Ničenje in PC

N in PE poveži (nulo+ozemljitveni kontakt) poveži, ker v sedanji situaciji nimaš ohišje računalnika nič ozemljeno. Dokler ni nobenih stikov z ohišjem gre, če gre pa kaj narobe, se pa na tvojem mestu ne bi dotikal ohišja. V glavnem, tam kjer imaš na vtikaču zaščitni kontakt, mora bit potem tudi v vtičnici. Pri TV-ju in podobnih rečej je pa vseeno.

Kaj pa boš naredil, če je hiša stara in z njo tudi inštalacija?

V tem primeru ni nobenih KZS-ov oz. FID-ov.
Edina rešitev je ničenje.

Sicer se ne spomnim od kdaj je zaščitni vodnik obvezen. Vendar opažam še tudi v 10-15 let starih hišah, da je bilo na delu varčevanje in dvožilni vodnik.
Sicer je pa to še najmanj, kar je narobe.
O kakšnih varčevanjih in peljanih fazah po rumeno/zelenem vodniku pa raje ne bi govoril.

..kdor prevzame odgovornost, da bo človeka ubilo, pa naj mu še to gre zvezat... jaz mu ne bi tega storil.
Mislim pa, da hiše brez ozemljitve skoraj ni, naša je iz leta 1966 pa ima ozemljitev, v elektrotehnično pa sem hodil pred 20 leti in smo že poznali FID....

V hiši, kjer sem, je napeljava tako stara, da so žice še svničene z ovojem iz blaga (pleten). Tam, kjer imam računalnik sem zemljo zvezal kar na radiator, potem mi je UPS nehal težit da je problem v napeljavi.

Hiše brez ozemljitve res skoraj ni, ampak je problem v dvožilni napeljavi.

vecina his je brez ozemljitve razen novih zadnih 5-10 let! Ce imas dvo zilno napeljavo bolje narediti nicenje kot pa zvezati na kaksen radiator!

em delam po hišah in se ukvarjam z elektriko in vem da ozemljitve ni!

V starejših objektih je običajno v uporabi ničenje. V novejših naj bi pa bila izvedena prava TN-S inštalacija. Če inštalacijo izvaja oseba, ki se dobro spozna na te reči in je odgovorna za pravilno izvedbo, bo izvedba narejena tako kot se spodobi s 3-žilnim vodnikom in s primernimi zaščitami (varovalke, KZS, FID, zaščitna zanka...). V praksi je pa tako, da veliko zasebnih objektov delajo priučeni majstri, ki varčujejo na vsakem koraku. Lepo bi bilo, da bi bili kabli speljani po ceveh. Vendar v praksi gre kabel kar direktno pod omet in to neglede na to ali je profil okrogel ali pa ploščat(PP/R po jus-u). V glavnem; v veliko primerih je kar lepo v uporabi povezava N in PE kontaktov. Potem pa pride v nek objekt kakšen mladec, ki bi imel rad vse na nivoju, in pride do spoznanja, da bo potrebno štemat in polagat nove kable. Je pa tako, če je v hiši ničla dovolj dobra, potem ni problem.

Narobe smo se razumeli. Vem, da je v starejših objektih uporabljeno ničenje. Moti me le izjava:

vecina his je brez ozemljitve razen novih zadnih 5-10 let!

Kar vsekakor ne drži.

Ja, to naredi pa bo. Najslabše je, če imaš vtičnico z zaščitnim kontaktom, le ta pa ni povezan.

tnx

Pozdravljeni.
Na tem mestu bi imel eno vprašanje in sicer:
Problem nastane, ko poskušam povezat PC in televizijo. Probal z različnimi kabli od SCART-a do posameznih S-video in audio kablov, pa mi vedno ko to naredim izklopi elektriko in to na glavnem stikalu v hiši. Potem sem to opustil, sedaj pa hočem povezat kabelsko na PC- TV tuner kartico pa sem dal razdelilnik za kabelsko in ker gre kabel tudi do TV mi zopet izklopi elektriko..... Ali ima kdo kakšno idejo, kje bi bil problem???? Imam pa vse kable v isti vtičnici od TV do monitorja, PC, zvočniki.
Za odgovore se zahvaljujem. Uroš

Azrael
Hvala, najbolje da pokličem električarja z znanjem in ne spet kakega vaškega posebneža, ki to nardi tko kot je.

telexdell :

Lahko tole "Na trgu se dobi precej izvdb, primernih za vgradnjo kot vmesnik za v vtičnico ali kot element v razdelilniku vtičnic." malo pojasnis in das kaksen link ?

Mislim, da TV ni problem v primeru, ki ga je opisal Pesti, saj se problem pojavi tisti trenutek, ko poskuša spojiti TV skupaj s PC. Vsaj jaz tako razumem opis problema.

Če bi TV prebijal na maso (ponavadi je to okvara v RSO filtru), bi FID padel ven takoj, ko bi se TV priklopilo na kabelsko ali če je prav narejena, tudi zunanjo anteno.

Tako pa FID pada ven, ko spoji 2 napravi, ki sta vsaka zase ozemljeni. Če bi bilo vse tako kot mora biti, se ne sme zgoditi nič, ker pa FID takrat pade ven, je nekje stik med ozemljitvijo in nulo. Lahko v inštalaciji, najpogosteje kakšna ničlana vtičnica ali "strokovno" narejen podaljšek ali nepravilno priklopljena kakšna naprava, največkrat štedilnik, bojler ali termoakumulacijska peč.

