Izguba na novejših vozilih

Buggy je 22. nov 2014 ob 11:35 izjavil:

...nov avto ceneje kupiti kot rabljenega...

vdam se. z idioti se ne bom več prerekal...

Ja pa za rabljen avto ne rabiš imeti instant 20kEUR ali 20kEUR pufa.
Dovolj je veliko manj, in si finančno kar se tiče izdatka bolj razbremenjen.

Me pa prav zanima, kak bodo ti novi avti (2010+) z en kup elektronike in tankim plehom, tankim lakom, tanko barvo zdražli 15let?

Ja če bi bil 100% prepričan da bo tale avto 15let delal bp in ne crknil pri 10let bi se vezal.

Ganon je 22. nov 2014 ob 12:28 izjavil:

Dejstvo je samo eno. Če avtomobila ne uporabljaš v službene namene, je samo in le strošek, izguba denarja. Da bi dal za avto 20 in več tisoč evrov, mi še na kraj pameti ne pade. Že deset jurjev, kolikor stane praktično vsak, se mi zdi veliko. Ne, da jih nimam, zdi se mi trapasto.

Odvisno od dohodkov, ne? Če imaš recimo 5k dohodkov mesečno niti ni problem kupiti avta za 10 jurjev. Z jurja neto je pa to res neumnost.

Avtov za 100.000€ noben normalen človek v Sloveniji ne bo kupil z denarjem iz plače. Preveč davkov.

jaz še vedno ne vem zakaj se kregate. Eni imajo radi nov avto, eni potovanja, eni super računalnik, eni imajo bajto v nulo... Eni z veliko denarja pa vse skupaj :) ne vem v čem je problem spljoh? Sam sem se z rabljenimi avti že večkrat nasral in ne mislim več kupovat rabljenega. Brez avta kot jype pa tudi ne mislim bit in vsak dan 30km kolesarit v službo. zaenkrat imam avto ki sem ga pred tremi leti kupil novega in do sedaj brez enega samega problemčka, samo redni servisi. pa 5let garancije imam. čez cca tri leta kupim spet nov avto, pa če se vi tukaj po trepalnicah mečete :) Lahko pa katerega osrečim in mu ga takrat prodam. Za avto skrbim zelo in je trenutno še kot nov..

Po 4 mesecih bi moral imet 2000EUR, imam pa 2200EUR, tako da je cilj brez težav uresničljiv.

Napisal sem, da je neumno, ne, da ni izvedljivo.

nismo vsi avtomehaniki in imamo kaj bolj pametnega za delat ko avte cel dan šraufat :)

Če ima za sabo 300.000 prevoženih je njegova ocena kar realna.

GrimReaper je 22. nov 2014 ob 22:19 izjavil:

Niste še marsikaj drugega ne pa prekleto se motiš, da je treba avte 10 let + cele dneve šravfat!

Po mojih izkušnjah 6 let star avto sicer ni prestar, sedaj imam že drugega takega, ampak hitro prideš na 9 let (s tem da niso problem kilometri, oba sta bila pod 100.000), kjer pa se že začnejo pojavljat problemi. Sicer majhne napake, ampak če bi hotel vse popravit, bolje da greš takoj po drugega. Sklopka trese v mrzlem (problem že od novega), bremza prime samo še pri podnu, jermen (oz. karkoli že) ima precej čuden zvok v mrzlem. Jermen bom letos itak zamenjal v sklopu velikega servisa, kaj več pa v ta avto ne mislim vlagat.
Tako da sedaj raje gledam 2-5 let stare.
Res pa da če nisi tako picajzlast, se da preživet tudi s starim, recimo na Petrolu sem videl Punta 1. generacije in Petko, kakšne zvoke sta to dajala od sebe, ampak za vozit sta bla pa še.

Ne vem sicer, kake kante to voziš ampak jaz sem praktično vse moje vozil do 500.000 km brez kakih večjih popravil. Seveda pa mora biti avto in pes nemški, da ne bo pomote! Aja, pa avto rabi vsake toliko SERVIS. Drugače se ne čudim, da začene čudno cvilit...

GGGGG je 22. nov 2014 ob 22:26 izjavil:

Itak. Tastari golfi so zdržali 2 milijona kilometrov, samo brisalce je blo treba zamenjat na vsakih 300.000. Da o nemških ovčarjih ne govorim, baje jih še vedno živi nekaj iz 2. svetovne vojne.

