pa omenim, da na koncu ne bodo zapečateni samo verni, ampak tudi neverni. Ob zaključku zgodovine bodo verni dobili pečat od Boga, neverni pa pečat Zveri, ki je preganjala in bo spet praganjala prave kristjane. Kdo je ta Zver (Razodetje 13:1), ki ima to ime zaradi značaja, pa ne bom povedala, ker nočem dvigniti prahu s strani tistih, ki ji pripadajo. To je Zver iz Razodetja 13:3, lahko bereš tudi do 10. vrste. 11. vrsta pa govori še o drugi Zveri, ki se že dviguje na eni od celin (govori kakor Jagnje, dela pa...) in bo podprla prvo Zver (12. do 14. vrsta), ki se ji ozdravljajo rane. Berite sami! Čisto nič več ne bom govorila o nasprotnikih, ker Forum ni primeren za to.
Ali še kaj ne razumeš o 144 000? Mogoče nisem bila dovolj jasna?
Pa še nekaj, Barikuda, prišel bo tudi čas, ko bodo rešenci prišli z nebes spet na Zemljo in Bog z njimi (Razodetje 21:1-3).
OwcA
Kje so nebesa? Nisem še bila tam. Je pa nekaj, kar je osupnilo astronome. Skozi ozvezdje Orion so opazili biserno svetlobo, ki se kakor zavesa vse bolj odpira. Morda je tam Božje kraljestvo? Kdo ve? Za mene nebesa niso le tam, kjer prebiva Bog, ampak tudi planeti, kjer živijo ostali Božji otroci. V svetem pismu piše o drugih svetovih. Tega ne jemljem kot druga vesolja, ampak kot druge prostore za prebivanje (ozvezdja, planete).
Kako pa se angeli spustijo na Zemljo, pa se mi sploh ne zdi pomembno. Če je človeška tehnika omogočila polet na Luno, kako ne bi toliko bolj omogočila Božja tehnika polet angelov na Zemljo? Če je Bog ustvaril ves svet, kako ne bi mogel najti načina, da pridejo angeli na Zemljo? Razumem, da se vprašanje lahko porodi, vendar pa razmišljanje o tem nima nobene koristi za nikogar, ker v tem ne boš nikamor prišel. Pa saj tudi ni potrebno.
Lep pozdrav!

Ko se pogovarjamo o 144000-ih, je teba še upoštevati, da je razodetje je napisano v simbolih, znamenjih (Glej na začetku Raz 1,1, kjer pravi, da je Jezus Kristus "v znamenjih" pokazal Janezu, kaj se bo zgodilo v prihodnosti). Knjiga seveda govori predvsem o času konca, ko bo človeštvo že zabluzilo zelo daleč od Boga in prave pobožnosti, 144000-i pa so omenjeni kot skupina, živa v tem času.

Simbolika iz knjige Razodetje je večinoma vzeta iz Stare Zaveze in Judovske kulture tistega časa, torej Janezovega časa. Več kot 80% knjige je tovrstne simbolike. Število 144000 nedvomno ima direktno povezavo s številom 12 (144000= 12 * 12000), ki izhaja seveda iz dvanajstih Izraelovih rodov. Ker se čas konca in sporočilo razodetja nanašata na Božje ljudstvo, ki bo živo v času konca (ki je iz vseh narodov, ne le iz Judovskega), je število 12 *1200 najbolj smiselno razumeti simbolično, kot množino ali polnino ljudi, ki bodo kljub vsej zmedi in opkvarjenosti ob času konca na zemlji stali trdno in ostali zvesti Bogu.

Kaj misliš, Rutan?

No, samo stvari niso smešne.

Bistvene razlike med adventisti in islamskimi fundamentalisti, ki se gredo razstrelit niti ni, zgolj kozmetična je.

Oboje je fundamentalizem, zdej se more pa zraven poklopit še nek občutek nuje širitve edino pravilne božje besede in seveda odstranitev vseh ovir, ki onemogočajo tako plemenito dejanje.

