Forum » Loža » Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?
Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?
OwcA ::
@Double_J, BorisJ: kaj ko bi se držali teme. Če vaju ne zanima se lahko enostavno tovrrstno neudejstvujeta in bo owca sita in volk cel. 
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Mamaplata ::
Moram priznati ,da mi je res zelo zabavno spravit v zagato kakega gorečega vernika,namreč celo otroštvo sem moral (stara je bila precej fanatična jehovka)poslušati o bogu in božjem kraljestvu ,ko pa sem začel razmišljat s svojo glavo pa se mi je življenje obrnilo na bolje. Saj ne rečem ,lepo je poslušat pravljice o svetu brez vojn in bolezni ,ki ga obljublja biblija ,ko pa je treba to pravljico podpreti s kakšnim neizpodbitnim dokazom pa ni nikogar.
snow ::
> Bog je ustvaril bitja popolna, a svobodna.
Vzami si dve sekundi za premislek in doumni da svoboda zame ni popolnost.
Vzami si dve sekundi za premislek in doumni da svoboda zame ni popolnost.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Business ::
Znova se sprašujem, zakaj se mantram razlagat na zastavljena vprašanja.
Če vas ne zanima razlaga nas, ki verjamemo v Boga, zakaj sploh sprašujete takšna vprašanja? Zakaj nas utrujate s takimi, če pa vas obstoj Boga niti malo ne zanima? Če ne date niti malo možnosti za obstoj Boga?
Če je to samo hec ali kratenje vašega časa, potem povejte pa smo končali. Če pa se mislite iskreno pogovarjati, pa sem jaz, pa mislim da tudi ostali zagovorniki SP navoljo.
Drugače res več ne vidim smisla. Sorry! Vržimo zdaj karte na mizo, da se izjasnimo.
LP
Business
Če vas ne zanima razlaga nas, ki verjamemo v Boga, zakaj sploh sprašujete takšna vprašanja? Zakaj nas utrujate s takimi, če pa vas obstoj Boga niti malo ne zanima? Če ne date niti malo možnosti za obstoj Boga?
Če je to samo hec ali kratenje vašega časa, potem povejte pa smo končali. Če pa se mislite iskreno pogovarjati, pa sem jaz, pa mislim da tudi ostali zagovorniki SP navoljo.
Drugače res več ne vidim smisla. Sorry! Vržimo zdaj karte na mizo, da se izjasnimo.
LP
Business
snow ::
Jaz mu dajem možnosti za obstoj, ampak nekatere zadeve me begajo, zato vas sprašujem določene stvari. Če mi jih boste vredu razložili, se bo možnost za obstoj zvišala.
Naj tudi jaz tebe vprašam: Ti daješ bogu možnost za neobstoj?
Naj tudi jaz tebe vprašam: Ti daješ bogu možnost za neobstoj?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
free ::
Double-J,
Razen Descartesa ne poznam nobenega drugega resnega krščanskega teologa ali filozofa, ki bi verjel, da vsemogočnost obsega zmožnost narediti logično protislovne stvari. To je naivno pojmovanje vsemogočnosti.
Božja vsemogočnost je realna, ne folozofsko teoretična. To na kratko pomeni, da Božja vsemogočnost vsebuje, da Bog lahko naredi vse tisto, kar je seveda logično mogoče. O tem obstajajo mnoge knjige, tudi najpreprostejši uvod v filozofije religije to običajno vsebuje. Ne poznam tudi nobenega resnega ateističnega ali antiteističnega filozofa, ki bi mislil ali trdil, da je dejstvo, da Bog ne more delati logično protislovnih stvari, resna ovira njegovi vsemogočnosti ali možnosti Božjega obstoja.
Razen Descartesa ne poznam nobenega drugega resnega krščanskega teologa ali filozofa, ki bi verjel, da vsemogočnost obsega zmožnost narediti logično protislovne stvari. To je naivno pojmovanje vsemogočnosti.
Božja vsemogočnost je realna, ne folozofsko teoretična. To na kratko pomeni, da Božja vsemogočnost vsebuje, da Bog lahko naredi vse tisto, kar je seveda logično mogoče. O tem obstajajo mnoge knjige, tudi najpreprostejši uvod v filozofije religije to običajno vsebuje. Ne poznam tudi nobenega resnega ateističnega ali antiteističnega filozofa, ki bi mislil ali trdil, da je dejstvo, da Bog ne more delati logično protislovnih stvari, resna ovira njegovi vsemogočnosti ali možnosti Božjega obstoja.
Sid Izprijeni ::
Torej free,
Lahko potem zaključim, da je logika, torej neki principi, nad Bogom. Kot sem že zapisal nekoliko nazaj, je po mojem iskanje teh principov resnično eksistencialno vprašanje. Bog je samo vmesna postaja v najboljšem primeru. Če ni celo redundanten.
Lahko potem zaključim, da je logika, torej neki principi, nad Bogom. Kot sem že zapisal nekoliko nazaj, je po mojem iskanje teh principov resnično eksistencialno vprašanje. Bog je samo vmesna postaja v najboljšem primeru. Če ni celo redundanten.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
free ::
Snow, verjetno si že razložil kdaj prej, pa nisem bral, vendar med svobodo in popolnostjo vsekakor ne obstaja nobeno logično protislovje, razen če v pojem popolnosti ali svobode stlačiš neka svoja razumevanja oz. vsebine, iz katerih pol izpelješ navidezna protislovja.
Bog je popolnoma dober, vsemogoč, vseveden, in seveda svoboden.
Filozofski problem zla in njegove rešitve, o katerih smo nekaj malega že razpravljali prej, je edini resen problem, s katerim je soočen krščanski filozof. Teistični predlogi rešitve tega problema so kar številni in nekateri so zelo dobri.
Spet pa bi rad poudaril, da če človek ne išče resnice ampak se vedno znova navdušuje nad paradoksi in logičnimi problemi, ja na slabi poti. Prej ali slej se naveličaš. Treba je pogledati čim bolj celostno, kaj ti ponuja Krščanstvo, in na drugi strani, kaj ti ponuja ateizem? Oboje bo seveda vsebovalo vsaj navidezne filozofske probleme, vendar je tudi zaradi omejitve časa, ki ga imamo v tem življenju, potrebno odločiti se včasih tudi, ko popolnoma vsaki detajl, ki se mi poraja v glavi, ni kristalno jasno pojasnjen.
Popolnoma sem prepričan, da ima ateističen pogled na svet dosti več neodgovorjenih vprašanj in nesmiselnih zaključkov, kot jih navidez ima Krščanski pogled. A prvo kot prvo je treba poznati širšo sliko, ki ti ga ponuja in en in drugi pogled, ker drugače se človek preprosto zgubi v detajlih in ostane večno dvomeč v vse... ne vidim pa, zakaj bi bilo to plemenito ali pametno.
Bog je popolnoma dober, vsemogoč, vseveden, in seveda svoboden.
Filozofski problem zla in njegove rešitve, o katerih smo nekaj malega že razpravljali prej, je edini resen problem, s katerim je soočen krščanski filozof. Teistični predlogi rešitve tega problema so kar številni in nekateri so zelo dobri.
Spet pa bi rad poudaril, da če človek ne išče resnice ampak se vedno znova navdušuje nad paradoksi in logičnimi problemi, ja na slabi poti. Prej ali slej se naveličaš. Treba je pogledati čim bolj celostno, kaj ti ponuja Krščanstvo, in na drugi strani, kaj ti ponuja ateizem? Oboje bo seveda vsebovalo vsaj navidezne filozofske probleme, vendar je tudi zaradi omejitve časa, ki ga imamo v tem življenju, potrebno odločiti se včasih tudi, ko popolnoma vsaki detajl, ki se mi poraja v glavi, ni kristalno jasno pojasnjen.
Popolnoma sem prepričan, da ima ateističen pogled na svet dosti več neodgovorjenih vprašanj in nesmiselnih zaključkov, kot jih navidez ima Krščanski pogled. A prvo kot prvo je treba poznati širšo sliko, ki ti ga ponuja in en in drugi pogled, ker drugače se človek preprosto zgubi v detajlih in ostane večno dvomeč v vse... ne vidim pa, zakaj bi bilo to plemenito ali pametno.
free ::
Sid,
kaj ti logika sama po sebi življenskega pove ali daje? Logika je pač neko dejstvo vesolja. Več si nimaš s tem kaj početi. Vprašanja kot so: kaj je smisel mojega obstoja, zakaj ravnati moralno, Ali obstaja posmrtno življenje... logika nikakor ne more odgovoriti.
Logika lahko le pomaga pri jasnem razmišljanju, proceduralno, ne vsebinsko.
kaj ti logika sama po sebi življenskega pove ali daje? Logika je pač neko dejstvo vesolja. Več si nimaš s tem kaj početi. Vprašanja kot so: kaj je smisel mojega obstoja, zakaj ravnati moralno, Ali obstaja posmrtno življenje... logika nikakor ne more odgovoriti.
