Pokvarjen telefon mi garancijsko menjajo za slabšega

Nisem jaz tisti, ki trobi, da vračilo kupnine znaša en evro. Obnašaj se, ali pa se odstrani iz teme. Trola ne potrebujemo.

730 and up, al pa keš

49106 je 2. nov 2014 ob 21:11 izjavil:

Seveda boš, tak je zakon........ če ne uspejo poraviti ali zamenjati :)

daj ti vir na ta zakon, ker res bi rad videl zakonsko podlago, da lahko enoznačno trdiš, da so ti dolžni vrnit več kot si dejansko plačal za telefon.

Ne vec, pac pa enako. V primeru nakupa na obroke, kar subvencioniran nakup je, gre za sestevek vse obrokov plus kar si placal za telefon(1EUR). Ta sestevek pa je jasno napisan v aneksu za telefon...

Najprej izbereš katero storitev boš kupil, recimo neskončni L in potem izbereš telefon za 1 EUR. Kje vidiš obroke za telefon? Plačuješ samo paket, ki si ga izbral (neskončni L 39,99 EUR/m) in glede na izbran telefon plačaš ceno za telefon. Če si izberem Xperia 2, me to stane 1 EUR in nobenega obroka za telefon tukaj več ni. V primeru, da izberem iPhone6 je pa res tako, kot praviš, ker moram zraven izbranega paketa ( neskončni L 39,99) še plačati obroke za telefon (24 X 28 EUR). Cena storitve Neskončni L se v nobenem primeru ne spremeni.

Kako bi sedaj vi za Xperio zahtevali čez dve leti 400 EUR? Na podlagi česa? Zakupljenega paketa neskončni L 39,99, ki je v vsakem primeru enak, ne glede na izbran telefon, ali na podlagi računa, ki je 1 EUR? Simobil telefon podari, vendar, ker so se OEM-i pritožili, da se v tem primeru ne šteje v prodajo (slabša statistika), ga morajo "prodati" za 1 EUR. Včasih se jih je dalo dobiti celo zastonj oz za 0 eur.

Cena za neskončni L je v vsakem primeru enaka. iPhone stane 24 X 28 oz. 672 EUR. Simobil si je izračunal koliko lako ponudi za pospeševanje prodaje paketa. Xperio ti lahko podari, če vzameš storitev neskončni L, iPhona ne more in hoče doplačilo oziroma "na obroke" 24 X 28.

Tako je. V primeru iPhone plačaš 39,99 EUR (neskončni L) + 28 EUR (iphone na obroke) na mesec. 24 mesecev. Skupno 1631.76 EUR.

Potem pa lepo prosim, če lahko kdo z novo Simobilovo ali katero drugo pogodbo in telefonom za 1 EUR prikaže postavko na pogodbi, ki prikazuje odplačilo telefona XEUR/mesec.

Če bi to bilo res, bi bili tisti, ki nimajo telefona zraven aneksa, oškodovani. Zakaj? Zato, ker bi plačevali za enako stvar (npr. Neskončni L) več, dobili bi pa manj oz. bi lahko zahtevali, da se jim od paketa neskočni L odbije "subvencija" ker nimajo nobenega telefona (npr. da ga nočejo). V izogib takšnim nevšečnostim je to zelo elegantno rešeno s telefoni za 1 EUR in drugimi telefoni, za katere jasno piše koliko je potrebno individualno doplačati na mesec zraven že zakupljenega paketa, ki je za vse cenovno enak.

Potem pa lepo prosim, če lahko kdo z novo Simobilovo ali katero drugo pogodbo in telefonom za 1 EUR prikaže postavko na pogodbi, ki prikazuje odplačilo telefona XEUR/mesec.

evo od telekoma:



zadnja pogodba, ki jo imam, ker se s slovenskimi servisi ne mislim več ukvarjat, glede nato da dobim telefon praktično po isti ceni iz tujine.

Za Simobil bi to bilo res najbolje, vendar predvidevam, da OP tega ne bo sprejel, niti ne rabi. Več kot L625 bo pa težko izsiliti, če bodo na servisu trdi.

Šernk, nič ne piše, da bi ob aktivni pogodbi karkoli mesečno odplačeval, če si kupil za 1 EUR. Piše, če prekineš, da vrneš vrednost, ki so jo namenili za pospeševanje prodaje.

Zelo enostavno je tole. Simobil si predstavljajte kot enga strička, ki vam s 100 EUR v roki maha, da pridete k njemu kupit paket - npr. neskončni L za 39 eur na mesec.