Jaz se ne počutim ogroženega.

> Kako spraviti prepoved sekt (Adventistov, Mormonov, Jehovcev, morda Muslimanov ...) skozi zakonodajo?

Tole pa ni blazno pametna ideja! Nimaš kaj prepovedovati ideologij. Lahko pa prepoveš določena dejanja. Recimo 'razsvetljevanje' folka na cesti s svojimi idejami bi lahko bilo sporno, ker pomeni nepovabljeno vstopanje v posameznikovo intimno sfero. V mislih imam namreč to, ko so se me pripadniki določene ločine na cesti že večkrat lotili in sem imel to pač za žalitev. Da me dva zlikana junfra mata za tko nesposobnega, da si niti sam ne znam poštelat podstrehe. Tu mač!


Je pa seveda tudi hujskanje k ideološki nestrpnosti jako primeren kandidat za (še ostrejšo) prepoved!

> Več kot 80% knjige je tovrstne simbolike.

Pa kdo zdej tukej ni gladek?

Najprej streljate nekaj o dobesednem pojmovanju SP, potem pa rečete, da nekaj je pa notri tudi simbolike?

Kako pa ločite potem zrno od plev?

Rutan
> 144 000 so posebna skupina

Kaj je pa z onim: Pred Bogom smo vsi enaki?
Spet nekaj prenesenega? Isto bi si lahko razlagal, da je Bog ustvaril žensko, ampak je zanj bila enaka kot moški?

free
> simbolika
Oh ja... iz vsake številke se da potegniti ven neko simboliko :) Z malo računanja in domišljije.
Isto bi lahko rekel : 144000 / 666 = 216,216216216
Pa da je to pač večna zloba alpa kaj, ker se številka pojavlja v nedogled.

ODSTRANITEV vseh ovir, ki onemogočajo tako plemenito dejanje?
To pa, Double_J, resnično ni naloga kristjana. Tega Jezus ni zapovedal. Jezus je rekel: "Oznanjujte!" To pa je tudi vse. Pač poveš svoje prepričanje, kakor iznese svoje prepričanje in miselnost lahko vsakdo. Da pa bi nekateri radi koga odstranili, pa so se določeni na tem klepetu že izdali. Pravi kristjani, pa naj bodo to pripadniki katerekoli krščanske skupnosti, ne bodo težili k odstranjevanju. Osebno menim, da se v vsaki krščanski skupnosti najdejo ljudje, ki so resnični kristjani po srcu. Ni vsak kristjan, ki je na papirju kristjan. Tudi ni vsak kristjan, ki se sam imenuje kristjan. Pravi kristjan je tisti, ki je v srcu kristjan. To si želim biti. Po tem hrepenim.

Jest sem recimo tudi fundamentalistični evolucionist. Ki pa komaj čaka, da se biološka evolucija neha.

Nič bolj neizogibnega, kot da človek v nekaterih zadevah je fundamentalist.


Kaj je torej narobe s sektami, ki so fundamentalistične?

Ja samo to, da težijo k vračanju v Srednji ali celo v Stari vek.

Nekako v dveh fazah. Najprej bi se morali odreči vseh spoznanj, ki niso tradicionalna - kot naprimer evolucija - potem bi pa šlo samo. Šli bi tja, kjer oni vidijo raj na Zemlji. Islamskim fundamentalistom je to čas kmalu po Mohamedovi smrti.

Grozni časi če te boli zob ali vname slepič - in če ti ni vseeno, če ti pol otrok pomre kmalu po rojstvu.

A da naj bom potem strpen do takih idej?

Ha!

> A da naj bom potem strpen do takih idej?

Ma neee! Itak, da ne. Samo hočem rečt, da ni panike. Ukrepaš šele takrat, ko si neposredno napaden. Če zaupaš v lastne ideje, pa niti ne boš nikoli resnično ogrožen. Če pa dvomiš, pa...

Sicer pa evolucija idej. Naj zmaga močnejša.

