» »

Ali je vezanje žile za ozemljitev na nulo direkt v vtičnici nevarno?

Ali je vezanje žile za ozemljitev na nulo direkt v vtičnici nevarno?

1
2
»

perci ::

Hehe, izvijač za elektriko ko ma lučko notri :) Huda.

Gagatronix ::

Jah, nekateri pac ne znajo rect faznprifer :))

rofl_1 ::

Sicer me ni zanimalo to, ampak vseeno hvala za informacijo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rofl_1 ()

perci ::

Mogoče bi blo fajn, da ti nekdo v živo mal pokaže in razloži, ker pri elektriki samoizobrazevanje in testiranje na produkcijskem sistemu ni najoptimalnejsa metoda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

starfotr ::

Če trese, potem pomeni, da je inštalacija nepravilno izvedena ali je prišlo do defekta na inštalaciji ali ozemljilu.

Take stvari je treba vizuelno pregledat in nato pomerit. Po tem se naredi nek sklep, kaj sedaj naredit. Lahko se gre v popravilo ali pa zamenjavo inštalacije. Po posegu je treba ponovno pregledat in pomerit zadeve, če so ustrezno izvedene in nato se šele lahko ponovno uporablja inštalacijo.

In to se ne dela s preprostim indikatorjem. Za take stvari se uporablja inštrumente.

KraitPay ::

In s kaksnim instrumentom bi ti izmeril tole cudo?

Hint: razmisli kaj bo tvoja referenca. Referenca mora biti fiksna in ti moras biti preprican da je to res referenca.

Kasneje se bo izkazalo da v tem primeru nima nic smisla in nobene logike (za nepoznavalce).

Zimonem ::

rofl_1 je izjavil:

OK, torej PC mam vklopljen v tisto ničeno vtičnico in me je pravkar spet neki treslo (ali žgečkalo, če temu tako pravite).
Ko sem ga vklopu v ta drugo vtičnico (kjer so pač 3 žile, ampak ne vem če je res ozemljena), ni več. Ko sem ga spet v vklopil v prejšnjo (ničeno) vtičnico, pa tudi ne trese več (sem probal tudi z izvijačem za elektriko ko ma lučko notri). Prejšnje dni se mi zdi, da me ni nič treslo (nisem pa tudi bil posebno pozoren na to) ...

Najbrž ni ozemljeno včasit požre tudi ozemljitev. Redko se pa zgodi.

KraitPay ::

Ozemljeno res ni. Niceno pa dvomim da ni. Gremo od tu dalje...

rofl_1 ::

KraitPay je izjavil:

Ozemljeno res ni. Niceno pa dvomim da ni. Gremo od tu dalje...

Brika je med nulo in zemljo kar v vtičnici. Pri tisti drugi pa se vidi, da so 3 kabli, ne vem pa ali se tam veže ozemljitvena žila na nulo (v vtičnici se v glavnem ne)

KraitPay ::

No prav: sta ti dve vticnici v istem prostori?
So v drugi vticnici 3je kabli ali 3 zice?
Kaj je se prikljuceno dodatno poleg PCja na te dve vticnice?
Sta vticnici na isti fazi(ena varovalka za obe vticnici)?

Hvala

rofl_1 ::

KraitPay je izjavil:

No prav: sta ti dve vticnici v istem prostori?
So v drugi vticnici 3je kabli ali 3 zice?
Kaj je se prikljuceno dodatno poleg PCja na te dve vticnice?
Sta vticnici na isti fazi(ena varovalka za obe vticnici)?

Hvala

sta ti dve vticnici v istem prostori?
- Ne
So v drugi vticnici 3je kabli ali 3 zice?
- 3 žice, ena je rumeno-zelena in v vtičnici (podometu) ni povezana na nulo, če pa je kje drugje, ne vem
Kaj je se prikljuceno dodatno poleg PCja na te dve vticnice?
- Tiste druge (torej, ki ima 3 žice), ne uporabljam redno, v tej prvi (ki ima briko med zemljo in nulo) pa PC, monitor, internet, tiskalnik in zvočniki.
Sta vticnici na isti fazi(ena varovalka za obe vticnici)?
- Ne, nista

mirator ::

KraitPay je izjavil:

mirator je izjavil:

Potencial PEN je potencial, ki ga v PEN vodniku z določeno upornostjo (oz. impedanco, ker gre za izmenične tokokroge, ki je odvisna od preseka in dolžine), ustvari po njemu tekoči tok. Ta potencial je potem tudi na PE zbiralnici iz katere ga preko zaščitnih vodnikov preneseš na vse kovinske površine. Napetost je razlika potencialov, zato se ti nič ne bo zgodilo, če se hkrati dotakneš dveh različnih kovinskih površin.


