» »

Moške zadeve (#2)

Moške zadeve (#2)

Temo vidijo: vsi
««
12 / 25
»»

jype ::

vostok_1> Do explain.

Verjetno preveč bereš rumene medije in nisi opazil, da Kitajci pobijejo znaten del ženskih dojenčkov, Indijci se pa kregajo, v kateri kasti mora biti ženska, da je ni več sprejemljivo posiliti.

vostok_1> Ampak mora biti uber težek primitivec na ravni ISISa, da prevara žensko in zapusti otroka, ter jo nato zmerja s prasico...brez vasj nekega vague razloga.

Saj tega ne počne tip. On jo ima še vedno rad, samo ni mu dovolj zgolj ena. Družba je tista, ki se opredeljuje do teh reči in seveda ne gre za izključna družbena mnenja. Mnogim se zdi tudi partner prasec, pogosto tudi moškim - ampak večinsko mnenje je tisto, ki ga že dolgo časa vzgajamo.

vostok_1> He probably is a reprehensible human being, ampak mam občutek, da tu še nekaj manjka.

Ah, nič ne manjka, samo s partnerko se ne strinja glede vsega v odnosu. Velika škoda je, da se nista o tem pogovorila vnaprej.

vostok_1> Law and behold se vsi gonijo povsot pa nisem opazil, da bi kdo z križem kaj mahal proti komu.

"Lo and behold" se napiše. Seveda mahajo s križem, ampak šele ko komu ni kaj prav.

vostok_1> Če je tinder kaj pomoč, potem je že bolj jasno.

Tinder je precej ozka subkultura in ni bistveno drugačen od povprečne online dating scene povprečnega večmilijonskega mesta, samo nov korak v evoluciji teh.

vostok_1 ::

@jype

Verjetno preveč bereš rumene medije in nisi opazil, da Kitajci pobijejo znaten del ženskih dojenčkov, Indijci se pa kregajo, v kateri kasti mora biti ženska, da je ni več sprejemljivo posiliti.


Tretjesvetovne države načeloma niso stvar te debate. Tam definitivno imajo še vse za postorit.

Saj tega ne počne tip. On jo ima še vedno rad, samo ni mu dovolj zgolj ena. Družba je tista, ki se opredeljuje do teh reči in seveda ne gre za izključna družbena mnenja. Mnogim se zdi tudi partner prasec, pogosto tudi moškim - ampak večinsko mnenje je tisto, ki ga že dolgo časa vzgajamo.

Ah, nič ne manjka, samo s partnerko se ne strinja glede vsega v odnosu. Velika škoda je, da se nista o tem pogovorila vnaprej.


Kdo pa jo je torej označil za prasico? 24 ur? Lokalni župnik? Pjanec za pultom?


"Lo and behold" se napiše. Seveda mahajo s križem, ampak šele ko komu ni kaj prav.

My bad. That slipped through somehow.

V mestih pri mlajši generaciji "križa" že dolgo ne uporabljajo.


Tinder je precej ozka subkultura in ni bistveno drugačen od povprečne online dating scene povprečnega večmilijonskega mesta, samo nov korak v evoluciji teh.

Pri nas mogoče ozka. V ZDA je baje povzročil že upad povpraševanja po prostitutkah (med drugim).

jype ::

vostok_1> Tretjesvetovne države

Kaj to pomeni, tretjesvetovne?

vostok_1> V mestih pri mlajši generaciji "križa" že dolgo ne uporabljajo.

Ja ni res, ane.

vostok_1> V ZDA je baje povzročil že upad povpraševanja po prostitutkah (med drugim).

Morda v kakšni krajevni skupnosti. Tinder ima manj vseh uporabnikov skupaj, kot je prostitutk samo v New Yorku.

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1> Tretjesvetovne države

Kaj to pomeni, tretjesvetovne?

vostok_1> V mestih pri mlajši generaciji "križa" že dolgo ne uporabljajo.

Ja ni res, ane.

vostok_1> V ZDA je baje povzročil že upad povpraševanja po prostitutkah (med drugim).

Morda v kakšni krajevni skupnosti. Tinder ima manj vseh uporabnikov skupaj, kot je prostitutk samo v New Yorku.


Države tretjega sveta.

