Vgradnja fid stikala

Vsak poseg v inštalacijo mora opraviti strokovna oseba, ki tudi naredi meritve inštalacije po posegu. Za montažo FI stikala je treba odklopiti glavne varovalke, do česar ima dostop samo elektro služba na tvojem področju.

Spodnje nadstropje ima FI?

To niso heci, da bo kar vsak malo po svoje delal.

A potem ne vgradim fida in pustim ničenje ki je zelo "varno".

FID stikala so nadomestila ničenje tako da so v bistvu novejša in varnejša tehnologija. Pri ničenju je lahko problem v razliki potencialov, posebno, če je hišna ozemljitev in ozemljitev transformatorja slaba, transformator pa oddaljen od hiše.

Točno tako; FID deluje na principu diferencialnega toka. To pomeni, da mora biti seštevek tokov v vseh vodnikih 0, drugače reagira. Višina toka, kjer se to zgodi, pa je fiksno določeno z občutljivostjo FID-a. Zna pa biti problem pri starejših vodnikih, ki že malo prebijajo oz je upornost izolacije že vprašljiva. Tam občutljive FID-e meče ven že zaradi tega.

Potem lahko odstranim kabel ki povezuje ozemljitev in nulo.Je pa v zgornjem nadstropju napeljava stara 2 leti zato vodniki niso problem samo fid ni vgrajen kar hočem sedaj popraviti in vgraditi 30ma fid

@imagodei Malce bolje definiraj kaj misliš z pred. Predpostavljam, da je pred fidom med elektro omarico in fidom.

Ozemljitev je povezana na valjanec tist kabel bi odstrani zato ker bi bil povezan za fidom na nulo

Ja imam valjanec električar je povezal nulo in zemljo sedaj bi odstranil povezavo med nulo in zemljo ker če ne bi fid izklopil.

Valjanec je že bil položen in priklopljen preden se je delala instalacija v 2 nadstropju.stromar je pa tudi priklopil ventilator v kopalnici na moder in rumen zelen kabel rumeno zelen je bil priklopljen kot faza, zato me ta povezava med rumeno zelenim in modrim kablom nič ne čudi.

lovro535 je 5. sep 2014 ob 14:34 izjavil:

Valjanec je že bil položen in priklopljen preden se je delala instalacija v 2 nadstropju.stromar je pa tudi priklopil ventilator v kopalnici na moder in rumen zelen kabel rumeno zelen je bil priklopljen kot faza, zato me ta povezava med rumeno zelenim in modrim kablom nič ne čudi.

Mene bi bilo pa na tvojem mestu strah uporabljat tako instalacijo, kot ti jo je naredil tale štromar... Rumeno-zelen kabel kot faza na ventilatorju? Si prepričan, da ti bo FID sploh delal, če imaš napeljano tako štalo? Kako si lahko ziher, da ni kakšen rumenozelen kabel narobe priklopljen?

Da ti bo FID delal, ga je treba montirat tako, kot sem ti opisal. Če imaš kjerkoli med FID-om in porabniki zvezano skupaj nulo in zemljo, bo veselica.

Predlagam ti, da si nabaviš enega orenk električarja, ki se pri vlečenju inštalacij drži standardov, in da ti le-ta kvalitetno vgradi FID in izvede meritve.

Malo za šalo, malo zares: ko ti obrtniki pridejo delat, jim daj šnops in pivo piti šele po opravljenem delu, ne pa že vmes.

Rumeno zeleen je bil prillopljen kot faza in na ventilatorju in na drugi strani na stikalo to sem ugotovi ko sem odmontiral stran stikal ker je ventilator ckrnil in smo ga odmontirali

Bom probal vgraditi fid pa bomo videli kaj bo če ne ga lahko še zmeraj odstranim in povežem v prvotono stanje seveda morem pred montažo fida odklopiti glavno varovalko v spodnjem nadstropju.

točno vem zakaj je prevezava je zato da če bi prebila faza na ozemljitev bi varovalka izklopila. a potem je rumeno zelen kabel tudi povezan na fazo z razlogom ali kako.