Še vedno me malo požgečka, če se dodaknem dveh različnih porabnikov. Lahko pojasneš zakaj? Po tvoji teoriji, me nebi smelo?

Če bi imel izenačevanje potencialov narejeno pravilno, potem te ne bi smelo tresti. Je pa vzrok kar takole preko foruma težko ugotoviti. Možnosti je kar nekaj:
- lahko da izenačevanja potencialov nimaš iz iste točke (t.j. ponavadi PE zbiralnica),
- lahko da kakšno kovinsko površino sploh nimaš povezano na izenačevanje (n.pr. pomivalno korito),
- pogosto se zgodi, da je kakšen kontakt slabo pritrjen ali pa celo preko izolacije,
- lahko imaš izenačevalni vodnik kje v kakšni dozi prekinjen in se potem v njemu inducira napetost,
Pa še več vzrokov je lahko.
Kot sem že prej zapisal, ima PEN vodnik zaradi svoje upornosti in toka, ki po njemu teče, določen potencial proti zemlji. Če pa imaš sedaj mogoče kakšno stvar vseeno ozemljeno n.pr. preko vodovoda, bo med ničeno in ozemljeno kovinsko površino jasno potencialna razlika.

Izenačevanje potencialov mora vedno potekati od iste točke z neprekinjenim vodnikom. Šivanje je prepovedano. N.pr. imaš vtičnico z izenačevalnim vodnikom direktno iz PE zbiralnice. Iz te vtičnice potem potegneš izenačevalni vodnik na pomivalno korito in od tega dalje na radiator. Če bo nekdo sedaj korito zamenjal in pozabil nazaj povezati izenačevalna vodnika, potem radiator ne bo več na potencialu PE zbiralnice. Ni sicer najboljši primer, vendar upam, da je razumljivo.

KraitPay ::

mirator je izjavil:

KraitPay je izjavil:

mirator je izjavil:

Potencial PEN je potencial, ki ga v PEN vodniku z določeno upornostjo (oz. impedanco, ker gre za izmenične tokokroge, ki je odvisna od preseka in dolžine), ustvari po njemu tekoči tok. Ta potencial je potem tudi na PE zbiralnici iz katere ga preko zaščitnih vodnikov preneseš na vse kovinske površine. Napetost je razlika potencialov, zato se ti nič ne bo zgodilo, če se hkrati dotakneš dveh različnih kovinskih površin.


Še vedno me malo požgečka, če se dodaknem dveh različnih porabnikov. Lahko pojasneš zakaj? Po tvoji teoriji, me nebi smelo?

Če bi imel izenačevanje potencialov narejeno pravilno, potem te ne bi smelo tresti. Je pa vzrok kar takole preko foruma težko ugotoviti. Možnosti je kar nekaj:
- lahko da izenačevanja potencialov nimaš iz iste točke (t.j. ponavadi PE zbiralnica),
- lahko da kakšno kovinsko površino sploh nimaš povezano na izenačevanje (n.pr. pomivalno korito),
- pogosto se zgodi, da je kakšen kontakt slabo pritrjen ali pa celo preko izolacije,
- lahko imaš izenačevalni vodnik kje v kakšni dozi prekinjen in se potem v njemu inducira napetost,
Pa še več vzrokov je lahko.
Kot sem že prej zapisal, ima PEN vodnik zaradi svoje upornosti in toka, ki po njemu teče, določen potencial proti zemlji. Če pa imaš sedaj mogoče kakšno stvar vseeno ozemljeno n.pr. preko vodovoda, bo med ničeno in ozemljeno kovinsko površino jasno potencialna razlika.