Seveda se moramo pa vsi strogo držat tega, da svojih idej ne podčrtavamo s krvjo - v prenesenem in bognedaj celo konkretnem smislu. Če eden pogoljufa imaš pa "jedrsko vojno". Brez zmagovalca.

Zaenkrat ni znakov, da bi kdo kazal hude namere po goljufanju, čeprav vsi malo tipamo izven dovoljenih meja.

Izzy pol sm jst fundamentalist, k trdim da ima mati otroka več pravic do otroka kot oče, ki je samo jajca stresu, mati ga pa je 9 mesecev nosila in na koncu rodila.
V tem zakonu pa piše da sta oče in mati enakopravna in imata enake pravice do otroka.
Zato se ne strinjam s tem zakonom.

LP
Nebivedu

Prenašati drugače misleče zahteva energije in tolerantnosti in na ta forum sem se vključil ravno zaradi vtisa, da se različno misleči uspejo pogovarjati med seboj odprto.

Vendar sem nekoliko razočaran, čudim se nestrpnim izjavam na tem forumu. Pa vas vseeno pozivam, da potrpežljivo preberete tudi čisto drugačne ideje od vaših.

Še bolj se čudim očitnemu nepoznavanju, kaj je to fundamentalizem in kake vrste fundamentalizmov obstajajo. Politični fundamentalizem, ki ima za cilj vsiljevati družbeni red in verske zakone v državi, je drugo vesolje od prepričanja, da je Sveto pismo temelj (fundament) vere - čemur nekateri tudi pravijo fundamentalizem.

Nekateri filozofi (denimo John Locke) ter nekateri prvi ameriški predsedniki, ki so bili utemeljitelji in prvi izvajalci prave verske svobode, so bili trdni verniki Svetega pisma, njihova življenja pa so bila zgled tolerantnosti in dostojnega spoštovanja drugačnih.

Ko omenjate protestantske skupine in jih označujete kot grožnjo itd. - ravno te skupine so bile v zgodovini največji zagovorniki verske svobode in se vztrajno protivili kakršni koli državni prepovedi vere.

Žal, a na drugi strani so denimo fašisti ali marksisti bili ideološke skupine, ki so le dosledno verovali in tudi delovali na podlagi - teorije evolucije, Thomas.

Teorija evolucije se nam lepo sliši zaradi raznih razlogov (prepričan sem, da med drugim tudi zaradi zelo psiholoških. Pogosto nam je fajn misliti, da kot potomci živali ne rabimo brzdati naših nagonov itd. - vsekakor freudovsko podzavestna motivacija, da nam je teorija nenavadno všeč), vendar je zelo koristno videti, kako je izgledalo, ko so to teorijo dosledno izvajalil tudi v praksi.

Današnja družba nezavedno golta "vrednote", ki jih promovirajo ravno "socialni evolucionisti" ali pa, še huje, zagovorniki evolucijske psihologije. Dandanes več ni tako čudna ideja, da "humano" ubiješ pohabljenega dojenčka, ali pa da je včasih posilstvo normalna stvar, ker je to ob določenih okoliščinah nujno za ohranitev vrste, ali pa, da se je treba grebst za svoj položaj v družbi in v takih trenutkih pozabiti na moralo, ali pa, da spolnost nima veze z moralo in da če te nekaj vzburja, je prav, da tisto počneš, karkoli to je, ker je to pač v tebi itd.

Čudim se, da bi rajši prepovedali ljudi, ki trdijo, da smo vsi enaki in svobodni, da ima človek vrojeno in od Boga dano dostojanstvo, da je ljubezen in skrb za bližnjega najvišji zakon. Od kod vam motivacija, da se nekdo bori proti takim idejam?

