Demokratični socializem

Kar seveda niti slučajno ni res. Kot prvo - razen pri espejih stroji niso zasebna lastnina, ampak lastnina firme. Kot drugo, veliko podjetij strojev sploh nima v lasti, ampak jih najema. Vse to svobodne ekonomske pobude ne ovira niti najmanj.

Last firme in firme, ki stroje posoja, pa lebdi v etru? Se mi je zdelo, jap.

Razlika je več ali manj nakradena, pa ne govorim o kraji samo kot koruptivnih dejanj kapitala in politike, ampak kot zlorabljanje države s strani velikega dela državljanov, od neupravičenih subvencij, do plačevanja polagalcem ploščic na roko brez računa.

In kako bo to socializem pofixal? Sicer pa se iz tvojega pisanja sklepa točno to - ti bi očitno failan poskus ponavljal do onemoglosti in upal na čudež. Bog ne daj, da se kaj resno spremeni, ane?

Čisto tako, za informacijo, Indija in Sri Lanka sta uradno socialistični državi. Portugalska ima v ustavi zapisan socializem. Socializem v ustavi ima tudi Kooperativna republika Gvajana.

O.

Em. Fantje, dajte, vzamite si tisti dan časa in preberite in razmislite: Socialism @ Wikipedia

Pa za še malo podlage, bi priporočal tudi tole: Mondragon Corporation @ Wikipedia

sisemen je 6. sep 2014 ob 00:44 izjavil:

Pa za še malo podlage, bi priporočal tudi tole: Mondragon Corporation @ Wikipedia

To je palček proti Apple Inc.

sisemen je 6. sep 2014 ob 00:52 izjavil:

Namesto pavšaliranja: PREBERI!

Saj sem: na zaposlenega ima Mondragon 10x manjšo dodano vrednost.

sisemen je 6. sep 2014 ob 00:54 izjavil:

Ker je edina vrednost, ki jo vidiš denar. Preberi še enkrat. Če ti ni jasno, preberi jutri. In zraven malo razmisli.

Kaj pa če bi ti najprej povedal kaj misliš povedat s tem ko od nikoder prilimaš eno povezavo?

sisemen je 6. sep 2014 ob 00:54 izjavil:

Morda tudi klikni na link desno zgoraj, na, ti pomagam, da ne boš iskal: Worker cooperative @ Wikipedia

Morda bi pa ti kdaj klinil semle List of largest companies by revenue @ Wikipedia

sisemen je 6. sep 2014 ob 00:59 izjavil:

Eni so pač trdi, na ti še citiram, boš zdaj prebral, namesto da se trmasto zaletavaš?

- They have the objective of creating and maintaining sustainable jobs and generating wealth, to improve the quality of life of the worker-members, dignify human work, allow workers’ democratic self-management and promote community and local development.

Tako lahko dela čisto vsako podjetje, in veliko jih. Zakaj je ravno Mondragon tako poseben od milijavžent ostalih podjetij na svetu?

sisemen je 6. sep 2014 ob 01:04 izjavil:

Če pa ne razumeš razlike med Apple in tamu kar je napisano... v bistvu tvoj problem.

Da gre profesionalcem v Apple mnogo bolje od amaterjev v Mondragon?
To razumem.
Je še kaj drugega?

Da spet začnemo debato: kaj naj bi si prebrali na teh povezavah in kdo naj bi bil proti čemu?

Demokracije brez temeljnih človekovih pravic ni. Ali jih imaš, ali pa ne živiš v demokratičnem sistemu. Eno pogojuje drugo.

Yeah right. Kdaj so švicarji uvedli volilno pravico za ženske? Kdaj so zahodne države legalizirale istospolne poroke. Kdaj so američani nehali z ugrabitvami, zapiranjem ljudi brez sojenja, pobijanjem zapornikov...

Upravlja se vedno interesu lastnika. V kolikor se ne, lastnik zamenja upravljalce. In nacionalizacija seveda pomeni da se Država (lastnik) vpleta v poslovanje. Osnove, osnove...

Lastnik so ljudje. Ljudje imajo kolektivno možnost vplivanja na način upravljanja podjetji. Ljudje, ne neka abstraktna "država" (vlada ali kak drug državni organ, sestavljen iz majhne skupine ljudi) ki bi lahko upravljala z vsemi podjetji hkrati.

Socializem ne pomeni nujno vmešavanja politike v delovanje posameznih podjetji. Prav tako demokracija tega ne preprečuje. Kapitalizem načeloma to preprečuje, ampak v praksi pa to ne deluje.