Izenačevanje potencialov mora vedno potekati od iste točke z neprekinjenim vodnikom. Šivanje je prepovedano. N.pr. imaš vtičnico z izenačevalnim vodnikom direktno iz PE zbiralnice. Iz te vtičnice potem potegneš izenačevalni vodnik na pomivalno korito in od tega dalje na radiator. Če bo nekdo sedaj korito zamenjal in pozabil nazaj povezati izenačevalna vodnika, potem radiator ne bo več na potencialu PE zbiralnice. Ni sicer najboljši primer, vendar upam, da je razumljivo.


Smo že malenkost bližje. Počasi se bo potrebno odločiti, ali je v našem primeru PEN na istem potencialu povsod ali ne.

starfotr ::

KraitPay je izjavil:

In s kaksnim instrumentom bi ti izmeril tole cudo?

Hint: razmisli kaj bo tvoja referenca. Referenca mora biti fiksna in ti moras biti preprican da je to res referenca.

Kasneje se bo izkazalo da v tem primeru nima nic smisla in nobene logike (za nepoznavalce).



Z namenskim.

mirator ::

rofl_1 je izjavil:

KraitPay je izjavil:

Ozemljeno res ni. Niceno pa dvomim da ni. Gremo od tu dalje...

Brika je med nulo in zemljo kar v vtičnici. Pri tisti drugi pa se vidi, da so 3 kabli, ne vem pa ali se tam veže ozemljitvena žila na nulo (v vtičnici se v glavnem ne)

Da se ne spoznaš kaj dosti na elektriko je bilo jasno že po tvojem prvem postu. Očitno imaš del inštalacije narejen z ločenim zaščitnim vodnikom del pa po stari, sicer zakonsko nikoli dovoljeni, v praksi pa pogosti metodi brikanja nule na zaščitni kontakt. Ker vem, da se za posodobitev inštalaciije ne boš hitro odločil, ti predlagam, da pregledaš vse brikne, če so dobro privite. Tam, kjer imaš pripeljan tudi zaščitni vodnik pa lahko preveriš, ali je ta vodnik kje vezan na nulo tako, da vzameš grlo žarnice in ga priključiš na dva krajša vodnika, ki jima na konceh snameš ca 5 mm izolacije. V grlo seveda daš žarnico, potem pa en konec v luknjo, kjer je faza (to pa lahko preveriš s fazenpriferjem, če ga nimaš si ga pa kupi), drugi konec v luknjo, kjer je nula. Žarnica bo zasvetila. Sedaj konec iz nule prisloniš na zaščitni jeziček in če bo žarnica zasvetila enako kot prej, potem je tudi na tem vodniku nula in imaš narejeno ničenje. Če žarnica ne bo zasvetila, potem je ta vodnik nekje v zraku in zaščite nimaš.
Vseeno razmisli o čimprejšnji obnovi. Bo ceneje, kot če se tebi ali tvojemu družinskemu članu kaj zgodi ali pride do kakšnega požara. Ali pa vsaj daj nekomu inštalacijo za pregledati - konec koncev lahko zaprosiš tudi kakšnega forumaša.

rofl_1 ::

mirator je izjavil:

rofl_1 je izjavil:

KraitPay je izjavil:

Ozemljeno res ni. Niceno pa dvomim da ni. Gremo od tu dalje...

Brika je med nulo in zemljo kar v vtičnici. Pri tisti drugi pa se vidi, da so 3 kabli, ne vem pa ali se tam veže ozemljitvena žila na nulo (v vtičnici se v glavnem ne)

Da se ne spoznaš kaj dosti na elektriko je bilo jasno že po tvojem prvem postu. Očitno imaš del inštalacije narejen z ločenim zaščitnim vodnikom del pa po stari, sicer zakonsko nikoli dovoljeni, v praksi pa pogosti metodi brikanja nule na zaščitni kontakt. Ker vem, da se za posodobitev inštalaciije ne boš hitro odločil, ti predlagam, da pregledaš vse brikne, če so dobro privite. Tam, kjer imaš pripeljan tudi zaščitni vodnik pa lahko preveriš, ali je ta vodnik kje vezan na nulo tako, da vzameš grlo žarnice in ga priključiš na dva krajša vodnika, ki jima na konceh snameš ca 5 mm izolacije. V grlo seveda daš žarnico, potem pa en konec v luknjo, kjer je faza (to pa lahko preveriš s fazenpriferjem, če ga nimaš si ga pa kupi), drugi konec v luknjo, kjer je nula. Žarnica bo zasvetila. Sedaj konec iz nule prisloniš na zaščitni jeziček in če bo žarnica zasvetila enako kot prej, potem je tudi na tem vodniku nula in imaš narejeno ničenje. Če žarnica ne bo zasvetila, potem je ta vodnik nekje v zraku in zaščite nimaš.
Vseeno razmisli o čimprejšnji obnovi. Bo ceneje, kot če se tebi ali tvojemu družinskemu članu kaj zgodi ali pride do kakšnega požara. Ali pa vsaj daj nekomu inštalacijo za pregledati - konec koncev lahko zaprosiš tudi kakšnega forumaša.