100 EUR - lahko je to telefon za 1 eur
100 EUR - lahko je to bonus, če ne vzameš telefona in se vseeno vežeš
100 EUR - lahko je to popust pri nakupu dražjega telefona in ti od skupnih obrokov odšteje to vrednost ter preostanek razbije na mesečne obroke.

V primeru prekinitve pogodbe in prevzemu telefona za 1 eur, striček terja svojih 100 eur nazaj.

Šernk, nič ne piše, da bi ob aktivni pogodbi karkoli mesečno odplačeval, če si kupil za 1 EUR. Piše, če prekineš, da vrneš vrednost, ki so jo namenili za pospeševanje prodaje.

5.člen piše da pridobiš ugodnost v višini 191,04€.

Ali drugače - če skleneš aneks in kupiš telefon za 1 eur pa si potem na vratih premisliš in se zmeniš za razdretje pogodbe, koliko denarja bi moral dobiti nazaj? 1 eur ali 191,04 eur?

darkolord je 3. nov 2014 ob 00:27 izjavil:

Ali drugače - če skleneš aneks in kupiš telefon za 1 eur pa si potem na vratih premisliš in se zmeniš za razdretje pogodbe, koliko denarja bi moral dobiti nazaj? 1 eur ali 191,04 eur?

1 EUR, kee drugih pogodbenih obveznosti nisi izpolnil, pa tudi če bi jih, se enostransko ne moreš odločiti, da bi kupnino nazaj.

Fantje, je vse zastonj, v mojem primeru je simobil vrnil več kot le 1 EUR. Vrnili so mi polno pogodbeno vrednost brez aparata, ostal pa sem vezan do konca še tistih 5 mesecev.

Tilen je 2. nov 2014 ob 23:59 izjavil:

Za Simobil bi to bilo res najbolje, vendar predvidevam, da OP tega ne bo sprejel, niti ne rabi. Več kot L625 bo pa težko izsiliti, če bodo na servisu trdi.

Šernk, nič ne piše, da bi ob aktivni pogodbi karkoli mesečno odplačeval, če si kupil za 1 EUR. Piše, če prekineš, da vrneš vrednost, ki so jo namenili za pospeševanje prodaje.

Zelo enostavno je tole. Simobil si predstavljajte kot enga strička, ki vam s 100 EUR v roki maha, da pridete k njemu kupit paket - npr. neskončni L za 39 eur na mesec.

100 EUR - lahko je to telefon za 1 eur
100 EUR - lahko je to bonus, če ne vzameš telefona in se vseeno vežeš
100 EUR - lahko je to popust pri nakupu dražjega telefona in ti od skupnih obrokov odšteje to vrednost ter preostanek razbije na mesečne obroke.

V primeru prekinitve pogodbe in prevzemu telefona za 1 eur, striček terja svojih 100 eur nazaj.

Čisto narobe si si zastavil. Ta striček ti da 100 €, ob tem se pa ti moraš vezati za 2 leti.
100 € je protivrednost dvoletne vezave.
Za to vrednost pa si lahko znižaš mesečni stošek naročnine, paketa, kakorkoli temu že rečeš ali pa ceno telefona. Teh 100 € ti nobeden ne podari, kot hočeš tu prikazati. Ob prekinitvni pogodbe, pa plačaš to protivrednost, ki si jo dobil npr. pri ceni telefona v sorazmernemu deležu nazaj.

OP si je ceno telefona znižala s tem, da se je vezala pri operaterju za dve leti. Sedaj, ko ji hočejo dati drug telefon manjše vrednosti, bi imela OP škodo, ker je bila ves ta čas vezana na določenegega operaterja.
Čeprav je za telefon plačala 1 € kupnine, to be bi smela biti tista protivrednsot, ki bi jo dobila nazaj, če bi zahtevala nazaj denar. Dobila bi polno ceno telefona ob tem pa bi morala biti vezana do konca vezave in plačevati naročnino. V primeru, če bi dobila drug telefon, ki ima manjšo vrednost, bi bila na izgubi, ker bi imela telefon z manjšo vrednostjo, čeprav boljši po nekaterih karakteristikah.

Če bi obveljala taka logika, kot pri nekaterih tu, potem bi lahko operaterji tudi najdražje telefone prodajali za 1 €, pri tem pa močno povečali naročnino, v primeru garancije, pa bi ti ponudili drug telefon (en jajc) za 1 € ali pa vrnili 1 € kupnine. Pri tem pa pozabili, da si bil pri njih več mesecev vezan in plačeval visoko naročnino. Ti pa bi bil brez starega telefona, zaradi katerega si plačeval visoko naročnino, pa še vezan bi moral biti do konca vezave in naprej plačevati visoko naročnino. No go.