Če vas neki "fundamentalisti", katerih se tako bojite, gnjavijo na ulici in silijo v vas, jih je treba malo poučiti o - Svetem pismu

Jaz se ne počutim ogrožen, če me ustavijo Mormoni, ali Jehovove Priče ali Hare Krišna ali kdorkoli. Da vidimo, kaj ima za povedat. Ne mislim, da ne morem čisto nič novega izvedet ali pa vsaj imeti zanimive izkušnje pogovarjati se z nekom, ki misli drugače od mene. Vsakdo, ki razmišlja s svojo glavo in ima nek mir pri sebi, se ne počuti ogroženega od takih pogovorov oz. mišljenj.

Sej 50 fundamentalističnih držav je čisto dovolj - al ni?

Arabci so svojim islamskim fundamentalizmom daleč prišli. 100X manj Izraelcev jih lahko vse pobije - če bi se jim ravno zahotelo.

"Edina šansa zanje" je, da tudi Izrael zgnije v svojem fundamentalizmu. Začelo se je pravzaprav že.

Tudi Amerika je že delno okužena s temi sektami, ki skušajo preprečiti poučevanje evolucije v šolah - naprimer.

Ni nobene potrebe, da bi se šli gentlemane in čakali, kako bi te sekte skušale vplivati na Zahod naprej. Jim je bolje vzeti iniciativo iz rok - tudi s postavitvijo izven zakona.

Kar se strpnosti tiče - jest sem strpen do LDSa in do RKC, bolj kot sta tadva med sabo.

Strpen sem celo do HareHaretov, saj pravim, da naj kar verjamejo, če hočejo.

Do organiziranja verskih sekt sem pa nestrpen. Ampak raje imam, če mi rečejo da sem daljnoviden.

p.s.

Hitlerjevo razumevanje evolucije je bilo pa precej na nivoju, na katerem jo razumejo kreacionisti.

Pa Hitlerju se še oprosti. On je živel v časih, ko mnoge stvari še niso bile tako jasne, kot so danes.

Rutan:
>Se dobro, da obstaja Bog, ki tistemu človeku, ki hrepeni po dobroti, da v srce duha dobrote.
>Dobrota ni nekaj, kar pride IZ ČLOVEKA, ampak pride VANJ od Boga.

S tem se pa ne morem strinjati. Niti najmanj. A ce bom hrepenel po
dobroti, bom kar naenkrat dober, ker me bo Bog navdahnil z dobroto?
Malo se zberi, pa poglej kaj napises.
Kaksen clovek si, se vidi iz tega kaj v zivljenju pocnes. Ne pa po cem
hrepenis. Zakaj smo potem ljudje tako razlicni? Ali zato, ker je
Bog nekomu vpihnil dobroto, nekomu pa zlo?

lp

> Če čas evolucije pripelje do visokih etičnih vrednosti v človeku, kako je mogoče, da človek zadnjih nekaj desetletij v moralnem pogledu tako naglo drsi navzdol?

A se to tebi tako zdi - al maš kakšne dokaze?

Biološka evolucija se v zadnjih par desetletjih ni premaknila praktično še nikamor. Hitrejša evolucija mempleksa pa je recimo prenehala zasmehovati in preganjati homoseksualce. Tepene ženske so začele dobivati zatočišča ...

Težava pa je, če ti vidiš moralo kot pretežno spolno moralo in verjameš prejšnjim generacijam, da so seksali samo na poročno noč in na vsako obletnico.


> Opazuješ kaj življenje okoli sebe? Ali pa si še tako mlad, da teh razlik ne poznaš?

Imam presenetljivo jasne predstave o mnogo milijonkrat večjih časovnih obdobjih, kot je moja starost.

> Kako naj evolucija opravi moralni dvig človeštva, ko pa v človeku v veliki večini primerov ni težnje po tem, da bi želel biti moralno na višji ravni?

Kdor se ne drži bazičnih moralnih zapovedi je outcast. Zato ni v interesu nikogar, da bi se obnašal bistveno grše kot drugi. Prej bistveno bolje.

Zato moralna občutljivost raste. Ena taka dirka, kdo bo boljši. Dirka želv, pa vendarle.