Hvala za odgovor. Kaj pa, če preverim z multimetrom?

Invictus ::

A. Smith je izjavil:


Varovalka lahko ščiti uporabnika, če pride do preboja v napravi na ohišje, ki je ničeno in je nevtralni vodnik neprekinjen (kar navaja mirator). Takrat varovalka prekine kratek stik.

Varovalka NE ŠČITI uporabnika, ampak napeljavo.

Ko pride do kratkega stika, ki ga naredi uporabnik, in vrže ven varovalko, je le ta lahko že mrtev...

Ubija tok, ne napetost, in kratkostični tok je precej visok...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

KraitPay ::

rofl_1 je izjavil:

mirator je izjavil:

rofl_1 je izjavil:

KraitPay je izjavil:

Ozemljeno res ni. Niceno pa dvomim da ni. Gremo od tu dalje...

Brika je med nulo in zemljo kar v vtičnici. Pri tisti drugi pa se vidi, da so 3 kabli, ne vem pa ali se tam veže ozemljitvena žila na nulo (v vtičnici se v glavnem ne)

Da se ne spoznaš kaj dosti na elektriko je bilo jasno že po tvojem prvem postu. Očitno imaš del inštalacije narejen z ločenim zaščitnim vodnikom del pa po stari, sicer zakonsko nikoli dovoljeni, v praksi pa pogosti metodi brikanja nule na zaščitni kontakt. Ker vem, da se za posodobitev inštalaciije ne boš hitro odločil, ti predlagam, da pregledaš vse brikne, če so dobro privite. Tam, kjer imaš pripeljan tudi zaščitni vodnik pa lahko preveriš, ali je ta vodnik kje vezan na nulo tako, da vzameš grlo žarnice in ga priključiš na dva krajša vodnika, ki jima na konceh snameš ca 5 mm izolacije. V grlo seveda daš žarnico, potem pa en konec v luknjo, kjer je faza (to pa lahko preveriš s fazenpriferjem, če ga nimaš si ga pa kupi), drugi konec v luknjo, kjer je nula. Žarnica bo zasvetila. Sedaj konec iz nule prisloniš na zaščitni jeziček in če bo žarnica zasvetila enako kot prej, potem je tudi na tem vodniku nula in imaš narejeno ničenje. Če žarnica ne bo zasvetila, potem je ta vodnik nekje v zraku in zaščite nimaš.
Vseeno razmisli o čimprejšnji obnovi. Bo ceneje, kot če se tebi ali tvojemu družinskemu članu kaj zgodi ali pride do kakšnega požara. Ali pa vsaj daj nekomu inštalacijo za pregledati - konec koncev lahko zaprosiš tudi kakšnega forumaša.

Hvala za odgovor. Kaj pa, če preverim z multimetrom?


Lahko tudi z multimetrom, amapak imaš še več dela.

Zakaj v vtičnici enostavno ne zamenjaš PE in N vodnika? Priključi porabnik in poglej če se porabnik vključi. Če se, imaš ničenje narejeno drugje, drugače ničenja na tej vtičnici ni.

Toliko komplikacij, da kar glava boli, za brezeze .

perci ::

Ubija tok, ne napetost, in kratkostični tok je precej visok...

To je taka brezvezna floskula, ki jo večkrat slišim. Tok brez ustrezne napetosti ne ubije nikogar, ker je upornost kože pri nizki napetosti prevelika, da bi tok lahko stekel.