Logika lahko le pomaga pri jasnem razmišljanju, proceduralno, ne vsebinsko.
Sid Izprijeni ::
> Logika lahko le pomaga pri jasnem razmišljanju, proceduralno, ne vsebinsko.
To drži samo, če iščeš smisel izven sebe. Potem maš prav.
Jaz ga pa ne. Zanima me samo 'kozmični' ustroj. Skušam se mu čimbolj približati in preseči meje telesa in ega. In biti del neskončnega plesa kot eno z vsem. To je vse. Hkrati nima smisla in ga ima. Kakor pogledaš. Pač osebno sem prepričan, da smisla niti ni in ga ne iščem. Skušam pa spoznati omenjeno, zato da lahko po svojih močeh prispevam k čimbolj harmoničnemu vesoljnemu dogajanju. Po mojem igro špilaš bolje, če poznaš pravila. Tu ne sme biti tabujev.
Namreč z Bogom je ta hudič, da tudi če v njem najdeš svoj smisel, še vedno ne najdeš božjega smisla. Po tranzitivnosti šsi e vedno na suhem, ker ti trdna oporna točka še vedno manjka. To, da definiraš Boga za takšno oporno točko, pa je samo izmislek. Ker obstajajo legitimna logična vprašanja o zakonitostih božje eksistence.
To drži samo, če iščeš smisel izven sebe. Potem maš prav.
Jaz ga pa ne. Zanima me samo 'kozmični' ustroj. Skušam se mu čimbolj približati in preseči meje telesa in ega. In biti del neskončnega plesa kot eno z vsem. To je vse. Hkrati nima smisla in ga ima. Kakor pogledaš. Pač osebno sem prepričan, da smisla niti ni in ga ne iščem. Skušam pa spoznati omenjeno, zato da lahko po svojih močeh prispevam k čimbolj harmoničnemu vesoljnemu dogajanju. Po mojem igro špilaš bolje, če poznaš pravila. Tu ne sme biti tabujev.
Namreč z Bogom je ta hudič, da tudi če v njem najdeš svoj smisel, še vedno ne najdeš božjega smisla. Po tranzitivnosti šsi e vedno na suhem, ker ti trdna oporna točka še vedno manjka. To, da definiraš Boga za takšno oporno točko, pa je samo izmislek. Ker obstajajo legitimna logična vprašanja o zakonitostih božje eksistence.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
free ::
Zanimivo, kar si omenil. Na to bi rekel dve stvari:
Tudi logika, tako kot zate Bog, ostaja nepojasnjena. Vprašanje "zakaj logični ustroj vesolja?" je prav tako nepojasnjeno. Če se denimo vprašamo, zakaj je vsaka stvar v vesolju enaka sama sebi, podvržena temu logičnemu zakonu (A=A ), ostanemo popolnoma bosi, brez odgovorov.
Po drugi strani pa, v krščanskem teizmu je Bog vedno bil in vedno bo in je nepovzročen, pravrzok vsega. Vsekakor ni nobenega protislovja v tem, da je Bog nepovzročen, ali se ti zdi da je? Preprosto je večno bil in večno bo.
Če se je Bog res razodel v Svetem Pismu, kjer se razodeva kot večen in edini Nepovzročeni, je vprašanje "Kaj je povrzočilo Boga?" sicer znak človeške simpatične radoznalosti, vendar je nesmiselno in nepotrebno.
Tudi logika, tako kot zate Bog, ostaja nepojasnjena. Vprašanje "zakaj logični ustroj vesolja?" je prav tako nepojasnjeno. Če se denimo vprašamo, zakaj je vsaka stvar v vesolju enaka sama sebi, podvržena temu logičnemu zakonu (A=A
), ostanemo popolnoma bosi, brez odgovorov.Po drugi strani pa, v krščanskem teizmu je Bog vedno bil in vedno bo in je nepovzročen, pravrzok vsega. Vsekakor ni nobenega protislovja v tem, da je Bog nepovzročen, ali se ti zdi da je? Preprosto je večno bil in večno bo.
Če se je Bog res razodel v Svetem Pismu, kjer se razodeva kot večen in edini Nepovzročeni, je vprašanje "Kaj je povrzočilo Boga?" sicer znak človeške simpatične radoznalosti, vendar je nesmiselno in nepotrebno.
OwcA ::
@free: ampak če se tudi bog pokorava logičnim zakonitostim, kako so potem te nastale. Ali drugače, njihov obstoj implicira (če priznavamo kreacionalizem) obstoj še vsaj enega bitja, ki je bivalo pred "vašim" bogom, da jih je ustvarilo. Takoj, ko začnemo govoriti o "pred", pa bogu ne moremo več pripisati večnosti.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Valery ::
Po daljšem premoru se znova javljam. Zagodel mi jo je računalnik. Preden si preberem, kar sem zamudila, bi Snowu, pri katerem mi je všeč, da globoko razmišlja, povedala, kako jaz premišljujem o svobodi.
SVOBODE NE MOREM DEFINIRATI NITI KOT POPOLNOST NITI KOT NEPOPOLNOST. O svobodi v času, ko še ni bilo greha, je bilo že nekaj napisanega. Bog je ustvarjenim otrokom dal navodila idealnega moralnega zakona. Zagotovo jih je v svoji očetovski ljubezni natančno poučil, kaj je za njih dobro, in kaj ni. Prepričana sem, da jim je razložil posledice, ki bi jih doletele, če bi se odvrnili od njegovih postavljenih zakonov. Ne mislim prvenstveno o kazni za neposlušnost, temveč o čisto spontanih posledicah greha, ki povzroči slej ko prej trpljenje grešniku in nedolžnim.
Ko majhnemu otroku ukažemo, naj se ne dotika vročega štedilnika, ker ga bo to bolelo, in bo to vendarle storil, bodo posledice neizogibne. Noben starš se ne bi odločil, da bi imel otroka vedno zvezanega zaradi varnosti. To bi bilo večje zlo, kakor opečen prst. Svobodne otrokove roke bodo morda kdaj začutile bolečino, toda s temi istimi ročicami si bo izuril odlično spretnost, ki bo njemu in družbi koristila v življenju. Tudi Bog nam je dal svoboden um, da bi ga spretno razvijali skozi vso večnost. Res je, da je ob svobodi, a ne zaradi svobode, v vesolju prišlo do spoznanja bolečine, za katero je kriv grešnik, in ne Bog, toda Bog je pripravil tudi načrt, da se ta bolečina za vedno umakne (Jezusova žrtev, ki odjemlje grehe, in dá po veri večno življenje). Ta in Jezusova bolečina bosta res izkušnji za vse prebivalce vesolja skozi vso večnost, vendar moram poudariti, DA DO IZKUŠNJE BOLEČINE NI BILO POTREBNO PRITI. , saj ni bilo potrebno grešiti. Nobene upravičene potrebe ni bilo po grehu. Zato se ne morem strinjati z mnenjem, da popolnost ne more obstajati brez gorja, da ljubezen ne more biti brez sovraštva, in celo BOG NE MORE BREZ ZLA., kakor je zaradi mojih prejšnjih izlaganj, ko sem bila morda premalo dorečena, približno razumel SidIzprijeni in mogoče še kdo. Bog dela le dobro, tako dobro, da je celo iz zla, za katerega ni kriv, NAREDIL DOBRO. Kako? Prav s tem, da je naše grehe s svojimi ranami odnesel na križ, in s tem omogočil dar večnega življenja ob njegovem ponovnem prihodu. S tem je pokazal svojo ljubezen do nas, in tako bo njegov križ v vesolju večni spomenik njegove brezmejne ljubezni. Ne greh, ampak njegova za nas darovana ljubezen bo največja izkušnja, kako ljubeči je ta Bog.
Trpljenje in umiranje nedolžnih ima po Jezusu upanje v novem življenju, v prihodnosti, ki jo obljublja Bog.
SVOBODE NE MOREM DEFINIRATI NITI KOT POPOLNOST NITI KOT NEPOPOLNOST. O svobodi v času, ko še ni bilo greha, je bilo že nekaj napisanega. Bog je ustvarjenim otrokom dal navodila idealnega moralnega zakona. Zagotovo jih je v svoji očetovski ljubezni natančno poučil, kaj je za njih dobro, in kaj ni. Prepričana sem, da jim je razložil posledice, ki bi jih doletele, če bi se odvrnili od njegovih postavljenih zakonov. Ne mislim prvenstveno o kazni za neposlušnost, temveč o čisto spontanih posledicah greha, ki povzroči slej ko prej trpljenje grešniku in nedolžnim.