"Križa" že res dost časa ne vidim pa tud slišim ne kaj preveč o temu, kljub temu, da zahajam na 24ur.

No saj ni samo tinder. Dejstvo je, da se oba spola gonijo in vsaj v razvitih okoliših nihče ne dviguje obrvi (ajde, kaki starejši zagovoto), če je bila ženska z več tipi.

jype ::

vostok_1> Države tretjega sveta.

Ja, saj. Največje gospodarstvo na svetu je država tretjega sveta?

vostok_1> "Križa" že res dost časa ne vidim pa tud slišim ne kaj preveč o temu, kljub temu, da zahajam na 24ur.

Zanimivo. Jaz ga vidim v tej temi.

SimplyMiha ::

Kaj ima gospodarstvo veze s kulturo?

jype ::

SimplyMiha> Kaj ima gospodarstvo veze s kulturo?

Kaj ima kultura z blokovsko delitvijo?

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1> Države tretjega sveta.

Ja, saj. Največje gospodarstvo na svetu je država tretjega sveta?

vostok_1> "Križa" že res dost časa ne vidim pa tud slišim ne kaj preveč o temu, kljub temu, da zahajam na 24ur.

Zanimivo. Jaz ga vidim v tej temi.


Kitajska kljub mejam še zdaleč ni enotna. Imaš centre uber luksuza, kjer so oba spola dobro zastopana. Maš pa ruralne dele kjer še živijo precej slabo.
V povprečju so še precej nerazviti ja. Tudi po mentaliteti. Ne bi jo štel kot državo prvega sveta.

Kje vidiš križ v tej temi? Ne vidim, da bi kdo valil krivdo na kogarkoli, ki je očitno nedolžen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1> Kitajska kljub mejam še zdaleč ni enotna.

Kultura, ki jo uteleša kitajski mainstream, je skoraj tako zaostala, kot mainstream ameriški midwest.

vostok_1> Kje vidiš križ v tej temi? Ne vidim, da bi kdo valil krivdo na kogarkoli, ki je očitno nedolžen.

Ti temo že odpreš s premiso, da so ženske pozitivno diskriminirane, ko se ti pokaže, da to ne zdrži tehtne presoje, pa dobesedno jamraš, da civilizacija prepoveduje posilstvo in da se žensk skoraj v nič več ne da prepričat.

Oziroma, če malce lepše napišem: Zgražaš se nad ženskami, ki bi baje rade iztrebile moške (ne glede na to, da ta absurdna ideja postane zaskrbljujoča šele takrat, ko bodo feministične milice dejansko ubile prvega moškega), hkrati pa v nasprotju z zaskrbljujočimi statističnimi trendi poskušaš bralce prepričat, da nasilja nad ženskami praktično ni več (in da bi se morale ženske malce manj boriti zoper "take nepomembne reči" in se bolj posvetiti zadovoljevanju tvojih, pardon, potreb povprečnega moškega, ker jim sicer ne boš več odpiral kozarcov z marmelado).

vostok_1 ::


jype>Ti temo že odpreš s premiso, da so ženske pozitivno diskriminirane, ko se ti pokaže, da to ne zdrži tehtne presoje, pa dobesedno jamraš, da civilizacija prepoveduje posilstvo in da se žensk skoraj v nič več ne da prepričat.


V nekaterih primerih ženske so pozitivno diskriminirane. To je dejstvo. Nekatere tudi same to priznajo. Tu ne vidim nič spornega o obstoju tega dejstva.

Ostalo pa je zgolj neka navlaka, ki bi jo rad nametal na nekoga.

Da civilizacija prepoveduje posilstvo je dobra stvar. Da pa bi kdorkoli jamral glede tega ni res. No, nekoliko lažem. Zagotovo pojamram ko znaten (če že ne skoraj enak) delež moških posilstev ali nasilnih dejanj na njmi, gre neopazno skozi sistem. Ali pa recimo ko nekatere bi rade postavile moške v položaj guilty until proven innocent. (ja, tudi take so se pojavle).