Če se skoncentriram na OP primer. Ona je npr. dala 1 € kupnine za telefon, polna cena je bila npr. 300 €. Ob tem pa se je morala vezati za 2 leti. Sedaj ji telefon crkne in je nepopravljiv. Sedaj pa ji hoče servis dati telefon manjše vrednosti npr. 200 €. Ob tem, da se je vezala za 2 leti, po možnosti, je morala za manjšo kupnino telefona vzeti še dražji paket, sedaj pa ji ponudijo cenejši telefon, vso dosedanjo vezavo in morebitni dražji paket so pa kar pozabili? Edini logičen sklep je, da kupec dobi polno ceno telefona nazaj ali telefon v protivrednosti prejšnega telefona. Vse kar je manj je v škodo kupca. Ob tem pa kupec ostane vezan do konca.
V primeru, da hoče prekiniti pogodbo, pa ob novem telefonu, ki ima enako protivrednost starega, ali pa denarju v protivrednosti starega telefona kupec plača penale, ki so v pogodbi. To je tisti sorazmerni delež do konca, ki ga bi odplačal, če bi ostal vezan na določenega operaterja do izteka pogodbe.

To je približno tak idiotizem, kot če v šparu z kupončkom kupiš nekaj z 50% zato, ker si v zadnjem letu zapravil 1000EUR. Potem pa zahtevaš nazaj polno vrednost izdelka in še 1000EUR, ki si jih zapravil samo zato, da dobiš popuste.

torej...sklenem zavarovanje pri triglavu in mi da popust v višini 20€ za nakup vinjete v mercatorju. Po tvojem mnenju, če se mi razbije šipa in potrebujem nadomestno vinjeto, mi dars lahko namesto vinjete vrne samo znesek nakupa v višini 100€ in nato moram kupit novo vinjeto v vrednosti 120€?

Jz totalno štekam punco. Stari glej če je tvoja uporaba telefona primarna za slikce, ti valda ni dobra zamenjava telefon ki ima slabše tehnične lastnosti glede delanja slikc. Pač vsak ima drugačne potrebe za telefon. Ne zanima vseh kako bo en kup aplikacij delal. Koga zanimajo pač velik bl preproste stvari ane.

In ne megapiksli niso najbl pomembni ampak a slučajno kdo ima podatke o tipalu obeh telefonov? In podobne tehnične podatke ki dejansko štejejo pri fotkanju? Nevem zakaj ampak glede napisanih tehničnih lastnostih glede delanju slik pri telefonih vedno vidm sam megapiksle. Prov butast.

Potem pa izterjaj 100000 EUR še za tisti kameni talisman, ki si ga kupil za 1 EUR. Toliko je namreč vreden po pogodbi in ne deluje, ga ni mogoče popraviti ali zamenjati za boljšega.

Andrej in dva moderatorja sta vam najlepše povedala in ti fantje so avtoriteta, tudi kot nekdanji zaposleni pri operaterju (vsaj eden).

Njihova razlaga govori absolutno mojim pojasnilom v prd in potrjuje resničnost moje izjave, da je termin kupnina v zakonu dejansko pogodbena vrednost telefona, o kateri se kupec in operater strinjata. Kupec plača nekaj, ostalo pa pokompenzira z vezavo. .eni so vrnili pogodbeno vrednost, polno, pri čemer sem ostal vezan še naprej do konca.

Lahko do nezavesti ponavljaš neko mantro pa ne bo zato nič manj zgrešena. Vezava vpliva zgolj na to kako velik popust na telefon si dobil.

Dajmo nekaj zastopit, ti z naročnino NE plačuješ telefona. Naročnina ti zgolj omogoča, da telefon kupiš z višjim popustom.

In še vedno razen nabijanja, ni bilo enega konkretnega dokaza, da bi bilo vrednost aparat mogoče enačiti z kupnino.

AndrejO je 3. nov 2014 ob 14:05 izjavil:

Tilen je 3. nov 2014 ob 12:19 izjavil:

Potem pa izterjaj 100000 EUR še za tisti kameni talisman, ki si ga kupil za 1 EUR. Toliko je namreč vreden po pogodbi in ne deluje, ga ni mogoče popraviti ali zamenjati za boljšega.

Če si ga dobil za 1 EUR + X obrokov po Y EUR, kjer je X * Y = 100.000 EUR, potem si vsekakor upravičen bodisi do zamenjave, popravila ali pa vrednosti vseh že plačanih obrokov, če boš pogodbo o uporabi talismana razdrl. Če pogodbe ne boš razdrl, pa to pomeni, da mora biti vrnjen znesek dejansko enak tem 100.000, ker boš od tega moral še vedno plačati razliko med 100.000 EUR in že odplačanimi obroki.