Ko majhnemu otroku ukažemo, naj se ne dotika vročega štedilnika, ker ga bo to bolelo, in bo to vendarle storil, bodo posledice neizogibne. Noben starš se ne bi odločil, da bi imel otroka vedno zvezanega zaradi varnosti. To bi bilo večje zlo, kakor opečen prst. Svobodne otrokove roke bodo morda kdaj začutile bolečino, toda s temi istimi ročicami si bo izuril odlično spretnost, ki bo njemu in družbi koristila v življenju. Tudi Bog nam je dal svoboden um, da bi ga spretno razvijali skozi vso večnost. Res je, da je ob svobodi, a ne zaradi svobode, v vesolju prišlo do spoznanja bolečine, za katero je kriv grešnik, in ne Bog, toda Bog je pripravil tudi načrt, da se ta bolečina za vedno umakne (Jezusova žrtev, ki odjemlje grehe, in dá po veri večno življenje). Ta in Jezusova bolečina bosta res izkušnji za vse prebivalce vesolja skozi vso večnost, vendar moram poudariti, DA DO IZKUŠNJE BOLEČINE NI BILO POTREBNO PRITI. , saj ni bilo potrebno grešiti. Nobene upravičene potrebe ni bilo po grehu. Zato se ne morem strinjati z mnenjem, da popolnost ne more obstajati brez gorja, da ljubezen ne more biti brez sovraštva, in celo BOG NE MORE BREZ ZLA., kakor je zaradi mojih prejšnjih izlaganj, ko sem bila morda premalo dorečena, približno razumel SidIzprijeni in mogoče še kdo. Bog dela le dobro, tako dobro, da je celo iz zla, za katerega ni kriv, NAREDIL DOBRO. Kako? Prav s tem, da je naše grehe s svojimi ranami odnesel na križ, in s tem omogočil dar večnega življenja ob njegovem ponovnem prihodu. S tem je pokazal svojo ljubezen do nas, in tako bo njegov križ v vesolju večni spomenik njegove brezmejne ljubezni. Ne greh, ampak njegova za nas darovana ljubezen bo največja izkušnja, kako ljubeči je ta Bog.
Trpljenje in umiranje nedolžnih ima po Jezusu upanje v novem življenju, v prihodnosti, ki jo obljublja Bog.
OwcA ::
@Rutan: zakaj je bog človeštvu omogočil to rešitev šele po 4000 letih? Kje je tu pravičnost, da je usoda tvoje duše odvisna od nečesa, nad čimer nimaš nobene moči, namreč časa svojega rojstva?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
free ::
Owca,
logični zakoni so lahko preprosto danost vesolja. Lahko so od večnosti navzoči skupaj z Bogom, taki kot so. Nekateri smatrajo, da jih je On določil dolgo nazaj in jih naredil take, da se jih ne da kršiti. V kateremkoli primeru, Bog še je vedno stvarnik, vsemogoč (v smiselnem in Biblijskem smislu), popolnoma ljubeč, vseveden Bog, prisotnost logičnih zakonov skupaj z njim v večnem vesolju mu nič bistvenega ne odvzame.
Dobro je tudi imeti na umu, da je za ateista, tako kot za teista, prisotnost logičnih zakonov enako velika uganka, totalna misterija. Ena vprašanja so enostavno mindboggling in daleč onstran našega razumevanja, pa če si teist ali ateist ali karkoli - obstoj logičnih zakonov ni neki specifični problem krščanstva.
Mislim, da so to precej mejne stvari, do katerih smo prišli. Konkretna vprašanja, kot je bilo izvorno "ali je Jezus vstal od mrtvih?", imajo dosti več smisla. Jaz vsekakor ne mislim, da mora nek pogled na svet vsak detajl realnosti in vse vzroke vseh pojavov vesolja popolnoma razložiti, da se bo moje pametno visočanstvo blagovolilo odločiti, da bi morda veroval v tisti pogled na svet?
To bi bila smešno nerealna in epistemološko nelegitimna zahteva.
logični zakoni so lahko preprosto danost vesolja. Lahko so od večnosti navzoči skupaj z Bogom, taki kot so. Nekateri smatrajo, da jih je On določil dolgo nazaj in jih naredil take, da se jih ne da kršiti. V kateremkoli primeru, Bog še je vedno stvarnik, vsemogoč (v smiselnem in Biblijskem smislu), popolnoma ljubeč, vseveden Bog, prisotnost logičnih zakonov skupaj z njim v večnem vesolju mu nič bistvenega ne odvzame.
Dobro je tudi imeti na umu, da je za ateista, tako kot za teista, prisotnost logičnih zakonov enako velika uganka, totalna misterija. Ena vprašanja so enostavno mindboggling in daleč onstran našega razumevanja, pa če si teist ali ateist ali karkoli - obstoj logičnih zakonov ni neki specifični problem krščanstva.
Mislim, da so to precej mejne stvari, do katerih smo prišli. Konkretna vprašanja, kot je bilo izvorno "ali je Jezus vstal od mrtvih?", imajo dosti več smisla.
Jaz vsekakor ne mislim, da mora nek pogled na svet vsak detajl realnosti in vse vzroke vseh pojavov vesolja popolnoma razložiti, da se bo moje pametno visočanstvo blagovolilo odločiti, da bi morda veroval v tisti pogled na svet? To bi bila smešno nerealna in epistemološko nelegitimna zahteva. Zgodovina sprememb…
- spremenil: free ()
Valery ::
Rešitev je res prišla po 4000 letih, toda to ne pomeni, da bodo rešeni samo tisti, ki so živeli pred tem dogodkom, kakor tudi ne, da bodo rešeni samo tisti, ki so živeli po tem dogodku. Jezus je umrl za človeštvo vseh časov. Božji načrt odrešitve je bil narejen še pred grehom na Zemlji (Razodetje 13:8). Ljudje, rojeni pred Jezusom, bodo rešeni po veri v Kristusa, ki BO prišel, mi, ki smo se rodili po Jezusu, bomo rešeni po veri v Jezusa, ki JE ŽE prišel in plačal kazen za naše prestopke.
Mamaplata ::
Še eno vprašanje imam.Bog je (ne vem točno kje) v bibliji napisal,da bo uničil vse ,ki pogubljajo zemljo.
Zanima me ali bo uničil samo tiste ki se vozijo z avtomobili ali pa tudi tiste ,ki celo življenje hodijo peš pa zraven mečejo čike okol pa razne papirčke od bonbončkov .
Upam,da razumete kaj imam v mislih.
Zanima me ali bo uničil samo tiste ki se vozijo z avtomobili ali pa tudi tiste ,ki celo življenje hodijo peš pa zraven mečejo čike okol pa razne papirčke od bonbončkov .
Upam,da razumete kaj imam v mislih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mamaplata ()
TESKAn ::
Zakaj je moral bog poslat jezusa na zemljo? Je moral nekoga ubit, nekoga poslat v kruto smrt, da se usmili drugih? Krutega boga imate. Ubil je lastnega sina.
Za adama in evo ni bilo dobro, da grešita. Kaj je to greh pa nista vedela, dokler nista jedla z drevesa spoznanja. Zanimivo mi je to, da smatra krščanstvo spoznanje kot nekaj, kar ni bilo namenjeno človeku...torej smo grešniki vsi, ki se kaj novega naučimo.
Kot naslednje bi vas prosil, da definirate vsemogočnost. Drugače se lahko v neskončnost prerekamo o nekaterih zadevah.
Nadalnje bi tudi jaz vprašal, če dopuščate neobstoj boga?
Za konec pa samo še vprašanje, zakaj je po vašem mnenju odrešenik prišel ravno pred 2000 leti?
Bog je ustvarjenim otrokom dal navodila idealnega moralnega zakona. Zagotovo jih je v svoji očetovski ljubezni natančno poučil, kaj je za njih dobro, in kaj ni
Za adama in evo ni bilo dobro, da grešita. Kaj je to greh pa nista vedela, dokler nista jedla z drevesa spoznanja. Zanimivo mi je to, da smatra krščanstvo spoznanje kot nekaj, kar ni bilo namenjeno človeku...torej smo grešniki vsi, ki se kaj novega naučimo.
Kot naslednje bi vas prosil, da definirate vsemogočnost. Drugače se lahko v neskončnost prerekamo o nekaterih zadevah.
Nadalnje bi tudi jaz vprašal, če dopuščate neobstoj boga?
Za konec pa samo še vprašanje, zakaj je po vašem mnenju odrešenik prišel ravno pred 2000 leti?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Valery ::
Mamaplata!
ko pa je treba to pravljico podpreti s kakšnim neizpodbitnim dokazom pa ni nikogar.
So dokazi, toda če namerno zakleneš vero, ti dokazi ne koristijo. Če gori luč, a zapreš oči, ti svetloba ne pomaga. Free je bil pripravljen razodeti nekaj svetopisemskih prerokovanj, pa niso nikogar zanimala. Tako je riba smuknila iz rok.