Samo hrepenenje po dobroti ni dovolj. Je nekaj, a ni dovolj. Jezus je rekel: "Prosite, in dalo se vam bo, trkajte, in odprlo se vam bo." Kdor iz vsega srca in ponižno prosi Boga, da bi spreobrnil njegovo srce, mu bo Bog dal Duha, ki mu bo pomagal k duhovni rasti skozi življenje. To pa je treba prositi vsak dan posebej.
Absurdna je misel, da Bog da nekaterim v srce dobro, drugim pa zlo. V Bogu ni zla, temveč dobrota. Če nekdo ne želi moralno napredovati v življenju, ga Bog ne bo PRISILIL k temu. Bog daje človeku svobodno izbiro odločanja. Ne želi, da smo roboti.

Alien3001 dej pomisl no kaksne keumnosti govoris! Preberi si svoj stavek: "Kdo je poizkušal uničiti krščanstvo? vera sama sebe, saj ni spoštovala SVOJIH naukov in je izkoriščala ljudi in jih ropala"

No, tega vera sama ze ni delala. Nobena vera ni slaba! Slabi so virniki, sploh pa v krščanstvu. Tosepravi ce bs zupniki ravnal po veri, ne bi prodajal odpustkov, ne bi bilo vojn zarad nje in tudi dandanes ne bi zahteval potrdila da redno hodes v cerkev, ce ze potrdillo da si krscan rabs za botra. Kokr je jezus rekel: Cerkeev je tam, kjer molis.

Kaj po tvojem mislenju je vaska vera ista. Tud napadi na WTC imajo versko ozadje. Pri katerem SPET nima vera prstov vmes, ampak VERSKI FANATIKI, ki si pac vero narobe razlagajo.

Moje knjige niso "svete". Podložne so nadaljni kritiki.

Je pa vprašanje, koliko kritizerski in skeptičen se splača biti.

Kdor hodi po ulici in ne verjame, da za okni ki gledajo na ulico, živijo ljudje, pač pa misli - mogoče je pa tole le kulisa narejena zame, da bi tako mislil - ima problem v glavi. Prevelikega skepticizma mogoče.

Ali pa le premajhnega do svojih lastnih norih domnev.

> Koliko je človek danes, leta 2003, v morali boljši od Jezusa, ki je živel pred 2000 leti?"
Vedno se najdejo posamezniki, ki so boljši kot je povprečje. Celo boljši od povprečja stoletja naprej.

S tem se strinjam. Toda povej mi, kateri posameznik je boljši od Jezusa v obdobju 2000 let naprej. Ne sprašujem, kdo je dober, temveč kdo je boljši. Jaz mislim, da je Jezus sam ZAKON MORALE, luč svetu.
Ali se ti ne zdi, da je Bog poslal Jezusa na svet zato, da bi spoznali Božji moralni zakon na hiter način, pa tudi Svete spise, da bi spoznali ljudje, kaj je za njih dobro, na hiter način? Ali ni Jezus dober primer, da se mu sledi? Jaz si zase to želim. Naj čakam na evolucijo, da bi duhovno napredovala? Mar ni bolj efektno zgledovati se po nekom, ki je s svojim življenjem že pokazal moralno vrednost? Ali je treba pogubiti tiste, ki želijo povedati ljudem, kakšen je bil Jezus in kakšni so bili njegovi moralni nauki?
Bog ni namenil človeku, da napreduje v morali po zaslugi evolucije, temveč po Božjih moralnih zakonih, ki so bili objavljeni v Svetem pismu, in so luč človeku. Toda nekateri raje mižijo pred to lučjo, izgubljajo čas in čakajo na rezultate evolucije.

Pa recimo, da je bil Jezus najboljši vseh ljudi, ki so kdaj živeli.

Zadovoljna?

> se ti ne zdi, da je Bog poslal Jezusa na svet zato, da bi spoznali Božji moralni zakon na hiter način, pa tudi Svete spise, da bi spoznali ljudje, kaj je za njih dobro, na hiter način?

Ne. Se mi zdi, da če bi bil to namen - hitrost - potem namen očitno ni uspel.