Pri Golfih dosti nisi falil...tale je bil recimo od avtošole in ima 855.000 km...

l0g1t3ch je 22. nov 2014 ob 22:46 izjavil:

Novi avto je izgubil v 2h letih in 7ih mesecih malo več kot 15k€, vem ker sem ga kupil in sem videl originalno kupoprodajno in lizing pogodbo (29k€ -> 13,9k€). Dizel z narejenimi 80k km, redno servisiran na original servisu in sedaj v slabih dveh letih še ni bilo ene napake na avtu.

Je pa bil v teh dveh letih zanesljiv, bodo napisali eni....

No, če tvoja impreza dela pol pa sigurno tudi vsi ostali avtomobili s tako kilometrino delajo.

iKst, Velika večina avtomobilov dela brez problemov pri teh kilometrih. To je samo fama iz obdobja socializma, ko so avtomobili bili pri teh kilometrih že za na odpad, ker so bili slabo narejeni. Danes vsak avto komot zdrži pol miljona kilometrov in več. Bencinski subaruji se pri 300.000 šele ogrejejo dobro. Je pa res, da je veliko odvisno od rednega vzdrževanja. Vendar če kupiš avto od človeka, ki je za avto dobro skrbel, večinoma ne boš imel nobenih problemov. Če pa lastnik ni skrbel za avto, je pa vseeno katere znamke je, ker noben ne bo dolgo zdržal. Mogoče najdlje še kak daihatsu (ki ga upravičeno imenujejo "avto za reveže" ravno iz razloga, da tudi če ga ne servisiraš redno, zdrži zelo dolgo časa)
Sam težim k temu - da je avto za potovanja takole pripravljen:

Invictus je 23. nov 2014 ob 09:44 izjavil:

l0g1t3ch je 21. nov 2014 ob 12:51 izjavil:

Ker je bicikel neuporaben za dnevno vožnjo na šiht v kolikor nisi ravno mazohist... Posebna obleka, gor al pa dol, v slovenskih razmerah je bicikel za en K*** opcija.

Bicikl je čisto v redu opcija za vožnjo v službo, če se voziš manj kot 10 km. Pravzaprav je avto bolj neracionalna odločitev.

Če imaš kolesarske steze. Če se moraš zjutraj voziti po glavni cesti med zaspanimi vozniki, pa raje ne. Že z avtom se včasih komaj izide, s kolesom si pa prej ko slej povožen.

Ce hoces bencinarja, lahko se najde ksen 15+ stari tudi z manj k 100.000km prevozenih. Dizla ne bos dobu z malo km, ampak ce kupis pravega tudi 300.000km ni nic. Nov avto je za tiste ki res nimajo pojma o avtobobilizmu nasploh in uni k majo prevec dnarja pa ne vejo kaj bi z njim. Avto je lahko 30+ let star ce ni zarjavet in je postiman,servisiran in zrihtan tako kot bi mogu bit ni nic slabsi v prometu kot novi auto, le 100x lazji za servisirat in popravljat.
Grem stavit da bos prej ostal na cesti z novim cliotom kot pa z 15+ let starim golfom,audijem,mercedesom ali japonskim bencinarjem.

hojnikb je 23. nov 2014 ob 10:01 izjavil:

ni nic slabsi v prometu kot novi auto, le 100x lazji za servisirat in popravljat.

Dokler ne zletiš s ceste ...

Jah, tist ku ne zna vozit mu itak nic ne bo pomagalo.

Avto je lahko 30+ let star ce je postiman,servisiran in zrihtan tako kot bi mogu bit ni nic slabsi v prometu kot novi auto, le 100x lazje za servisirat in popravljat.

Itak, lahko vzameš 50 let star avto, vržeš v njega 30 jurjev pa je kot nov.

Je pa vožnja s takšnim avtom seveda precej velik kompromis. Udobje, varnost, hitrost, varčnost in vse ostalo ni na nivoju sodobnih jajčk.

Dizla ne bos dobu z malo km

Težje, ampak se dobijo. Pri hiši je trenutno C5 2.0 hdi 2009 letnik z dobrimi 40.000 prevoženimi. Znanec ima passata, ki ga tudi pelje na sprehod samo čez vikende. Jaz s svojim dizlom naredim manj kot 20.000 letno v povprečju...

Polo 13let karamboliral z levega vogala (popravljen vilica, havba, levi blatnik, žarnica, odbijač, itn.), velik servis, vsi redni mali, nč uradnih vse "doma",
menjano: ležaji pri amortizerju, ležaji, žarnice, 1x akumulator(orginal), potrošni material (komplet zavore, celoten auspuh).
That's it.
Edino cev za dovod servo olja je prerjavela in je trebalo privarit en drug košček.
Ne pušča nikjer nič, klima še vedno dela, olja ne pije, vžge v sekundi tudi pri -20...