Saj ni težko razumeti. Osnovnošolska matematika zadošča.

Ravno tako kot bi osnovnošolska matematika morala zadoščat, da razumeš, da ti z naročnino NE PLAČUJEŠ nikakršnih obrokov za telefon (govorimo o konkretnem primeru).

Kot že omenjeno, imaš 2 varianti:
- telefon po subvencionirani ceni odplačuješ po obrokih (primer)
- telefon po subvencionirani ceni odplačaš v enkratnem znesku (primer pri podaljšanju razmerja za 24 mesecev)

AndrejO je 3. nov 2014 ob 14:27 izjavil:

St235 je 3. nov 2014 ob 14:10 izjavil:

Ravno tako kot bi osnovnošolska matematika morala zadoščat, da razumeš, da ti z naročnino NE PLAČUJEŠ nikakršnih obrokov za telefon (govorimo o konkretnem primeru).

Glede na to, da pred seboj nimamo konkretne pogodbe, je težko konkretno odgovoriti. Naj nekdo prilepi sem simobilovo "Pogodbo o zagotovitvi posebne ugodnosti", pa bo potem lažje oceniti.

Do takrat pa ne vidim napake v temu, da mi operater nudi "posebno ugodnost" (popust, subvencijo, ... poimenovanje verjetno ni bistveno) katere vrednost je s pogodbo natančno določena. Če ta pogodba izhaja iz tega, da mi operater ne zaračuna polne vrednost naprave in, če to pogodbo odpovem, potem pričakujem, da mi ostane delujoča naprava v zameno za poplačilo te obveznosti. Torej "nakupna cena" + "znesek ugodnosti" - "znesek odplačane ugodnosti". Če pogodbo ohranim, potem pričakujem, da mi bo vrnjena protivrednost "nakupna cena" + "znesek ugodnosti". "Znesek odplačane ugodnosti" ostane operaterju, ker je pogodba še vedno veljavna.

Strinjam se, da "nakupna cena" + "znesek ugodnosti" morda niso enaki "maloprodajni ceni", zagotovo pa sta obe vrednosti v pogodbi natančno navedeni. S tem pa, ko sta navedeni, pa je vsaj po moje naveden natančna vrednost v trenutku nakupa, ki je verjetno merodajna v primeru, da se lastnik aparata odloči sprejeti plačilo namesto enakega/enakovrednega aparata.

Niti približno. To če je nekaj prodano s popustom, ne pomeni, da imaš pravico zahtevat vračilo polne cene.

Bistveno je da ti lahko dobiš nazaj kupnino, ki si jo dejansko plačal. Inta kupnina je v danem primeru 1EUR. Če bi teoretično po enem letu prekinil pogodbo in bi poleg tega 1EUR plačal še recimo 100EUR bi v takem primeru lahko zahteval 101. Ne moreš pa zahtevat nek teoretičen znesek, ki ga nikoli nisi plačal. Ker po tej bolni logiki, bi za vsak artikel kupljen s popustom lahko zahteval originalno ceno. Kupiš online Tv, ki je znižan iz 999EUR na 499EUR, ga vrneš v 15 dneh in po tvoji logiki lahko zahtevaš 999EUR?

Pismeni tudi pri napačnih fontih vidijo v čem je razlika.

Razliko za telefon 1€ naprimer založi operater in je vključeno v ceno naročnine, če ga vzameš ali ne.
Kaj pa je vključeno v ceno naročnine pa je stvar operaterja, ki je določil to višino sam.

Recimo, da kupiš nekaj kjer je akcija 1+1 gratis. Saj ti ni treba vzet oboje plačaš boš pa isto.
Nemoreš pa oba artikla vrnit in zahtevati denar za oba, če si plačal samo enega.

Mešaš ruške in jabolka. Pogodbena kazen je znesek določen v pogodbi v primeru enostranske prekinitve pogodbe in tukaj govorimo zneskih 10-20EUR.

to na kar se ti sklicuješ je delež vrednosti aparata, ki ga plačaš, če predčasno prekineš pogodbo oziroma aneks. Ta del dejansko je lahko kupnina telefona pod pogojem, da si jo dejansko plačil oziroma se to od tebe pričakuje.

Samo to nima popolnoma nobene z idiotizmi, da ti pripada dejanska vrednost telefona in ne vem še vse kaj smo slišali v tej temi.