Pravljica! Neresnična zgodba s srečnim koncem! Tudi jaz sem včasih tako mislila, dokler... dokler si nisem iz vsega srca zaželela, da bi bilo to resničnost... dokler se nisem zavedala, da to JE lahko resničnost... dokler nisem začela klicati Boga, da bi mi razodel resnico o njegovem obstoju. In kot vidite, sem prišla ne le do vere, ampak do popolnega prepričanja.
ko pa je treba to pravljico podpreti s kakšnim neizpodbitnim dokazom pa ni nikogar.
So dokazi, toda če namerno zakleneš vero, ti dokazi ne koristijo. Če gori luč, a zapreš oči, ti svetloba ne pomaga. Free je bil pripravljen razodeti nekaj svetopisemskih prerokovanj, pa niso nikogar zanimala. Tako je riba smuknila iz rok.
Pravljica! Neresnična zgodba s srečnim koncem! Tudi jaz sem včasih tako mislila, dokler... dokler si nisem iz vsega srca zaželela, da bi bilo to resničnost... dokler se nisem zavedala, da to JE lahko resničnost... dokler nisem začela klicati Boga, da bi mi razodel resnico o njegovem obstoju. In kot vidite, sem prišla ne le do vere, ampak do popolnega prepričanja.
TESKAn ::
dokler si nisem iz vsega srca zaželela, da bi bilo to resničnost
Včasih si tako močno želimo, da bi nekaj bilo res, da sami sebe prepričamo, da tudi je res.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Mamaplata ::
RutaN ,mogoče sem nekoč davno še bolj verjel kot ti danes ,čeprav v istega boga vendar v
drugi veri mi verjemi da vem kakšen je občutek ,da si nekako izbran.Sam sebe sem prepričal ,da je to res in bilo je res ,pa vendar nisem bil adventist ampak Jehovova priča.Kaj ko bi mogoče vprašali kakega Alahovca kako se počuti in ,če je njegova vera res tista taprava ali pa mogoče krišnovca?
drugi veri mi verjemi da vem kakšen je občutek ,da si nekako izbran.Sam sebe sem prepričal ,da je to res in bilo je res ,pa vendar nisem bil adventist ampak Jehovova priča.Kaj ko bi mogoče vprašali kakega Alahovca kako se počuti in ,če je njegova vera res tista taprava ali pa mogoče krišnovca?
Valery ::
Zanima me ali bo uničil samo tiste ki se vozijo z avtomobili ali pa tudi tiste ,ki celo življenje hodijo peš pa zraven mečejo čike okol pa razne papirčke od bonbončkov .
To vprašanje je tema ekologije, ki sicer ima svoj potrebni prostor tudi v krščanstvu. Mislim pa, da o tem ni treba pisati. Imamo nekaj spoznanja in izkušenj o določenih škodljivosti. Pomembno je, da po svojih močeh storimo čim več za ohranitev našega planeta. Kdo bo uničen in kdo ne bo? Preobširna tema!
To vprašanje je tema ekologije, ki sicer ima svoj potrebni prostor tudi v krščanstvu. Mislim pa, da o tem ni treba pisati. Imamo nekaj spoznanja in izkušenj o določenih škodljivosti. Pomembno je, da po svojih močeh storimo čim več za ohranitev našega planeta. Kdo bo uničen in kdo ne bo? Preobširna tema!
Valery ::
vem kakšen je občutek ,da si nekako izbran
Verjetno si bil tako naučen in vzgajan. Jaz nikoli nisem mislila o sebi, da sem izbrana. Tudi ne, da sem izvoljena. Vem le to, da sem poklicana, da se odzovem na Božje vabilo. Ne vem v naprej, kakšen bo moj konec. Lahko le upam v najboljše.
Če človek misli, da je izbran, se lahko prevzame. Tedaj so ti neverneži nekaj nizkega, sam pa si v svojih očeh visok. To ni pravo krščanstvo. To je prej satanizem. Dajati si moč z občutkom, da si izbranec, je nekaj drugega kot zavedanje Božje ljubezni. Bog ljubi tudi neverne. Tudi mi jih moramo. Kaj misliš ti?
Verjetno si bil tako naučen in vzgajan. Jaz nikoli nisem mislila o sebi, da sem izbrana. Tudi ne, da sem izvoljena. Vem le to, da sem poklicana, da se odzovem na Božje vabilo. Ne vem v naprej, kakšen bo moj konec. Lahko le upam v najboljše.
Če človek misli, da je izbran, se lahko prevzame. Tedaj so ti neverneži nekaj nizkega, sam pa si v svojih očeh visok. To ni pravo krščanstvo. To je prej satanizem. Dajati si moč z občutkom, da si izbranec, je nekaj drugega kot zavedanje Božje ljubezni. Bog ljubi tudi neverne. Tudi mi jih moramo. Kaj misliš ti?
Valery ::
da sami sebe prepričamo, da tudi je res.
V mojem primeru sploh ne gre za notranja prepričevanja. Mogoče kdo začne verovati tudi na tak način. Toda če nekdo doživi vero na lastnih prepričevanjih, se bodo stebri takšne vere najverjetneje podrli ob prvi burji, ki bo privihrala v njihovo življenje. Taka vera je slepa, ker nima nobene prave osnove.
Sama pa sem doživela posebno zgodbo, ki sem jo tudi zapisala na tridesetih straneh. V njej je sodelovalo več oseb s čisto posebnimi doživetji in logičnimi posledicami teh doživetij. To je bilo prepričanje od Boga, ne moje prepričevanje. Bilo je toliko logičnih stvari, da je nemogoče ovreči dokaz Božjega delovanja in delovanja Nasprotnika, ki je hotel od Boga dane dokaze o obstoju Boga izbrisati z vsemi možnimi sredstvi. Lahko bi rekla, da je bila pravcata vojna za moje življenje, ker sem, preden sem spoznala Boga, nevede stopila na tla nevarnega okultizma (Satanova tla). Logika je pri nastanku moje vere odigrala veliko vlogo.
V mojem primeru sploh ne gre za notranja prepričevanja. Mogoče kdo začne verovati tudi na tak način. Toda če nekdo doživi vero na lastnih prepričevanjih, se bodo stebri takšne vere najverjetneje podrli ob prvi burji, ki bo privihrala v njihovo življenje. Taka vera je slepa, ker nima nobene prave osnove.
Sama pa sem doživela posebno zgodbo, ki sem jo tudi zapisala na tridesetih straneh. V njej je sodelovalo več oseb s čisto posebnimi doživetji in logičnimi posledicami teh doživetij. To je bilo prepričanje od Boga, ne moje prepričevanje. Bilo je toliko logičnih stvari, da je nemogoče ovreči dokaz Božjega delovanja in delovanja Nasprotnika, ki je hotel od Boga dane dokaze o obstoju Boga izbrisati z vsemi možnimi sredstvi. Lahko bi rekla, da je bila pravcata vojna za moje življenje, ker sem, preden sem spoznala Boga, nevede stopila na tla nevarnega okultizma (Satanova tla). Logika je pri nastanku moje vere odigrala veliko vlogo.
OwcA ::
@Rutan:
Potem razumeš našo skepso v primerih kjer nam ne moreš podati logične razlage.
Logika je pri nastanku moje vere odigrala veliko vlogo.
Potem razumeš našo skepso v primerih kjer nam ne moreš podati logične razlage.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
TESKAn ::
Zanimivo. Nočem biti preveč vsiljiv, toda ali bi se dalo to zgodbo kje dobit?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Mamaplata ::
:Pomembno je, da po svojih močeh storimo čim več za ohranitev našega planeta. Kdo bo uničen in kdo ne bo? Preobširna tema!
Torej verniki hodite peš in ne onesnažujete okolja?
Prav nasprotno , nisem se prevzel in nisem gledal nevernikov zviška.Nisem mislil dobesedno
izbran (narobe sem se izrazil
) . pač pa,da sem bil vesel ,da mi je bila dana možnost ,da lahko sodelujem v božjem načrtu.
P.S. Tudi mene bi zanimala tista zgodba,sploh pa tiste paranormalne zadeve o satanu.
Torej verniki hodite peš in ne onesnažujete okolja?
Prav nasprotno , nisem se prevzel in nisem gledal nevernikov zviška.Nisem mislil dobesedno
izbran (narobe sem se izrazil
) . pač pa,da sem bil vesel ,da mi je bila dana možnost ,da lahko sodelujem v božjem načrtu.P.S. Tudi mene bi zanimala tista zgodba,sploh pa tiste paranormalne zadeve o satanu.
free ::
Teskan,
Vsemogočnost je bila že definirana v prejšnjih postih.
Glede zla... V vesolju in posebej na zemlji obstaja en problem, problem zla, greha. Kršenje moralnega zakona je enostavno narobe, ne bi se smelo dogajati oz. kot so že mislim da povedali drugi kristjani tukaj, zlo ne more obstajati večno, ne sme. To je krščansko-židovski pogled na zlo, radikalno drugačen od vzhodnjaških pojmovanj, kjer je zlo pač princip, ki mora biti tu itd.