Po moji oceni bo šel še 5 let sigurno. Tako, da če bi ga prodal za let's say 900EUR bo nekdo se peljal znjim še 5 let.
Špara se ga ne in izgleda še vedno super napram drugim, ki imajo istega.

Tako da zelo velika razlika je med tem ali je:
redno vzdrževan,
garažiran vsaj 50%,
ali se vozi celo svoje življenje po bankinah in luknjah ali ne,
ali ga voziš dinamično ali ne
ali prestavljaš normalno ali brusiš sklopko nonstop.

Kupljen je bil seveda nov. Nevem pa koliko je stal v tolarjih pred 13 leti.

francek1 je 22. nov 2014 ob 22:40 izjavil:

GGGGG je 22. nov 2014 ob 22:26 izjavil:

Itak. Tastari golfi so zdržali 2 milijona kilometrov, samo brisalce je blo treba zamenjat na vsakih 300.000. Da o nemških ovčarjih ne govorim, baje jih še vedno živi nekaj iz 2. svetovne vojne.

Pri Golfih dosti nisi falil...tale je bil recimo od avtošole in ima 855.000 km...

Fahrleistung: 3. Motor mit 90.000 km, Gesamtfahrleistung 855.000 km (ehemaliges Fahrschulfahrzeug). Se pravi ima tretji motor.

Za bolj konkretno primerjavo - sem šel izračunat TCO (total cost of ownership) za avto srednjega razreda (sam sem recimo bolj konkretno gledal Hyundai ix35 o katerem resno razmišljam). Osnovne predpostavke izračuna so: avto bom imel v lasti 8 let, letno z njim naredim 18.000 km, avto je do starosti 6 let kasko zavarovan kasneje pa ne več (le obvezno zavarovanje). Po 8 letih avto prodam.

Če kupim nov avto bom zanj odštel okrog 19.500 EUR (računam na 2% popust glede na objavljene cene). V naslednjih 8 letih bom zapravil še 13.428 EUR za bencin (novi modeli imajo kombinirano porabo 6,4 l / 100 km, za izračun sem uporabil trenutno ceno 1,457 EUR / l, v 8 letih se nabere 144.000 km), za gume (dvakrat bom kupil komplet zimskih gum in enkrat letne (nov avto ima en komplet novih gum že na sebi) bo šlo 1.040 EUR, menjave pri vulkanizerju v 8 letih 375 EUR, za servise računam 2.420 EUR (avto bo vseh 8 let servisiran na pooblaščenem servisu, povprečno 240 EUR / letno plus enkrat dodatno še 500 EUR za večje zadeve), za vinjete bom v osmih letih zapravil skupaj 920 EUR, cestnina, tehnični pregledi in osnovno zavarovanje bodo nanesli 2.000 EUR (cca 250 EUR letno) in ker bo avto do šestega leta starosti kasko zavarovan nanese to še dodatnih 3.900 EUR stroška kasko zavarovanja. Po osmih letih bom avto prodal, računam da bom zanj kot prvi lastnik s potrjeno servisno knjižico in rednim vzdrževanjem iztržil 6.000 EUR... Moj TCO (total cost of ownership) novega vozila znaša v celotnem obdobju 8 let 37.477 EUR oz. 390 EUR mesečno (ja, nabavna cena znaša komaj polovico TCO !).

Rabljen avto (recimo da imam srečo in dobim cca. tri leta staro vozilo) me stane 13.500 EUR (optimistično glede na avto.net) Tri leta stari modeli imajo še malenkost višjo porabo (6,8l namesto 6,4), kar v 8 letih oz. 144.000 km nanese za 800 EUR več kot pri nakupu novega. Ker bom kupil rabljeno vozilo bom zaradi obrabe v naslednjih letih potreboval en komplet letnih gum več, kar mi poveča stroške za gume za 320 EUR v celotnem obdobju. stroški vulkanizerja in vinjete so enaki. Ker je avto rabljen ga na uradnem servisu servisiram samo še 5 let, potem pa bistveno ceneje, pa tudi izrednih popravil je recimo da samo 150 EUR (in ne 500 kot pri novem). Cestnina in obvezno zavarovanje ni razlike, pri kasko zavarovanju pa kar nekaj prihranim, saj je vozilo kasko zavarovano le tri leta (do skupne starosti vozila 6 let). Strošek kaska je tako 1.950 EUR v celotnem obdobju. Po osmih letih vozilo prodam kot 11 let staro vozilo, drugi lastnik, servisna knjižica za zadnja tri leta manjka. Pričakujem 4.500 EUR... TCO rabljenega vozila znaša 31.462 EUR, oz. 328 EUR / mesec.