Da si od mojega pisanja razumel, kakršnokoli odobravanje kakršnegakoli nasilnega dejanja, pa je žal le obscena blodnja.


jype>Oziroma, če malce lepše napišem: Zgražaš se nad ženskami, ki bi baje rade iztrebile moške (ne glede na to, da ta absurdna ideja postane zaskrbljujoča šele takrat, ko bodo feministične milice dejansko ubile prvega moškega), hkrati pa v nasprotju z zaskrbljujočimi statističnimi trendi poskušaš bralce prepričat, da nasilja nad ženskami praktično ni več (in da bi se morale ženske malce manj boriti zoper "take nepomembne reči" in se bolj posvetiti zadovoljevanju tvojih, pardon, potreb povprečnega moškega, ker jim sicer ne boš več odpiral kozarcov z marmelado).

Mhm. Torej nad naciji se lahko zgražam šele ko zaplinijo prvega žida?

Trendi se pravzaprav izboljšujejo. Seveda, odvisno kje.

http://www.disastercenter.com/crime/nyc...

Da pa bi komurkoli odrekal pravico do borbe zoper to dejanje pa je spet blodnja. Kar želim je, da se debatira tudi o drugi strani, ki so jo tako eni kot drugi praktično zanemarjali do sedaj.
Mojih potreb? Kje v tej temi sem karkoli zahteval, da se mi neupravičeno da?

Pravzaprav če gledamo po izjavah si bolj ti tisti, ki ne želi egalitarnosti. Zate kot kaže je eno žensko življenje vredno več moških.
Iz riti potegnjene obsodbe nama res ne koristijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

SimplyMiha ::

jype je izjavil:

Kaj ima kultura z blokovsko delitvijo?

Pravzaprav vse. Drugačne kulture se ogradijo od drugih in furajo svojo politiko.

jype ::

vostok_1> V nekaterih primerih ženske so pozitivno diskriminirane. To je dejstvo. Nekatere tudi same to priznajo. Tu ne vidim nič spornega o obstoju tega dejstva.

Seveda pa se zavedaš, da se to upravičeno sliši kot "Staroselci ZDA so pozitivno diskriminirani, saj imajo rezervate."

vostok_1> Da si od mojega pisanja razumel, kakršnokoli odobravanje kakršnegakoli nasilnega dejanja, pa je žal le obscena blodnja.

Preberi še nekajkrat moj stavek o staroselcih ZDA in mi povej, da ne implicira odobravanja nasilja zoper imenovano skupino ljudi.

vostok_1> Mhm. Torej nad naciji se lahko zgražam šele ko zaplinijo prvega žida?

Naciji so v našem primeru moški, židje pa ženske. Postavil bom skrajno neverjetno hipotezo: Ko bo mizoginija izginila iz mainstream kulture, bodo takšni prikazi mizandrije postali praktično neobstoječi.

vostok_1> Pravzaprav če gledamo po izjavah si bolj ti tisti, ki ne želi egalitarnosti. Zate kot kaže je eno žensko življenje vredno več moških.

Žal mi je, ampak jaz črte ne vlečem med spoloma, ampak po drugačnem ključu.

SimplyMiha> Pravzaprav vse. Drugačne kulture se ogradijo od drugih in furajo svojo politiko.

Aha, kul. Še nekdo, ki ni naredil domače naloge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

jype>Seveda pa se zavedaš, da se to upravičeno sliši kot "Staroselci ZDA so pozitivno diskriminirani, saj imajo rezervate."

Zgolj, če imaš slepo gonjo proti recimo priseljencem. Če imajo staroselci nek privilegij, je to še vedno privilegij. Seveda pa to nič ne pove, kako bi se morali do njih obnašati. To NE pomeni, da bi jim zaradi nekega privilegija morali odreči kakršnekoli pravice. In ŠE POSEBEJ, to NE pomeni, da bi se zaradi kakega privilegija morali do njig obnašati grdo.

Da je kakršnokoli komentiranje "ženske" populacije, smatrano kot napad nanje razumeš pogosto predvsem ti.

jype>Preberi še nekajkrat moj stavek o staroselcih ZDA in mi povej, da ne implicira odobravanja nasilja zoper imenovano skupino ljudi.

Seveda ne. Taka reakcija je predvsem značilna za nacije in ljudi z podobno hardwired mentaliteto. (ne mislim nate, govorim in general).