Torej je vsako bitje, ki se odloči za zlo, s tem izbralo samo sebi tudi smrt. To, da Adam in Eva nista vedela, da je zlo narobe, ni res - ona zgolj nista izkustveno poznala zla, nista ga še počela pred padcem. Kar pa ne pomeni, da nista marsikaj vedela. Zato tudi spoznanje kot tako ni grešna zadeva, temveč izkustveno spoznanje zla - to nam je v škodo.
O satanovem delovanju bi se dalo ogromno napisati, verjetno boš Rutan o tem nekaj več pisala. Jaz bom napisal samo eno: satanova glavna moč je v izjemni sposobnosti prevare. Naša nagnjenost k temnim zadevam in grehu njemu fantastično omogoča, da nas navdihuje, vpliva na naš okus in življenja, nas vodi. Satan zna zelo neopazno pomešati dobro in zlo v privlačne mešanice raznih barv, ki nas običajno komaj po daljšem času usužnji, pusti prazne, potre, uniči.
Nisem nič konkretnega napisal, če bo debata šla v tej smeri, bom opisal tudi moje lastne bivše iskušnje z okultnim in satanovo močjo.
Vsemogočnost je bila že definirana v prejšnjih postih.
Glede zla... V vesolju in posebej na zemlji obstaja en problem, problem zla, greha. Kršenje moralnega zakona je enostavno narobe, ne bi se smelo dogajati oz. kot so že mislim da povedali drugi kristjani tukaj, zlo ne more obstajati večno, ne sme. To je krščansko-židovski pogled na zlo, radikalno drugačen od vzhodnjaških pojmovanj, kjer je zlo pač princip, ki mora biti tu itd.
Torej je vsako bitje, ki se odloči za zlo, s tem izbralo samo sebi tudi smrt. To, da Adam in Eva nista vedela, da je zlo narobe, ni res - ona zgolj nista izkustveno poznala zla, nista ga še počela pred padcem. Kar pa ne pomeni, da nista marsikaj vedela. Zato tudi spoznanje kot tako ni grešna zadeva, temveč izkustveno spoznanje zla - to nam je v škodo.
O satanovem delovanju bi se dalo ogromno napisati, verjetno boš Rutan o tem nekaj več pisala. Jaz bom napisal samo eno: satanova glavna moč je v izjemni sposobnosti prevare. Naša nagnjenost k temnim zadevam in grehu njemu fantastično omogoča, da nas navdihuje, vpliva na naš okus in življenja, nas vodi. Satan zna zelo neopazno pomešati dobro in zlo v privlačne mešanice raznih barv, ki nas običajno komaj po daljšem času usužnji, pusti prazne, potre, uniči.
Nisem nič konkretnega napisal, če bo debata šla v tej smeri, bom opisal tudi moje lastne bivše iskušnje z okultnim in satanovo močjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: free ()
Valery ::
Tudi mene bi zanimala tista zgodba,sploh pa tiste paranormalne zadeve o satanu.
Zanimivo. Nočem biti preveč vsiljiv, toda ali bi se dalo to zgodbo kje dobit?
Zgodbo sem včeraj skenirala in jo pretvorila v Word obliko, ker je bila elektronska oblika izdelka uničena. Potrebni so še popravki, neki dodatki in brisanja, da bi bila zgodba bolj razumljiva. Rada bi vedela, zakaj vaju moja zgodba zanima. Ali zato, ker vaju zanimajo okultne stvari in posledice, ali zato, da bi po tej poti rada ugotovila, kako sem našla Boga?
Zanimivo. Nočem biti preveč vsiljiv, toda ali bi se dalo to zgodbo kje dobit?
Zgodbo sem včeraj skenirala in jo pretvorila v Word obliko, ker je bila elektronska oblika izdelka uničena. Potrebni so še popravki, neki dodatki in brisanja, da bi bila zgodba bolj razumljiva. Rada bi vedela, zakaj vaju moja zgodba zanima. Ali zato, ker vaju zanimajo okultne stvari in posledice, ali zato, da bi po tej poti rada ugotovila, kako sem našla Boga?
Sid Izprijeni ::
@Rutan
Mene tudi zanima tvoja zgodba. Pač čisto tako se obeta, da gre za popis zanimive človeške izkušnje. Evo, zato me zanima.
Mene tudi zanima tvoja zgodba. Pač čisto tako se obeta, da gre za popis zanimive človeške izkušnje. Evo, zato me zanima.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Valery ::
Ne vem, ali se mi bo sedaj posrečilo dati vam arheološke podatke o Noetovi barki in prestopu Izraelcev čez Rdeče (Trstično) morje. Če ne bo šlo, se vam opravičujem.
Za Noetovo barko kliknite tukaj
Za prehod Izraelcev čez Rdeče morje kliknite tukaj
Prva je v angleškem jeziku, druga v slovenskem.
Za Noetovo barko kliknite tukaj
Za prehod Izraelcev čez Rdeče morje kliknite tukaj
Prva je v angleškem jeziku, druga v slovenskem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Valery ()
TESKAn ::
Noetova barka je prav miniaturna - na tako ladjico nikakor ne bi mogel spravit vseh živečih vrst. Lahko, da so tisto ostanki ladje - nikakor pa niso ostanki ladje, na katero bi lahko spravili vse živeče vrste plus hrano zanje.
O rdečem morju je pa že bilo povedano, da so se zmotili v prevodu in sploh niso hodili čez rdeče morje.
O rdečem morju je pa že bilo povedano, da so se zmotili v prevodu in sploh niso hodili čez rdeče morje.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Sid Izprijeni ::
157m dolga ladja je prav smešno majhna. Pri današnjih približno milijon znanih živalskih vrstah je tole res malo mimo.
Glede skrinje zaveze je pa tudi tako, da sem gledal eno oddajo, kjer so pa dokaj prepričljivo trdili, da je v nekje v Etiopiji.
Skratka sama ugibanja.
Glede skrinje zaveze je pa tudi tako, da sem gledal eno oddajo, kjer so pa dokaj prepričljivo trdili, da je v nekje v Etiopiji.
Skratka sama ugibanja.
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Barakuda1 ::
Rutan
Bog ljubi tudi neverne. Tudi mi jih moramo. Kaj misliš ti?
Kaj mislim jaz ali kdo drug sploh ni pomembno.
Ko prebereš sveto pismo, vidiš da to ni res (vsaj kar se Izraelovega boga tiče).
Bog je vse ki niso verovali vanj dal v roke na milost in nemilost Mojzesovim hordam morilcev in roparjev. Še več, pri tem je celo nesramno izdatno pomagal.
Torej, kaj zdaj ti misliš? Al bo morda potrebno spet poseči po citatih iz SP, da ti dokažem s tvojim dokaznim sredstvom, da je temu tako.
p.s.
drgač pa tud mene zanima tvoja zgodba (izkušnja)
Pa da bom iskren in pošten (saj takšni naj bi menda bili tudi pravi kristjani ..a ne ), me zanima zato, ker vanjo ne vrjamem in bi jo rad kritično pretehtal (tko kot naprimer Tomaž...sej veš kter a ne
Bog ljubi tudi neverne. Tudi mi jih moramo. Kaj misliš ti?
Kaj mislim jaz ali kdo drug sploh ni pomembno.
Ko prebereš sveto pismo, vidiš da to ni res (vsaj kar se Izraelovega boga tiče).
Bog je vse ki niso verovali vanj dal v roke na milost in nemilost Mojzesovim hordam morilcev in roparjev. Še več, pri tem je celo nesramno izdatno pomagal.
Torej, kaj zdaj ti misliš? Al bo morda potrebno spet poseči po citatih iz SP, da ti dokažem s tvojim dokaznim sredstvom, da je temu tako.
p.s.
drgač pa tud mene zanima tvoja zgodba (izkušnja)
Pa da bom iskren in pošten (saj takšni naj bi menda bili tudi pravi kristjani ..a ne
), me zanima zato, ker vanjo ne vrjamem in bi jo rad kritično pretehtal (tko kot naprimer Tomaž...sej veš kter a ne Barakuda1 ::
kar se skrinje zaveze tiče, al pa svetega grala je vse lepo natačno posneto in prikazno pr Indiana Jonesu.
Če kter še tud potem ko je blo vse lepo posneto in po ceumu sveto prkazan (da ja neb kter pol reko na sodn dan, da tega ni vedo) pa še zmer ne vrjame, pol mu pa ni več pomoči.
zanj ni več mesta med 144.000 izvoljenimi in izbranimihazana na nižavah
Valery ::
Zelo slabo ste prebrali članek o Noetovi barki, ki je baje daljša od nogometnega igrišča. Sploh niste upoštevali širine ladje in 3 nadstropij, da od milijon živalskih vrst moramo odšteti 600.000 morskih, ki so ostale v vodi, in niso šle na ladjo. Tako je ostalo le še 400.000 kopenskih vrst, od tega 280.000 žuželk. Ostanek pa so živali, katerih povprečna velikost je velikost mačke. Poleg dolžine in širine ladje moramo upoštevati tudi izkoriščenost višine nadstropij (kletka nad kletko, oziroma pregrade). V ladji še vedno ostane dovolj prostora.