Vprašanje na katero si pa mora odgovoriti vsak sam je pa: za novo vozilo me TCO stane 390 EUR / mesečno, za tri leta staro rabljeno vozilo pa 328 EUR / mesečno. Razlika v korist rabljenega v osmih letih je 16% .... Pri tej razliki osebno preferiram novo vozilo, katerega poleg vsega lahko naročim tudi v barvni kombinaciji kot mi ustreza. Dejanski prihranek pri nakupu rabljenega pa bil 60 EUR mesečno.

Poanta: razlika v nabavni vrednosti vozila ni tako zelo pomembna pri dejanskem obsegu stroškov, ki se v daljšem obdobju pojavijo. V tem primeru je razlika v nabavni vrednosti med novim in rabljenim vozilom preko 30%, dejanska razlika v TCO pa pol nižja.

pirat
Dobiš s tem enake številke ?
http://www.focus.si/avto.html

Aston_11 je 23. nov 2014 ob 12:14 izjavil:

Da imajo tri leta stari avtomobili večjo porabo - kje si pa to potegnil?

izgleda da je bil motor pri tem modelu v zadnjih treh letih nekoliko "upgradean" Ni to, da bi se pri tri leta starejšem avtu poraba z leti povečevala, pač pa gre zato, da ima tri leta novejši model avta vgrajen malenkost varčnejši agregat.... Recimo ko sem sam pred leti menjal Xsaro Picasso za isti model Xsaro Piccaso so bili novi motorji varčnejši za več kot 1,5l / 100 km

GTX970 je 23. nov 2014 ob 12:15 izjavil:

pirat
Dobiš s tem enake številke ?
http://www.focus.si/avto.html

precej podobne. razlika je v tem, da sem sam v kalkulaciji upošteval še te posebnosti, da je npr. kasko samo 6 let, zadnji dve leti pa je potem zavarovanje cenejše, ipd.... pa da stroški servisov niso v vseh letih enaki.. ampak logika je ista: "total cost of ownership" je bistveno večji od nabavne vrednosti avta, zaradi česar nakup novega avta ni nujno tako nelogičen in neracionalen kot se skuša predstaviti v tej temi oz. je razlika precej nižja.

GGGGG je 23. nov 2014 ob 09:53 izjavil:

Se ne strinjam. Sem že prevečim avtomobilom menjal kakšne konkretne kose (menjalniki, dvomasni vztrajniki, EGR ventili, sklopke, turbine, ležaji, kardani, diferenciali...) pri 1/3 kilometrine, ki jo omenjaš, včasih še prej.

Verjetno avto lahko zdrži 300k z rednim vzdrževanjem. Ampak statistično gledano se možnost okvare pri takšni kilometrini precej poveča.

Odvisno je vse od vzdrževanja. sem bil na servisu, ko je možakar pripeljal na avtovleki megana. Avto je imel 63.000km, ko je zaribal brez olja. Njegova izjava je bila, sej so mi rekli da ima garancijo do 100.000km, v tem času pač potem ni treba olja menjat.

Na domačih avtomobilih se servise dela redno in če je del za zamenjat, se ga zamenja, ne da se odlaša z menjavo. Ampak to so še bencinarji brez turbine in pred letnikom 2000, preden so začeli bedarije od dvomasnih vztrajnikov in zanič visko sklopke dajat v avtomobile.

ProGo je 23. nov 2014 ob 11:42 izjavil:

"Subaru se pri 300k komaj ogreje", haha dober vic za začetek dneva.
Pri 300k pri Subaruju že dodajaš litr olja na en tank bencina.

Iz lastnih izkušenj ali kar tako rekla kazala? Ker sem imel kar nekaj subarujev v lasti (tudi take s preko 500.000km) pa jim ni bilo treba nič olja dolivat na 12.500 na kolikor se menja olje na starejših ali na 15.000 kot se olje menja na novejših. (ne govorim za turbake, ampak za NA subaruje)

Odvisno je vse od vzdrževanja.

Predpostavljam, da se avtomobili redno vzdržujejo v predpisanih intervalih. Če voziš brez olja je logično, da bo slej ko prej zaribal. Problem je, ker se avti začnejo kvariti tudi, če jih redno vzdržuješ. Po teh 200.000 do 300.000 kilometrih je precej stvari dotrajanih. Lahko temu sicer rečeš redno vzdrževanje, kar dejansko je. Ampak ne spremeni dejstva, da moraš menjati amortizerje, sklopke, puše na podvozju, kakšne servo pumpe, kompresorje klime, hladilni sistem...