Tipični scenarij je recimo ko nek random naci bralec na 24ur prebere, da so ustrelili temnopoltega moškega. Še preden konča brat naslov ima že vso dodelano sliko.
Obratno velja za nekega hardcore neo-hipija. Še preden prebere naslov do konca, si že predstavlja, da so spet ubili kakega nedolžnega človeka in kako so policaji žleht. Da obstaja potencialna možnost, da so recimo ustrelili kakega gang leaderja or something pa vprašanje, če mu sploh pride na misel. Tko kot naciju enostavno ne pride na pamet, da je bil ta človek recimo zgolj miren bystander ob kakem protestu.


jype>Ko bo mizoginija izginila iz mainstream kulture, bodo takšni prikazi mizandrije postali praktično neobstoječi.

Fair enough. Jz bom sicer ostal skeptičen dokler ne bom na lastne oči videl podatkov, ampak ok.

jype>Žal mi je, ampak jaz črte ne vlečem med spoloma, ampak po drugačnem ključu.

Vem. Ampak uradni zakoni to zaenkrat še ločujejo na precej klasičen način. In določene zadeve, še posebej pri reprodukciji, bodo še kar nekaj časa ostale take.
Definitivno pa se strinjam, da ta klasična kategorizacija postaja omejena in pogosto nehvaležna. Morda bi bilo, boljše če, bi recimo definirali ljudi (for debating purpuses) na ljudi z klasično žensko in klasično moško mentaliteto. Ampak kot rečeno...pri reprodukciji se pač tega ne moreš ognit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1> Da je kakršnokoli komentiranje "ženske" populacije, smatrano kot napad nanje razumeš pogosto predvsem ti.

Ne kakršnokoli. Popolnoma specifično komentiranje: "Ženske so pozitivno diskriminirane." je izjava, ki sama v sebi že nosi nasilje.

vostok_1> Seveda ne.

Te moram resnično spet užaliti, da boš razumel, da to ni res?

vostok_1> Ampak uradni zakoni to zaenkrat še ločujejo na precej klasičen način. In določene zadeve, še posebej pri reprodukciji, bodo še kar nekaj časa ostale take.

Ti bi pa rad kaj, natanko? Da "uradni zakoni" (kakšni zakoni so pa neuradni?) komurkoli postavljajo zahteve do reprodukcije? Si nor, al kaj?

vostok_1> Morda bi bilo, boljše če, bi recimo definirali ljudi (for debating purpuses) na ljudi z klasično žensko in klasično moško mentaliteto.

Lahko, ja. Moški so v povprečju slaboumni, štorasti, nasilni in umazani, ženske so pa nežne, ljubeče, čiste in inteligentne. Kakšna mentaliteta izhaja iz take ločitve si pa lahko predstavljaš sam.

Looooooka ::

S tem, da se tako trudite pomagat ženskam v bistvu ful pomagate pri temu, da dajete vedeti, da same tega niso sposobne narediti.
Jebeš tako enakopravnost. To si pol še zmeraj "sponzoruša" tipov, ki čutijo potrebo, da najdejo in pomagajo "nebogljeni revi", ki sama ničesar ne zmore.
Fuj fej kako vas ni sram :)

vostok_1 ::

jype>Ne kakršnokoli. Popolnoma specifično komentiranje: "Ženske so pozitivno diskriminirane." je izjava, ki sama v sebi že nosi nasilje.

Zakaj pa?
Torej, če rečem da so beli moški pozitivno diskriminirani, napeljujem k nasilnim dejanjem zoper njih?
Strange logic.

jype>Te moram resnično spet užaliti, da boš razumel, da to ni res?

Če misliš, da bo žaljenje kaj bolje argumentiralo vprašljiv, če že ne napačen argument...don't let me stop you.


jype>Ti bi pa rad kaj, natanko? Da "uradni zakoni" (kakšni zakoni so pa neuradni?) komurkoli postavljajo zahteve do reprodukcije? Si nor, al kaj?


Again. Strawman. Kje sem karkoli takega izjavil ali impliciral? Rekel sem, da zakoni diferencirajo spole po biološki osnovi in na tem gradijo tudi vsebino. To zgolj pomeni, da pravna nomenklatura še vedno vsebuje klasično delitev spolov. In zato jo lahko v določenih primeri tudi uporabljamo za debatiranje. Že spet pa si nekako to razumel kot napad na nekoga.