Niste se vprašali, kako se je ladja velikanka znašla na Araratskem gorovju na višini 1900m nad morjem in približno 100km oddaljena od Sredozemskega morja.
Ni se vam zdelo presenetljivo, da dolžina in prav tako tudi širina ladje popolnoma ustrezata opisu mer, ki so zapisane v Svetem pismu. Če nekdo noče verjeti, pač noče. Ali verjamete v Napoleona?
V Svetem pismu ne gre za napako glede imena Rdečega morja, ki so ga prečkali Izraelci. Hebrejska beseda "jam sup", ki jo prevajamo včasih kot Trstično morje, včasih kot Rdeče morje, je v grškem prevodu, imenovanem Septuaginta, ki je nastal okrog tri stoletja pred Kristusom, prevedena kot "erythra thalassa", kar pomeni Rdeče morje. Hebrejski prevod Nove zaveze, ki je bila prvotno napisana v grškem jeziku, je v Hebrejcem 11:29 prevaja besedo Rdeče morje "jam sup". Trstično in Rdeče morje sta isto morje.
Niste se vprašali, kako se je ladja velikanka znašla na Araratskem gorovju na višini 1900m nad morjem in približno 100km oddaljena od Sredozemskega morja.
Ni se vam zdelo presenetljivo, da dolžina in prav tako tudi širina ladje popolnoma ustrezata opisu mer, ki so zapisane v Svetem pismu. Če nekdo noče verjeti, pač noče. Ali verjamete v Napoleona?
V Svetem pismu ne gre za napako glede imena Rdečega morja, ki so ga prečkali Izraelci. Hebrejska beseda "jam sup", ki jo prevajamo včasih kot Trstično morje, včasih kot Rdeče morje, je v grškem prevodu, imenovanem Septuaginta, ki je nastal okrog tri stoletja pred Kristusom, prevedena kot "erythra thalassa", kar pomeni Rdeče morje. Hebrejski prevod Nove zaveze, ki je bila prvotno napisana v grškem jeziku, je v Hebrejcem 11:29 prevaja besedo Rdeče morje "jam sup". Trstično in Rdeče morje sta isto morje.
Double_J ::
Milijon jih je popisanih. Vsaj med 10 in 100 milijonov jih je v resnici, večinoma živečih v tropih. Pa še to se pomnoži z 2x, ker sta potrebna 2 predstavnika, na ladji.
Morskih je kvečemu pol, torej dobimo vsaj 10milijonov na ladji.
Nogometno igrišče, heh
Morskih je kvečemu pol, torej dobimo vsaj 10milijonov na ladji.
Nogometno igrišče, heh
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
TESKAn ::
Če bi že lahko spravil 120.000 mačk in 280.000 žuželk, so bile spravljene gor ko črnci na ladjah iz afrike v ameriko. Poleg tega je bilo pa treba gor spravit tudi ogromno hrane za 40 dni...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
TESKAn ::
Aja, še vprašanje - kako se je noetu in njegovi familji uspelo izognit vsem boleznim? V taki gneči je pač neverjetno, da ne bi prišel v stik z vsaj enim od neštetih smrtonosnih virusov.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Double_J ::
V 40dneh žival poje vsaj za lasten volumen hrane, torej je treba plac množic še z dodatnih 2x. Smešno, no
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Valery ::
Bog je vse ki niso verovali vanj dal v roke na milost in nemilost Mojzesovim hordam morilcev in roparjev.
Bog je storil samo to, kar je lahko preprečilo popoln odpad človeštva od Boga. Preprečil je popolno izgubo obstoja verujočih. S tem je dal možnost, da bodo milijoni skozi zgodovino lahko po veri dosegli večno življenje. Med njimi sva lahko tudi jaz in Ti. Jaz se ne vmešavam v Božji odrešitveni načrt človeštva. Nihče ne more učiti Boga, kaj je prav, in kaj ne. Božje misli so visoko nad našimi mislimi. Mi jih ne dosežemo.
Bog je storil samo to, kar je lahko preprečilo popoln odpad človeštva od Boga. Preprečil je popolno izgubo obstoja verujočih. S tem je dal možnost, da bodo milijoni skozi zgodovino lahko po veri dosegli večno življenje. Med njimi sva lahko tudi jaz in Ti. Jaz se ne vmešavam v Božji odrešitveni načrt človeštva. Nihče ne more učiti Boga, kaj je prav, in kaj ne. Božje misli so visoko nad našimi mislimi. Mi jih ne dosežemo.
TESKAn ::
Ojej. Prosim prizanesite nam z takimi marnjami...in nehajte z to nestrpnostjo. So tudi drugi verujoči, ampak kot kaže so za vas manjvredni. . Pa taki strpneži se delate tu...
In veš, Rutan, meni ne bo nihče rekel, da je pomor celih ljudstev nekaj, kar je prav. Pa čeprav jim je bog tako rekel.
Hec, danes bi take, ki bi divjali okoli in pobijali, češ da jim je tako bog ukazal, najmanj zaprli v norišnico.
. Pa taki strpneži se delate tu...In veš, Rutan, meni ne bo nihče rekel, da je pomor celih ljudstev nekaj, kar je prav. Pa čeprav jim je bog tako rekel.
Hec, danes bi take, ki bi divjali okoli in pobijali, češ da jim je tako bog ukazal, najmanj zaprli v norišnico.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Sid Izprijeni ::
Vztrajam, da je ladja bila premajhna. Predhodniki so navrgli že prgišče argumentov, zakaj.
> Božje misli so visoko nad našimi mislimi. Mi jih ne dosežemo.
Bog ni tako visoko nad nami, če že je. Ugotovili smo namreč, da skale, ki je ne more sam vzdigniti, tudi Bog ne more ustvariti. Skratka, ugotovili smo, da obstaja logika, ki jo je človek sposoben misliti, Bog pa ji kljub pripisani mu popolnosti ne more kljubovati. Da ne bo kdo napak razumel. Reči hočem, da si je mali človek sposoben zamisliti problem, ki ga 'popolni' Bog ni sposoben rešiti.
Umori in krutosti niso vredni božjega imena, s katerim so podpisani. Če je lahko zaradi absolutne pravičnosti dopustil Satana, bi lahko po isti logiki tudi dopustil, da ustvarjeni svet pojde svojo pot, sam pa bi ustavril magari novega, če se je že prvi izpridil.
Ah, to pa ne! Bog je vendar ustvaril popoln svet! Potem je pa pravo vprašanje, kaj so tiste zakonitosti, ki so celo samemu Bogu preprečile, da bi svet ustvaril npr. brez trpljenja, a hkrati ljudi s svobodno voljo.
To se že totalno zapleta. Da ne rečem, da je prekleto malo korakov med zgoraj citiranima trditvama in fanatizmom, kjer višji cilj posvečuje sredstva.
Kako so pa Mojzesove horde vedele, da koljejo po Božjem ukazu? So videle Boga? Kako so lahko bile prepričane? Takšni luniji se danes dičijo s članskimi izkaznicami Al Kaide! Jim lahko kdo oporeka, da niso videli Boga, ki jim je zaupal svoj načrt, ki ga oni samo ponižno izpolnjujejo? Ne morejo. Ni načina!
Tudi sam se že imel halucinacije. In to takšne, da sem videl in slišal stvari dobesedno pred svojim nosom. Bila je le ta razlika, da sem vedel, da sem prej pojedel nore gobe, in sem privide lahko pripisal njim. Bili pa so popolnoma avtentični in še pridih nekih višjih sfer so imeli. Če bi bil malo trčen, gobe pa podtaknjene, da bi jih nevede zaužil, pa bi lahko mislil tudi, da me nagovarja tudi sam Bog.
Mater, sem se razjezil! Ne ga srat s takimi izjavami!
> Božje misli so visoko nad našimi mislimi. Mi jih ne dosežemo.
Bog ni tako visoko nad nami, če že je. Ugotovili smo namreč, da skale, ki je ne more sam vzdigniti, tudi Bog ne more ustvariti. Skratka, ugotovili smo, da obstaja logika, ki jo je človek sposoben misliti, Bog pa ji kljub pripisani mu popolnosti ne more kljubovati. Da ne bo kdo napak razumel. Reči hočem, da si je mali človek sposoben zamisliti problem, ki ga 'popolni' Bog ni sposoben rešiti.
Umori in krutosti niso vredni božjega imena, s katerim so podpisani. Če je lahko zaradi absolutne pravičnosti dopustil Satana, bi lahko po isti logiki tudi dopustil, da ustvarjeni svet pojde svojo pot, sam pa bi ustavril magari novega, če se je že prvi izpridil.