Še enkrat: V primeru prekinitve pogodbe z naslova pokvarjenega izdelka NE MOREŠ dobit višje kupnine kot je bila dejansko plačana. Dejansko plačana kupnina (v konkretnem primeru) pa je lahko sestavljena iz obrokov, ki jih plačuješ vsak mesec (primer 1, ki ga je dal drakolord) in/ali enkratnega zneska ob nakuput in/ali kakršnegakoli dodatnega plačila telefona (recimo iz naslova predčasno prekinjenega aneksa).

Niti pod razno pa ne moreš zahtevat nekih fiktivnih pogodbenih vrednosti, ki jih nikoli v življenju nisi plačal.

Ne vem pa zakaj je lakotnik pomešal neko naključno ceno iz neke naključne trgovine s ceno, ki je neposredno ali posredno določena v pogodbi.

Zato ker se za razliko od tebe zavedam, da je tudi za nekaj naključno kupljenega v naključni trgovini sklenjena pogodba, ki ima prav tako določeno vrednost blaga, popust in dejansko plačano kupnino.

St235 je 3. nov 2014 ob 15:03 izjavil:

Mešaš ruške in jabolka. Pogodbena kazen je znesek določen v pogodbi v primeru enostranske prekinitve pogodbe in tukaj govorimo zneskih 10-20EUR.

Še enkrat pozorno preberi kaj sem pisal. Pogodbene kazni sem omenjal samo kot nekaj, kar nikoli ne predstavlja dela kupnine, da ne bi kdo tega pomešal. Veliko ljudi to rado pomeša, ti pa sedaj meni razlagaš kako naj tega ne mešam?

St235 je 3. nov 2014 ob 15:03 izjavil:

to na kar se ti sklicuješ je delež vrednosti aparata, ki ga plačaš, če predčasno prekineš pogodbo oziroma aneks. Ta del dejansko je lahko kupnina telefona pod pogojem, da si jo dejansko plačil oziroma se to od tebe pričakuje.

No, sedaj se končno razumeva. Aneksi to plačilo tipično predpisujejo in zgolj zato to štejem kot del nakupne cene.

St235 je 3. nov 2014 ob 15:03 izjavil:

Samo to nima popolnoma nobene z idiotizmi, da ti pripada dejanska vrednost telefona in ne vem še vse kaj smo slišali v tej temi.

Se strinjam. Tvoje mešanje neke maloprodajne cene (999 EUR) v odgovor meni bom zato pripisal tvoji slabi volji in frustraciji nad morebitnimi predhodnimi objavami, kjer so ljudje notri mešali vse sorte.

St235 je 3. nov 2014 ob 15:03 izjavil:

Še enkrat: V primeru prekinitve pogodbe z naslova pokvarjenega izdelka NE MOREŠ dobit višje kupnine kot je bila dejansko plačana. Dejansko plačana kupnina (v konkretnem primeru) pa je lahko sestavljena iz obrokov, ki jih plačuješ vsak mesec (primer 1, ki ga je dal drakolord) in/ali enkratnega zneska ob nakuput in/ali kakršnegakoli dodatnega plačila telefona (recimo iz naslova predčasno prekinjenega aneksa).

Sedaj, ko se končno razumeva, pa lahko še enkrat ponovim svoj zaključek: 1 EUR skoraj zagotovo ni s pogodbo natančno opredeljena vrednosti telefona ob nakupu. Kar vključuje teh 1 EUR in ostala plačila navedena v pogodbi za primer odpovedi pogodbe.

St235 je 3. nov 2014 ob 15:03 izjavil:

Niti pod razno pa ne moreš zahtevat nekih fiktivnih pogodbenih vrednosti, ki jih nikoli v življenju nisi plačal.

To lako ponavljaš drugim, jaz že pojem v zboru.

St235 je 3. nov 2014 ob 15:03 izjavil:

Zato ker se za razliko od tebe zavedam, da je tudi za nekaj naključno kupljenega v naključni trgovini sklenjena pogodba, ki ima prav tako določeno vrednost blaga, popust in dejansko plačano kupnino.

Če je govora o drugi trgovini ali tudi samo drugi pogodbi v isti trgovini, je tista cena popolnoma nerelevantna za to pogodbo v tej trgovini. Sploh ne vem zakaj si to moral pomešati notri, ker nisem nikjer omenil, da bi veljala katera koli druga cena, kot pa tista, ki je zapisana v konkretni pogodbi.

Morda se slabo izražam in si zato čisto narobe privzel, da zagovarjam nekaj, kar mi ni niti pod razno padlo na pamet. Zato pa venomer ponavljam "v pogodbi piše", "v pogodbi je zapisano", "iz pogodbe je razvidno", "v pogodbni natančno določeno", ... pa še vedno ne pomaga.