Neuradni zakoni? Law of the streets?

jype>Lahko, ja. Moški so v povprečju slaboumni, štorasti, nasilni in umazani, ženske so pa nežne, ljubeče, čiste in inteligentne. Kakšna mentaliteta izhaja iz take ločitve si pa lahko predstavljaš sam.

Ok fine. I'll play your game.

Torej predpostavimo, da so moški vse to kar si napisal. Ne vidiš situacije kjer bi to mogoče bilo pozitivno? V preindustrijskih vojnah je to bilo recimo zelo dobrodošla lastnost. Vsaj za canon fodder enote. Če so recimo tej divjaki in umazanci obranili deželo pred nekim sovragom, ki bi recimo počel velike zločine nad civilnim prebivalstvom...you can't say that it's all bad.

Sure. V vseh drugih pogledih so to obupne lastnosti. Ampak still. Če gledaš tako črno belo, lahko tudi kaj spregledaš.

Looooooka ::

Lahko, ja. Moški so v povprečju slaboumni, štorasti, nasilni in umazani, ženske so pa nežne, ljubeče, čiste in inteligentne. Kakšna mentaliteta izhaja iz take ločitve si pa lahko predstavljaš sam.

Tole sploh ne gre skupaj. Če te lahko bebci zatirajo potem nisi pameten. Pametni se ponavadi znajdejo.

jype ::

Looooooka> Tole sploh ne gre skupaj. Če te lahko bebci zatirajo potem nisi pameten. Pametni se ponavadi znajdejo.

Garantiram ti, da samo bebci pretepajo pametne ljudi.

vostok_1> Ne vidiš situacije kjer bi to mogoče bilo pozitivno?

Ne, ne vidim je.

vostok_1> V preindustrijskih vojnah je to bilo recimo zelo dobrodošla lastnost.

Ja, ampak na srečo smo to preživeli in presegli. No, vsaj jaz in ljudje, ki me obkrožajo (in vse ženske, se razume) - tam zunaj je zagotovo še veliko džungle, ampak ker bomo feministkam itak pomagali s teravatnimi laserji iztrebit vse tisto nasilništvo, to niti ni tak problem.

vostok_1> Če gledaš tako črno belo, lahko tudi kaj spregledaš.

"Vsak morilec ima tudi kakšno pozitivno lastnost!"

Sliši se kot super razlog za načrtno vzgajanje še več morilcev, imaš prav.

vostok_1> Neuradni zakoni? Law of the streets?

There is no such law.

vostok_1> Rekel sem, da zakoni diferencirajo spole po biološki osnovi in na tem gradijo tudi vsebino.

Kje si to videl? Če misliš zakone, ki zahtevajo enakovredno zastopanost obeh spolov povsod tam, kjer ni razloga, da te ne bi bilo, si morda spregledal ključno lastnost teh zakonov (razen morda izjem, ki so jih napisali nesposobneži): Ne ločijo spolov. Tudi moški učitelji imajo prednost pred ženskimi učiteljicami (ampak ti o tem seveda ne bi ničesar vedel).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Aljaz1980 ::

Kje si to videl? Če misliš zakone, ki zahtevajo enakovredno zastopanost obeh spolov povsod tam, kjer ni razloga, da te ne bi bilo, si morda spregledal ključno lastnost teh zakonov (razen morda izjem, ki so jih napisali nesposobneži): Ne ločijo spolov.

Dodelitev otrok any1?

Tudi moški učitelji imajo prednost pred ženskimi učiteljicami (ampak ti o tem seveda ne bi ničesar vedel).

Počakaj nisi ti zagovarjal kvote za izenačitev spolov na delovnih mestih?
Jah to je 2 smerna cesta.
Če lahko to počnemo za direktorske stolčke lahko tudi v obratni smeri za učitelje.


Lahko, ja. Moški so v povprečju slaboumni, štorasti, nasilni in umazani, ženske so pa nežne, ljubeče, čiste in inteligentne.