Ah, to pa ne! Bog je vendar ustvaril popoln svet! Potem je pa pravo vprašanje, kaj so tiste zakonitosti, ki so celo samemu Bogu preprečile, da bi svet ustvaril npr. brez trpljenja, a hkrati ljudi s svobodno voljo.
To se že totalno zapleta. Da ne rečem, da je prekleto malo korakov med zgoraj citiranima trditvama in fanatizmom, kjer višji cilj posvečuje sredstva.
Kako so pa Mojzesove horde vedele, da koljejo po Božjem ukazu? So videle Boga? Kako so lahko bile prepričane? Takšni luniji se danes dičijo s članskimi izkaznicami Al Kaide! Jim lahko kdo oporeka, da niso videli Boga, ki jim je zaupal svoj načrt, ki ga oni samo ponižno izpolnjujejo? Ne morejo. Ni načina!
Tudi sam se že imel halucinacije. In to takšne, da sem videl in slišal stvari dobesedno pred svojim nosom. Bila je le ta razlika, da sem vedel, da sem prej pojedel nore gobe, in sem privide lahko pripisal njim. Bili pa so popolnoma avtentični in še pridih nekih višjih sfer so imeli. Če bi bil malo trčen, gobe pa podtaknjene, da bi jih nevede zaužil, pa bi lahko mislil tudi, da me nagovarja tudi sam Bog.
Mater, sem se razjezil! Ne ga srat s takimi izjavami!
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Barakuda1 ::
Rutan
zanj ni več mesta med 144.000 izvoljenimi in izbranimi
Nauk Jehovovih prič!
Nak. Pravzaprav je in ni. To je le lep primerek kako to izgleda, če razumeš SP dobesedno. Če me spomin ne vara, si še nedavno tega strogo zagovarjala dobesedno razumevanje SP. A si si morda premislila? . Tudi prav, saj na simbolni ravni zadeva ni nič lepša ali boljša. Lep primer sledi v nadaljevanju (tvojega) prispevka.
Preprečil je popolno izgubo obstoja verujočih. S tem je dal možnost, da bodo milijoni skozi zgodovino lahko po veri dosegli večno življenje. Med njimi sva lahko tudi jaz in Ti
No to je to, na kar sem že nekajkrat opozarjal v svojih prejšnjih prispevkih. Končno ste vendarle pričeli kazati svoj "pravi obraz"
Tolikšna in takšna nestrpnost do drugače verujočih, kot jo je zaslediti ravno pri fondamentalističnih pripadnikih religije SP pisma (tudi korana in postave) je naravnost strah vzbujajoča.
Da bomo vsi razumeli o čem govorim.
Praviš naprimer … "Preprečil je popolno izgubo obstoja verujočih."
?!? Ne draga moja Rutan. Niti slučajno s svojimi zločini ( po vseh civilizacijskih normah - tudi takratnih- je bilo takšno početje zločin brez primere - razen za "prav" verujoče ) ni preprečil izgube obstoja verujočih.
Je pa bil in je še ta božji načrt skrajno nevaren za drugače verujoče. A opaziš bistveno razliko? Ali pa smo morda vsi ki smo drugače verujoči (ali bog ne daj, celo neverujoči) nekaj kar je po "vzvišanem načrtu dobrega boga" potrebno (zato da bomo zrli v obličje svojega boga v nebesih) enkrat za vselej popolnoma uničiti in izkoreniniti, da bo prostor za prav verujoče.
Ne, hvala draga Rutan. Tudi če bi lahko bil med njimi tudi jaz, ki bi tako lahko dosegli večno življenje se ti ne bom pridružil.
Meni je vsako in vsakogar življenje najvišja in zares sveta vrednota.
Ti in takšni kot si ti pa se že 4000 let skrivate za božjo pravičnostjo in dobroto, v resnici, pa imate en sam cilj. Totalno iztrebljenje vseh, ki niso iz vaših vrst in ne verujejo v istega boga kot vi.(ki pa je nenazadnje tudi le krinka za grozljive zločine)
Tem in takšnim idejam in ideologijam se moj razum in moja vest upira iz dna srca. Upam le, da ne samo meni in da se vam in vam podobnim izprijen načrt ne bo nikoli posrečilo uresničit.
Glede stavka (misli) ki se glasi "Jaz se ne vmešavam v Božji odrešitveni načrt človeštva."
Pa le toliko
Prav neverjetna je podobnost te izjave z izjavami nacistov, ko so se znašli pred sodiščem. Sicer pa vzporednic je kar preveč, da bi jih vse našteval.
Mene vsekakor v poštene namene niste prepričali, pa če se še toliko preoblačite v ovčje runo (uuff, pa sej tega ste se tud v SP naučili mar ne. Koga je že pokvarjeni sin prevaral s tem ko se je odel v ovčje runo…aajjja, saj res, dobri in pravični bog je to skrajno izprijenost še dodatno nagradil…hja tako to gre če ti je edini vodič in učitelj SP)
Ni kaj, žalostno in nad vse podučno je branje tvojih (in tvojih somišljenikov) prispevkov
Barakuda
p.s.
Da glede Noeta nekaj ne štima v tvojih izvajanjih pa v enem od naslednjih prispevkov.
zanj ni več mesta med 144.000 izvoljenimi in izbranimi
Nauk Jehovovih prič!
Nak. Pravzaprav je in ni. To je le lep primerek kako to izgleda, če razumeš SP dobesedno. Če me spomin ne vara, si še nedavno tega strogo zagovarjala dobesedno razumevanje SP. A si si morda premislila?
. Tudi prav, saj na simbolni ravni zadeva ni nič lepša ali boljša. Lep primer sledi v nadaljevanju (tvojega) prispevka.Preprečil je popolno izgubo obstoja verujočih. S tem je dal možnost, da bodo milijoni skozi zgodovino lahko po veri dosegli večno življenje. Med njimi sva lahko tudi jaz in Ti
No to je to, na kar sem že nekajkrat opozarjal v svojih prejšnjih prispevkih. Končno ste vendarle pričeli kazati svoj "pravi obraz"
Tolikšna in takšna nestrpnost do drugače verujočih, kot jo je zaslediti ravno pri fondamentalističnih pripadnikih religije SP pisma (tudi korana in postave) je naravnost strah vzbujajoča.
Da bomo vsi razumeli o čem govorim.
Praviš naprimer … "Preprečil je popolno izgubo obstoja verujočih."
?!? Ne draga moja Rutan. Niti slučajno s svojimi zločini ( po vseh civilizacijskih normah - tudi takratnih- je bilo takšno početje zločin brez primere - razen za "prav" verujoče
) ni preprečil izgube obstoja verujočih. Je pa bil in je še ta božji načrt skrajno nevaren za drugače verujoče. A opaziš bistveno razliko? Ali pa smo morda vsi ki smo drugače verujoči (ali bog ne daj, celo neverujoči) nekaj kar je po "vzvišanem načrtu dobrega boga" potrebno (zato da bomo zrli v obličje svojega boga v nebesih) enkrat za vselej popolnoma uničiti in izkoreniniti, da bo prostor za prav verujoče.
Ne, hvala draga Rutan. Tudi če bi lahko bil med njimi tudi jaz, ki bi tako lahko dosegli večno življenje se ti ne bom pridružil.
Meni je vsako in vsakogar življenje najvišja in zares sveta vrednota.
Ti in takšni kot si ti pa se že 4000 let skrivate za božjo pravičnostjo in dobroto, v resnici, pa imate en sam cilj. Totalno iztrebljenje vseh, ki niso iz vaših vrst in ne verujejo v istega boga kot vi.(ki pa je nenazadnje tudi le krinka za grozljive zločine)
Tem in takšnim idejam in ideologijam se moj razum in moja vest upira iz dna srca. Upam le, da ne samo meni in da se vam in vam podobnim izprijen načrt ne bo nikoli posrečilo uresničit.
Glede stavka (misli) ki se glasi "Jaz se ne vmešavam v Božji odrešitveni načrt človeštva."
Pa le toliko
Prav neverjetna je podobnost te izjave z izjavami nacistov, ko so se znašli pred sodiščem. Sicer pa vzporednic je kar preveč, da bi jih vse našteval.
Mene vsekakor v poštene namene niste prepričali, pa če se še toliko preoblačite v ovčje runo (uuff, pa sej tega ste se tud v SP naučili mar ne. Koga je že pokvarjeni sin prevaral s tem ko se je odel v ovčje runo…aajjja, saj res, dobri in pravični bog je to skrajno izprijenost še dodatno nagradil…hja tako to gre če ti je edini vodič in učitelj SP)
Ni kaj, žalostno in nad vse podučno je branje tvojih (in tvojih somišljenikov) prispevkov
Barakuda
p.s.
Da glede Noeta nekaj ne štima v tvojih izvajanjih pa v enem od naslednjih prispevkov.