UganiKdo ::

Neumno vprašanje, ampak v dokler govorimo o hišni napeljavi, govorimo bolj kot ne o napestosti 240v?

Tako, da res ne razumem kako točno bi nekateri tukaj uporabnika varovali z varovalkami, ki so po definiciji namenjene varovanju napeljave.

perci ::

Hoče povedat, da če bo faza nekako prišla na ohišje porabnika, bo ob pravilni ozemljitvi ali nicenju itak varovalko takoj ven vrglo in bos vedel, da nekaj ni v redu. Mala verjetnost je, da bi se dotaknil ohišja porabnika ravno v tistem trenutku, ko bi faza prvic prišla v stik z ohišjem.

perci ::

Tako da, drži, ob pravilni ozemljitvi napeljave in porabnikov, te varovalka varuje. Ni pa v osnovi temu namenjena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

mirator ::

rofl_1 je izjavil:

Hvala za odgovor. Kaj pa, če preverim z multimetrom?

Seveda lahko, samo moraš vedeti, kakšen rezultat pričakuješ in kaj boš meril?

V TN sitemu je varovalka namenjena tako zaščiti vodnika (kabla) kot zaščiti pred posrednim dotikom. Seveda pa morajo biti za to izpolnjeni pogoji, ki jih določi v skladu s standardi, projektant. Kot sem že večkrat zapisal, je pogoj da pri okvari nastane tako velik tok, da varovalka izklopi ali pregori v predpisanem času. Če se v času okvare človek dotika neke kovinske površine, ki je prišla pod nedopusten potencial, bo to sicer čutil, ne bo pa nevarnosti poškodbe ali smrti. Dotik takšnega dela je v bistvu paralelno vezan upor človeka, vključno z upornostjo stojišča, k upornosti okvarne zanke, ki je pa mnogo manjša.

Seveda ubija tok, ki pa je odvisen od višine napetosti in upornosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mirator ()

UganiKdo ::

perci je izjavil:

Hoče povedat, da če bo faza nekako prišla na ohišje porabnika, bo ob pravilni ozemljitvi ali nicenju itak varovalko takoj ven vrglo in bos vedel, da nekaj ni v redu. Mala verjetnost je, da bi se dotaknil ohišja porabnika ravno v tistem trenutku, ko bi faza prvic prišla v stik z ohišjem.


ok, potem razumem. Sam kot je bilo zgoraj pveodano (mislim, da s strnai miratorja) naj bi te varovalke rešile tudi tega, da se ohišja držiš v trernutku ko pride do preboja, kar pa se mi zdi malo skregano z zdravo pametjo, ker potem ne bi sploh rabili FID.

perci je izjavil:

Tako da, drži, ob pravilni ozemljitvi napeljave in porabnikov, te varovalka varuje. Ni pa v osnovi temu namenjena.


Tega pa zdaj ne razumem. Kako točno te varuje, če si sam napisal, da varovalka ne varuje, če pride do preboja, ko si v stiku z napravo (ali pa ti fen pade v vodo)? Varovalka pač zaščiti omrežje in odklopi ampak za uporabnika je praviloma takrat že prepozno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: UganiKdo ()

perci ::

Tega pa zdaj ne razumem. Kako točno te varuje, če si sam napisal, da varovalka ne varuje, če pride do preboja, ko si v stiku z napravo (ali pa ti fen pade v vodo)?
Govorim o tem, da če pride do tega, da v porabniku iz nekega razloga faza prebije na ohišje (hladilnik, računalnik), bo takoj vrglo ven varovalko. Verjetnost, da se boš ti naprave ravno takrat dotikal je minimalna. Zato imajo kovinske naprave šuko vtikač in ozemljitev. Razni feni in likalniki v banjah so tu seveda izvzeti.

Prav tako te varovalka ne varuje, če fizično primeš vodnik faze, kar smo verjetno že vsi parkrat izkusili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
8216493 (3051) starfotr
»

Spajanje N in PE žic

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
181380 (465) mirator
»

Priklop Bosceve kuhalne plosce

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
261488 (793) starfotr
»

Prekinjena nula v hišnem razdelilcu (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
683799 (1777) starfotr
»

Kako vezati vtičnico na 4 žice? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
785029 (2357) perci

Več podobnih tem