> Naj čakam na evolucijo, da bi duhovno napredovala?

Evolucija tvojega mempleksa (verovanja) je lahko precej hitra. Že če se učiš z Z&T na tem forumu - nekaj je.

> Ali je treba pogubiti tiste, ki želijo povedati ljudem, kakšen je bil Jezus in kakšni so bili njegovi moralni nauki?

A ti misliš, da bi jest tebe pogubljal? Najprej bi se mi smilila, potem bi pa še vedel, da je kontraproduktivno. Tako zevoluiran mempleks imam posajen na svojo biologijo.

> Bog ni namenil človeku, da napreduje v morali po zaslugi evolucije

Kaj je Bog namenil in česa ni namenil - od kod ta data?

Kdo je bil najboljši (najslabši) človek dosedaj na planetu?

Ko so Antantne sile 1916 Nemcem preprečile, da bi še naprej dobivali čilski soliter za smodnik za polnjenje pušk in topov, je že grozilo, da se bo prva svetovna vojna končala. Prihranjenih bi bilo mnogo milijonov človeških življenj, posebno če bi s tem preprečili tudi izbruh druge, rusko revolucijo, epidemijo španske gripe ...

Pa pride nemški Žid Fritz Haber in izumi nadomestek za čilski soliter - umetno fiksacijo atmosferskega dušika.

Je bil on najslabši človek vseh časov?

Njegov izum so potem začeli uporabljati za pridobivanje dušikovih gnojil, s katerimi so gnojili polja.

Samo zato, je danes lahko živih nekaj milijard ljudi - sicer bi že njihove prednike pobrala lakota.

Je bil Fritz Haber najboljši od vseh ljudi?

Po moje čisto mogoče. Ni pa sploh bistveno. Najboljši ali najslabši. Bistvena je struktura družbe, da je zlo preprečeno, pa od koder že pride.

Dobro pa pomnoženo.

@Izzy: si se moral pa prav potruditi, da si našel tako obupen prevod, ka-li?

Drugače pa je nadvse zanimiv 19. člen:

Vsakdo ima pravico do svobode mišljenja in izražanja vštevši pravico, da nihče ne sme biti nadlegovan zaradi svojega mišljenja, in pravico, da lahko vsak išče, sprejema in širi informacije in ideje s kakršnimikoli sredstvi in ne glede na meje.

Tole se meni zdi rahlo strašljivo.

Tudi drugače bi kakšna definicija več, za voljo nedvoumja, ne škodila.

Po Jezusovem nauku ženska ni bila manj vredna od moškega. Sveto pismo ne govori o manjvrednosti ženske. Kadar je govora o ženi in možu, je govora le o vlogi enega in drugega. Z vrednostjo samega človeka pa ni razlik, saj ima Bog enako rad moškega kakor žensko.
Primerjava duhovnega napredka ali nazadovanja skozi dolga ali kratka razdobja ni povezana z evolucijo, temveč z odstopanjem od svetopisemskih načel. Najbolj temačni čas zgodovine (časovno po Jezusu Kristusu) je bil srednji vek, ko je bila človeštvu zakrita luč Svetega pisma (prepoved Svetega pisma). Thomas, ali si to vedel?
Ko je Jezus prišel na Zemljo, je bilo nekaj podobnega. Farizejem je rekel: "Gorje vam učenikom postave, ker ste vzeli ključ do spoznanja: sami niste šli do njega, a tem, ki so hoteli vstopiti, ste zabranili." Lk 11,52
Vedno je bilo na svetu največje gorje, ko so se teptala Božja moralna načela. Preberi si Božje zapovedi v Svetem pismu in Jezusove pridige o morali! Ali ni tudi Tebi hudo pri srcu, ko nekdo tepta svetopisemska moralna načela na tebi samem? Preberi si ta stavek večkrat in razmišljaj o tem.

Dalaj lama se ne zavzema za VSE, za kar se je zavzemal Jezus. Njegovo učenje je v marsičem v nasprotju z Jezusovim.