Valery ::
Oh, zakaj obtožba o moji nestrpnosti? Saj sem samo s svojimi človeškimi omejenimi močmi poskušala doumeti, kaj bi bil vzrok za odstranitev mnogobožcev, ki so na oltarjih žrtvovali svoje lastne otroke, in da ne pomislim, kakšne grozotne gnusobe in zločine še, ki bi lahko imele katastrofalne posledice za naš planet. Ne najdem druge razlage, zakaj bi Bog iztrebil ta ljudstva. Pa ga poskusite najti vi!
Po drugi strani ste proti temu, da je Bog ustvaril Satana. Prav. Potem tudi nas ne bi smel ustvariti, saj vsi grešimo. Ali se ne kaže ljubezen v tem, da nas je kljub temu ustvaril? Ali se ne kaže ljubezen v tem, da je ustvaril ljudi, ki ga z vsem srcem sovražijo, da bi dal možnost življenja vsem. Dal nam je možnost, da si izberemo pot, ki nas bo ohranila za večno življenje. Toda mnogi raje izberejo pot, zaradi katere jim bo večno življenje onemogočeno. Človek izbira sam, kakšno plačilo mu bo dodeljeno.
Da je človeški um prišel do zaključka, da Bog, ki bi naj bil vsemogočen, ne more ustvariti skale, ki je ne bi mogel dvigniti, pa ni nikakršen brihtni dosežek, ampak prav nasprotno.
Za Jezusa, ki je dal svoje življenje za nas, naj še enkrat ponovim, da je On sam Stvarnik vesolja. On je Bog!!! Vlogo Sina je prevzel na Zemlji. Sam Bog, ta Jezus, je trpel nepopisne bolečine, da bi nas odrešil. Ali to ni dovolj? Ali ta žrtev ne pove, kako nas ljubi? Kje so drugi bogovi, ki bi storili takšno dejanje, kakršno je storil Jezus? Ali ste brali kdaj, kako strašna je smrt na križu?
Ali ljubite svoje starše? Prav gotovo, čeprav so vas večkrat tako ali drugače kaznovali. Jaz ljubim mojega Stvarnika, čeprav me je že velikokrat kaznoval, da bi se prevzgojila. Hvaležna sem mu za to, ker je to storil meni v dobro.
Po drugi strani ste proti temu, da je Bog ustvaril Satana. Prav. Potem tudi nas ne bi smel ustvariti, saj vsi grešimo. Ali se ne kaže ljubezen v tem, da nas je kljub temu ustvaril? Ali se ne kaže ljubezen v tem, da je ustvaril ljudi, ki ga z vsem srcem sovražijo, da bi dal možnost življenja vsem. Dal nam je možnost, da si izberemo pot, ki nas bo ohranila za večno življenje. Toda mnogi raje izberejo pot, zaradi katere jim bo večno življenje onemogočeno. Človek izbira sam, kakšno plačilo mu bo dodeljeno.
Da je človeški um prišel do zaključka, da Bog, ki bi naj bil vsemogočen, ne more ustvariti skale, ki je ne bi mogel dvigniti, pa ni nikakršen brihtni dosežek, ampak prav nasprotno.
Za Jezusa, ki je dal svoje življenje za nas, naj še enkrat ponovim, da je On sam Stvarnik vesolja. On je Bog!!! Vlogo Sina je prevzel na Zemlji. Sam Bog, ta Jezus, je trpel nepopisne bolečine, da bi nas odrešil. Ali to ni dovolj? Ali ta žrtev ne pove, kako nas ljubi? Kje so drugi bogovi, ki bi storili takšno dejanje, kakršno je storil Jezus? Ali ste brali kdaj, kako strašna je smrt na križu?
Ali ljubite svoje starše? Prav gotovo, čeprav so vas večkrat tako ali drugače kaznovali. Jaz ljubim mojega Stvarnika, čeprav me je že velikokrat kaznoval, da bi se prevzgojila. Hvaležna sem mu za to, ker je to storil meni v dobro.
kopernik ::
Rutan:
Ali se ne kaže ljubezen v tem, da je ustvaril ljudi, ki ga z vsem srcem sovražijo, da bi dal možnost življenja vsem. Dal nam je možnost, da si izberemo pot, ki nas bo ohranila za večno življenje. Toda mnogi raje izberejo pot, zaradi katere jim bo večno življenje onemogočeno. Človek izbira sam, kakšno plačilo mu bo dodeljeno
in še:
Ali ljubite svoje starše? Prav gotovo, čeprav so vas večkrat tako ali drugače kaznovali. Jaz ljubim mojega Stvarnika, čeprav me je že velikokrat kaznoval, da bi se prevzgojila. Hvaležna sem mu za to, ker je to storil meni v dobro.
Ali se samo meni zdi, ali je to dvoje skregano z logiko? Če prav vem, smo po krščanskem nauku vsi božji izbranci. In, kot praviš, bog nam je dal možnost izbire. Zakaj bi ravno tebe, Rutan, kaznoval? Si ti bolj izbrana kot kdo drug?
Sam Bog, ta Jezus, je trpel nepopisne bolečine, da bi nas odrešil. Ali to ni dovolj? Ali ta žrtev ne pove, kako nas ljubi? Kje so drugi bogovi, ki bi storili takšno dejanje, kakršno je storil Jezus? Ali ste brali kdaj, kako strašna je smrt na križu?
Ti je kaj poznano ljudstvo Turkov? Iz srednjega veka? Ti je mogoče znan tudi njihov način pobijanja? Ošiljen kol, dolg okrog tri metre, ti porinejo skozi danko... konec pa pogleda ven pri ramenu. In to so znali tako dobro, da so žrtve po več dni umirale na kolu. In TO je strašna smrt. Strašnejša od tega, da ti prebodejo dlani... Kar pa konec koncev v tej debati ni pomembno. Žrtve so bile v zgodovini človeštva ogromne. In marsikdo je trpel huje kot Kristus, pa če ti je prav ali ne.
lp
Ali se ne kaže ljubezen v tem, da je ustvaril ljudi, ki ga z vsem srcem sovražijo, da bi dal možnost življenja vsem. Dal nam je možnost, da si izberemo pot, ki nas bo ohranila za večno življenje. Toda mnogi raje izberejo pot, zaradi katere jim bo večno življenje onemogočeno. Človek izbira sam, kakšno plačilo mu bo dodeljeno
in še:
Ali ljubite svoje starše? Prav gotovo, čeprav so vas večkrat tako ali drugače kaznovali. Jaz ljubim mojega Stvarnika, čeprav me je že velikokrat kaznoval, da bi se prevzgojila. Hvaležna sem mu za to, ker je to storil meni v dobro.
Ali se samo meni zdi, ali je to dvoje skregano z logiko? Če prav vem, smo po krščanskem nauku vsi božji izbranci. In, kot praviš, bog nam je dal možnost izbire. Zakaj bi ravno tebe, Rutan, kaznoval? Si ti bolj izbrana kot kdo drug?
Sam Bog, ta Jezus, je trpel nepopisne bolečine, da bi nas odrešil. Ali to ni dovolj? Ali ta žrtev ne pove, kako nas ljubi? Kje so drugi bogovi, ki bi storili takšno dejanje, kakršno je storil Jezus? Ali ste brali kdaj, kako strašna je smrt na križu?
Ti je kaj poznano ljudstvo Turkov? Iz srednjega veka? Ti je mogoče znan tudi njihov način pobijanja? Ošiljen kol, dolg okrog tri metre, ti porinejo skozi danko... konec pa pogleda ven pri ramenu. In to so znali tako dobro, da so žrtve po več dni umirale na kolu. In TO je strašna smrt. Strašnejša od tega, da ti prebodejo dlani... Kar pa konec koncev v tej debati ni pomembno. Žrtve so bile v zgodovini človeštva ogromne. In marsikdo je trpel huje kot Kristus, pa če ti je prav ali ne.
lp
OwcA ::
@Rutan: Ako me spomin ne vara krščanski nauk zagovarja ljubezen do bljižnega, svetost življenja in podobno. Če je bog pravičen, so to tudi zanj vrednte, kajti od drugih zahtevati večjo moralnost delovanja, kot je izkazuješ sam, je dvolično. Pa vendar je bog podprl množične pomore, torej je Lucifer zmagal že za časa Mojzesa, saj je pripravil boga do tega, da je prekršil lasna načela, kot tak pa ne more biti več akktualizacija dobrega in pravičnega. Poleg tega, kje ti koristi svobodna volja, če si na napačni strani besa bitja, ki te v vsem daleč prekaša?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nauki in navade v RKC, njeni pripadniki in sveto pismoOddelek: Problemi človeštva | 4061 (3023) | Saladin |
| » | Napake krscanstva (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8592 (6604) | Thomas |
| » | Ubijane v verskih knjigah...Oddelek: Problemi človeštva | 2515 (2177) | Barakuda1 |
| » | Svetopisemska prerokovanja (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9166 (8062) | Valery |
| » | Ena čist neumesna !!! (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 5825 (4948) | Thomas |