Glede na vse zgoraj zapisano ima el. razdelilec v nadstropju TN-C-S sistem napajanja. To pomeni, da sta zbiralnici N in PE med sabo galvansko povezani. Pri tem pa mora biri PE zbiralnica obvezno povezana z zbiralnico glavnega izenačevanja potencialov, ki pa je obvezno ozemljena.
Iz TN-C in TN-C-S sistema lahko vedno narediš TN-sistem v katerega vgradiš kot dodatno zaščito RCD stikalo.
To narediš tako:
1. izklopi glavno stikalo
2. fazne vodnike (verjetno črne in rjave barve - vseeno preveri s preizkuševalcem napetosti - "fazenpriferjem")pripelji na vhod RCD stikala(L1, L2, L3), nevtralni vodnik N (moral bi biti svetlo modre barve)pa na vhod na sponko N.
3. Izhodne sponke L1', L2', L3' vežeš teko kot so bili sedaj fazni vodniki na posamezne zbiralnice, N vodnik pa na N zbiralnico.
4. odstraniš obstoječo povezavo med N in PE zbiralnicama
5. preveriš, da imaš PE zbiralnico ozemljeno, če ni potem potem lahko PE zbiralnico povežeš z nevtralnim vodnikom pred RCD stikalom (to je dopustno, ker je RCD zaščita kot dodatna zaščita, še vedno je osnovna zaščita za TN sistem napajanja inštalacije).
6. preveri, če imaš narejeno izenačevanje potencialov - to pomeni, da imaš v dozo izenačevanja potencialov oz. na PE zbiralnico v razdelilcu, pripeljane povezave do vseh kovinskih konstrukcij: pomivalno korito, štedilnik, kopalniška kad, cevi centralne...)
7. strinajm se s tistimi, ki trdijo, da je vgradnja zaščite delo strokovnjakov. Nestrokovno vgrajevanje lahko dopušča napačno mnenje, da je vse v redu, ker vse funkcionira. Ampak že pri prvi napaki so lahko posledice katastrofalne, če začita ne deluje kot je potrebno. Zato - pamet v glavo, ne v denarnico!

RIP

Pozdravljeni

Če bi bila na ohišju neke naprave napetost in se oseba te naprave dotakne, steče tok skozi telo... Pride do razlike tokov v FID stikalu... FID izklopi ali ne?

Bom malo bolj podrobno razložil zakaj me to zanima..
V hiši imamo 4 žilni dovod, 3xL in PEN...
V pritličju in 1. nadstropju imamo ničenje... V mansardi bi pa ali naredil ničenje ali pa bi uporabil FID...
Pa me zanima kaj je bolj priporočljivo?
In kaj je v primeru, če se na strani omrežja prekine ničelni in hkrati ozemlitveni vodnik (zgornji primer)?

Ce me spomin ne vara, mora biti PEN vodnik minimalno 16 mm^2.

Kaj je v primeru, če se na strani omrežja prekine ničelni, ki je hkrati ozemlitveni vodnik? Na ohišju neke naprave bi bila v tem primeru napetost in če se oseba te naprave dotakne, steče tok skozi telo... Pride do razlike tokov v FID stikalu... FID izklopi ali ne?
Zanima me ta primer...

Mirator hvala za razlago... tko sem imel namen narediti... V mansardi sem naredil novo inštalacijo z L N in PE vodniki...

Če imaš samo FID (TN C S), pri preboju steče tok po PE vodniku mimo FID-a, zaradi razlike tokov FID izklopi... Zakaj bi se mogel v primeru da imam samo FID naprave dotakniti?

Ničenja nimaš pred FIDom (povezavi zbiralk N in PE se v tem primeru ne reče ničenje). Če imaš pred FID stikalom, je potem vseeno, kako je narejeno. Če sta PE in N zbiralki povezani, to ne vpliva na delovanje tokokroga. Seveda pa v primeru prekinitve dovodnega PEN vodnika vpliva, saj bo FID odklopil šele, ko bo okvarni tok stekel čez telo. Ampak če uporabljaš 30mA FID, ne bi smelo biti večjega problema.

Da razložim podrobneje - da FID odklopi, more tok teči. Če gre za enofazni porabnik in je povratni vodnik prekinjen (PEN), v primeru preboja faze na ohišje naprave tok ne bo tekel - FID ne bo odklopil. Ko pride do dotika te naprave, tok steče preko človeka proti zemlji - takrat FID bo odklopil, seveda v primeru, da je ustrezno dimenzioniran - 300mA te lahko v določenih pogojih ubije.

Če bi imel ozemljitev posebej in zbiralki za nulo in zemljo ločeni, bi tudi v primeru prekinitve (PE)N vodnika proti transformatorju FID odklopil v trenutku okvare, ne dotika. Tako da je o ozemljitvi v vsakem primeru za razmisliti.

Obstaja pa pri prekinitvi (PE)N vodnika proti transformatorski postaji še ena večja nevarnost, v primeru uporabe 3F sistema tipa TN-S, TN-C in TN-C-S - navidezni premik ničlišča, ki lahko v primeru priklopljenih nizko impedančnih bremen vodi do razlike potencialov med faznim in nevtralnim vodnikom v višini medfazne napetosti.

ničenje je le nadomestitev valjanca

Imam še eno vprašanje gleda FID-a. Zanima me če pride v podrazdelilnik nula ozemljitev ter tri faze TN-S sistem ali se sme združiti nulo ter ozemljitev pred fidom ter naprej peljati ozemljitev na svojo zbiralko nulo pa prek fida na zbiralko. Skica da si boste lažje predstavljali.

Aha se mi je kar zdelo.Imam pa še eno vprašanje če se pri trofaznem sistemu prekine nula lahko na naprave pride medfazna napetost 400V ali obstaja kakšna naprava za take primere ali kakšna vrsta vezave?

Ja odklopi porabnike na tej varovalki, pa jih postopno priklopi nazaj. Boš takoj videl, ali je problem v napeljavi te veje ali v kateri izmed naprav.