Brez zasebne lastnine ni svobode ekonomske pobude. Je lahko samo kak kolektivizem, kjer se rezultate tvojega dela potala naokoli v skladu s trenutno voljo vodje. Ali sveta modrih.

Seveda je. Jože se lahko ravno tako kot v kapitalizmu odloči, da bo gojil in prodajal solato, ki jo bo prodajal na tržnicah.

Brez lastniškega deleža lahko zaposlen kvečjemu upravlja svoje področje dela, znotraj danih pooblastil. Da bo pa svet delavcev brez lastništva v firmi sodeloval pri čisto poslovnih odločitvah, je pa konkretno bosa. Lahko se jih upošteva, lahko ne, stvar lastnika.

Lastnik so ljudje sami. Torej, sami se odločijo, če se jih bo upoštevalo.

Kaj boš naredu z vsemi, ki nočejo socilaizma? Šus u glavo? V arest? Izgon iz države?

Kaj narediš danes s tistimi, ki nočejo kapitalizma?

PaX_MaN je 6. sep 2014 ob 01:11 izjavil:

sisemen je 6. sep 2014 ob 01:04 izjavil:

Če pa ne razumeš razlike med Apple in tamu kar je napisano... v bistvu tvoj problem.

Da gre profesionalcem v Apple mnogo bolje od amaterjev v Mondragon?
To razumem.
Je še kaj drugega?

Hmm, amaterjem gre kar OK, da ustvarijo skoraj četrtino slovenskega BDP. Sploh, če upoštevaš, da jim glavno vodilo ni nesmiselno maksimiziranje dobička, ne glede na posledice.

"One of the world's best known examples of worker cooperation is the Mondragón Cooperative Corporation in the Basque Country."

Dobra teza, samo ljudje so prevzeli delo, ker bi drugače bili lačni. Če to primerjamo v Slovenkin razmerah, moraš najprej najti taka podjetja. ŠE huje, glede na to da bodo delali za minimalca te država dejansko prisili da je bolje da ne delaš nič, ker boš več dobil preko socialnih transferjev. Pa pustimo da bi tisti (slabo zaposlijivi starejši ni mame samohranikle), kadar razni Semoliči in ZL odpirajo gobce, imele dolgoročno največji benifit.

Lastnik so ljudje. Ljudje imajo kolektivno možnost vplivanja na način upravljanja podjetji. Ljudje, ne neka abstraktna "država" (vlada ali kak drug državni organ, sestavljen iz majhne skupine ljudi) ki bi lahko upravljala z vsemi podjetji hkrati.

Se vidi , da so nekateri videli delovanje Yugoslavije, zgolj skozi oprane možgane svojih staršev. V iskri smo imeli redne sestanke "delavske svete", kako bomo samoodločali o našem podjetju. Vedi glasovali smo tako, kot je politbiro predstavnik rekel...... Glede na pranje možganov v medijih, kja šele da bi kdo od teh opranih možganov prebral kakšno knjigo, se bo delalo tako kot bodo rekli mediji.

iKst,
v Sloveniji imaš Demokratični Socializem. Vsi ste imeli pravico soupravljanja podjetja, pa ste se odrekli. NA koncu je pa vedno kriv tisti kapitalist. Na koncu pa se vedno postavi banalno vprašanje : bodo prihodki demokratičnega Socializma pokrili prihodke. Če jasnega odgovora nimaš, potem se tega ne loti, ker sedaj smo v drugem Slovenskem demokratičnem Socializmu, ki kot kaže ne funkcionira, ravno zaradi bistvenega felerja prejšnjega in zdajšnjega sistema : neodgovornih ljudi.

Dokapitaliziranje bank : v javno dobro
Reševanje propadlih podjetij : v javno dobro
Pošiljanje podjetij v stečaj, za boljši rejting "ne konkurenca" državenga podjetja : v javno dobro
DUTB, skrivanje javnih podatkov : v javno dobro
bančne garancije privatnemu podjetju za prodajo državnega podjetja : v javno dobro
itd.. Sedaj še ti dodaj, kako državljani nimamo / nikoli niso imeliv obstoju države pravice odločanja kako se bo vodilo podjetje : v lastno neodgovornost naroda...

Ok, potem pa: Kaj pa je demokratični socializem? V kakšni obliki ga želite izvesti v Sloveniji?

Definicijo imate pa na wikipediji. Pač, socialistična ekonomska ureditev. Odmik od zasebne lastnine proti javni, skupno lastništvo in samoupravljanje gospodarstva, čim manj razslojenosti v družbi... Vse to okviru demokracije, pomožnosti čim bolj direktne.