Včasih se iskanje take napake zelo zavleče in ne gre drugače, kot, da se izklaplja posamezne segmente inštalacije, včasih pri neučakanih tudi FID leti ven, kar pa ni prav.

Tejc je 5. okt 2007 ob 17:47 izjavil:

Mam eno težavo. V vtičnici sedaj nimam ničenja, samo Faza in Nula, na tej vtičnici pa mam prklopeno vse "zivo". PC, tiskalnik, TV , VCR, glasbeni stlp, PS2, Zvocnike in se kaj se bi naslo. Sedaj pa me zanima al pustim tako kot je al naj naredim nicenje v sami vticnici (pac povezem NULO in ozemljitev na vticnici, tist jezicek :))

Hvala lepa na pomoci

Vem, da je star post ampak vseeno.

Imam priklopljeno na isti vtičnici še veliko več, kot ti, pa nimam težav. In ničenja se NE dela.

ohm je 22. mar 2014 ob 17:58 izjavil:

Prosim za nasvet: V hiši je instalacija izvedena na stari način. Delno preko ZNS, delno z ničenjem v vtičnicah. (schuko).Ostalo, kar je še ostalo pa še v navadnih dvopolnih vtičnicah Vprašanje: Ali je možna uporabaFID stikala in preko njega speljana tudi instalacija brez ozemljitvene žice (tri faze + nula + ozemljitev od ZNS +nula in faza). Upam, da je razumljivo.Pozdrav-Grgur

A nisi rekel, da ni ozemljitve?

ohm je 22. mar 2014 ob 17:58 izjavil:

Prosim za nasvet: V hiši je instalacija izvedena na stari način. Delno preko ZNS, delno z ničenjem v vtičnicah. (schuko).Ostalo, kar je še ostalo pa še v navadnih dvopolnih vtičnicah Vprašanje: Ali je možna uporabaFID stikala in preko njega speljana tudi instalacija brez ozemljitvene žice (tri faze + nula + ozemljitev od ZNS +nula in faza). Upam, da je razumljivo.Pozdrav-Grgur

ZNS je nevarna in že davno preživeta zaščitna naprava. Sploh pa ne gre skupaj kombinacija delno zaščita preko ZNS delno pa ničenje. Predlagam, da dobiš izkušenega električarja, ki ti bo ZNS odmontiral. Inštalacijo ti naj preuredi za TT ali TN-S sistem napajanja, tako da ti bo od nule v razdelilcu do posameznih vtičnic napeljal dodatni rumenozeleni vodnik in sicer v NIK kanalčku pod stropom in po kotih vertikale. Vse te kanalčke lahko prelepiš s tapeto in kasneje prepleskaš. Do posamezne vtičnice pa prideš s horizontalnim vodenjem pod zaključnimi talnimi letvami. Tako boš imel brez štemanja vsaj za silo varno električno inštalacijo. Ker pa je očitno inštalacija zelo star, bo potrebno čimprej pristopiti k obnovi, kjer ba brez gradbenih posegov ne bo šlo.

Mamma mia. Zemljo zvezati radiator...

Električarji pa res niso tako dragi, da si ne bi mogel privoščiti tega, a ti nekdo profesionalno uredi vse kot je treba.

Mislim, da smo te vsi razumeli, samo tebi naši odgovori niso všeč. Ker si z elektriko očitno res nisi preveč domač, ti priporočam, da upoštevaš tiste že dane predloge, ki ti svetujejo, da dobiš izkušenega električarja in ti bo zadevo uredil optimalno: cenovno, varnostno in funkcionalno.

@ohm

Upornost je precej odvisna od človeka do človeka. Tile varnostni sistemi naj bi sicer odklopili (če seveda steče dovolj velik tok), ni pa nujno, če imaš bolj suhe roke v tistem trenutku. Pa 10mA te recimo lahko že ubije (fid je 30mA), tako da ni nujno, da te bo zaščitilo, čisto odvisno, če bo sploh stekel dovolj velik tok, ker tisto s 1000 ohmi je bolj tako, tako. Če si pomeriš upornost med rokami, boš ugotovil, da je dosti večja (se pa spreminja), razen, če imaš kakšno rano in je koža tanjša, tisto se pa precej pozna.

Kaj bi ti v bistvu sploh rad, če lahko v enem preprostem stavku pojasniš?

Ker tam zgoraj si pisal, da nimaš ozemljitve, kasneje si jo pa omenil.

LP

Če imaš TN-C instalacijo, ne smeš prekinjat PEN vodnika.
Če bi rad za FID stikalom obdržal ničenje, vgradnja FID stikala za ta del instalacije odpade.

Recimo, da zvežeš tako, kot si napisal.
V nekem porabniku pride do preboja na ohišje. Ker se okvarni tok vrača po PEN (ki si ga kot N zvezal skozi FID), FID ne bo zaznal razlike in ne bo odklopil.

Če bi imel v takšni instalaciji električni boljer in so vodovodne cevi prevodne, bi ta cev predstavljala povezavo med PEN in PE za FID stikalom. Del toka, ki bi moral teči po N bi stekel po vodovodni cevi, kar bi FID zaznal in izklopil. Tok, ki bi tekel po vodovodni cevi bi se lahko prišteval, ali odšteval od diferenčnega toka, zato bi bilo obnašanje FID stikala nepredvidljivo.