V glavnem samo še delat bo treba

Da gre profesionalcem v Apple mnogo bolje od amaterjev v Mondragon?

Vprašati se moraš, ali je s svojim delom in plačilom zanj bolj zadovoljen delavec, ki sestavlja bicikle za Mondragon, ali delavec, ki sestavlja iPhone za Apple.

O.

Okapi je 6. sep 2014 ob 09:49 izjavil:

Da gre profesionalcem v Apple mnogo bolje od amaterjev v Mondragon?

Vprašati se moraš, ali je s svojim delom in plačilom zanj bolj zadovoljen delavec, ki sestavlja bicikle za Mondragon, ali delavec, ki sestavlja iPhone za Apple.

O.

Tako je, to je največje bistvo demokratičnega socializma. MR.B. in podobni, pa kar naenkrat mislijo, da v demokratičnem socializmu ljudje več ne bodo delali.

No, Mr.B., pojdi vprašat delavke Mure in sedaj delavce Nafte Petrochem, ali oni nebi delali naprej svojega dela, če bi bili solastniki (in soupravljalci) omenjenuh podjetij? No, če recimo nebi, bi se sami zavestno odločili, da gre podjetje v stečaj in oni ostanejo brez dela. Sedaj pa niti ne vemo, kdo in na kakšen način je podjetja spravil na kant. Da petrokemija dandanes gre v stečaj, mora vodstvo biti ali popolnoma neumno ali pa dela po ukazu nekoga, naj podjetje spravi v stečaj.

Dejstvo, da bomo imeli Slovenci EU komisarko, ki prihaja iz finančnih vod in je elegantno dolgove bank prevalila v breme davjoplačevalcev (in nas obenem zadolžila za nekaj novih milijard eur), se komu zdi plod realnega demokratičnega izbora??? Kakšna naivnost MR.B.ja in ostalih...

Samo malo, kake finančne vode? Ali ni šivilja?

Mipe, se ti res ne da niti malo pogooglat.

Osnovno šolo sem obiskovala v Žalcu, nadaljevala pa na Srednji naravoslovno-matematični šoli v Celju, ki sem jo zaključila leta 1988. Razmišljala sem o študiju ekonomije, prava, celo fizioterapije - odločila pa za Fakulteto za naravoslovje in tehnologijo Univerze v Ljubljani. Diplomi sem pozneje, leta 2006, na Fakulteti za družbene vede dodala še magisterij na temo menedžmenta neprofitnih organizacij.

GGGGG je 6. sep 2014 ob 09:41 izjavil:

Jaz sicer nisem nikjer napisal, da bi ga želel izvesti, niti tega, da sem kak poseben fan. Vprašanje OPa je bilo, če je zadeva možna.

Definicijo imate pa na wikipediji. Pač, socialistična ekonomska ureditev. Odmik od zasebne lastnine proti javni, skupno lastništvo in samoupravljanje gospodarstva, čim manj razslojenosti v družbi... Vse to okviru demokracije, pomožnosti čim bolj direktne.

Malo bolj konkretno. Ker že wiki glede tega pravi "There is no exact definition of democratic socialism." Kateri zakonski okviri vam danes preprečujejo z svojim kapitalom ustanoviti slovenski Mondragon? A bi šlo brez kraje ali ne?

Okapi je 6. sep 2014 ob 09:49 izjavil:

Vprašati se moraš, ali je s svojim delom in plačilom zanj bolj zadovoljen delavec, ki sestavlja bicikle za Mondragon, ali delavec, ki sestavlja iPhone za Apple.

Za vprašati se je tudi, kako je z delom in plačo zadovoljen delavčev šef. In njegov šef. In vsi delničarji. Tisti, ki poslujejo z obema podjetjema in kupci. Prejemniki davkov poslovanja podjetij in še cel kup ljudi.

WarpedOne> To se je zgodilo v čisto vseh socializmih.

Ne.

Nič od tega. Denar je menjalno sredstvo.

Precej očitno ne kapiraš nič od nič.

Ne morm dokazat neobstoja česarkoli drugega, komot pa ti dokažeš obstoj ene druge objektivne vrednosti enostavno s tem, da jo imenuješ.

Ergo?

Ne morm dokazat neobstoja česarkoli drugega, komot pa ti dokažeš obstoj ene druge objektivne vrednosti enostavno s tem, da jo imenuješ.

Denar nima objektivne vrednosti. 1000€ ima za različne ljudi v različnih situacijah precej različno vrednost.