Ok fair enought. Čeprav lahko grema v copy-pastanje različnih linkov, ki bodo dokazovali nasprotno.
Je pa že fuck up v osnovi, da se gre za posploševanje. Hint: "povprečni"

Lahko, ja. Moški so v povprečju slaboumni, štorasti, nasilni in umazani, ženske so pa nežne, ljubeče, čiste in inteligentne.

Slaboumni, jah bo zaminivo to dokazati.
Večina delodajalcev med temi tudi ženske imajo rajši moške delavce. Saj so bolj čustveno stabilni.
Ne narobe razumet moj point ni kdo je bolj slaboumen, ampak trditi, da je nek spol bolj slaboumen je pa absurd.
Štorasti A je potrebno sploh komentirati?:))
In ti bi naj zagovarjal enakopravnost?
Umazani Daj se kdaj sprehodi malce po študentu ;((
V "povprečju" imajo ženske bolj umazane sobe. Da ne omenjamo tiste, ki so v zasebnih stanovanjih.
Did you see what i did there?
Dejansko so oboji packi. Ampak to trdim jaz, ti pa pač trdiš v svoji drži o enakopravnosti, da so moški bolj packasti.


Jype
Popolne enakopravnosti ne bo nikoli.
Pa sem za enakopravnost, ampak v obe smeri, ne pa da se za ženske izenačuje stvari kjer so na slabšem. Kjer so pa na boljšem pa se zamiži na obe oči, če pa kdo kaj od moških reče, je pa itak ožigosan za seksista z strani feministk in tebi podobnih. Saj mi je logično, da noben ne bo špukal v svojo skledo. Ampak ni treba špukat v sklede drugih.

Ne dam 2 centa za feministke. Ko pa bom videl, da si bodo za enakopravnost špuknale v skledo, pa se bomo lepše pogovarjali. Kot sem že namignil. Začnejo lahka pri enakih pogojih za upokojevanje.

Mislim da noben ne ugovarja, da so bile ženske v preteklosti diskriminirane. Da so diskriminirane v nekaterih delih sveta danes. In noben ne bo trdil, da so zadeve enakopravne. Si pa upamo trditi, da to kar želijo doseči feministke v razvitih državah ni enakopravnost.
Še manj pa da bom zaradi diskriminacije v preteklosti jim dajal posebne pravice v sedanjosti. To je ista nedubloza kot da rečemo, da lahko izraelci počnejo nad palestino kar počnejo zaradi druge svetovne vojne. Nad čemur se ti zgražaš.

BigWhale ::

Ze dolgo nazaj ste pomesali enakopravnost, enakost, pravice in se marsikaj. Splacalo bi se iti nazaj na topic.

Vajenc ::

BigWhale je izjavil:

Ze dolgo nazaj ste pomesali enakopravnost, enakost, pravice in se marsikaj. Splacalo bi se iti nazaj na topic.

Se strinjam. Jype ima stil pogajanja kot turški trgovci, ki imajo začetno ceno preproge 800EUR, prodajo jo pa zadovoljni tudi za 50EUR. Vsi vemo, da imamo moški in ženske drugačne hormone, kateri nam v osnovi določajo tudi spol. Ne vem zakaj bi morali sprejeti enakost med spoloma, če hormoni in geni ločijo že predstavnike istega spola. Enakopravni pa morami biti vsi ne glede na spol, gmotno stanje, invalidnost in ostale zadeve naštete v ustavi. Pravice pa se delijo tudi glede na v ustavi naštete osebne okoliščine.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

jype ::

GregaG87> Dodelitev otrok any1?

Otroka se vedno dodeli ženski, tip ga pa potem vedno spizdi in pobegne!

GregaG87> Počakaj nisi ti zagovarjal kvote za izenačitev spolov na delovnih mestih?
GregaG87> Jah to je 2 smerna cesta.
GregaG87> Če lahko to počnemo za direktorske stolčke lahko tudi v obratni smeri za učitelje.

Seveda sem zagovarjal kvote in seveda je to prav.

GregaG87> Ok fair enought.

Ne, ni. Postavil sem samo obratno trditev od običajne trditve kaj so moški in kaj so ženske, pa niti približno to niso, čeprav v povprečju, ki v realnosti sploh ne obstaja, morda pridemo do takih zaključkov. Zakon se ne more nanašati niti na povprečnega človeka, kaj šele na povprečno žensko ali povprečnega moškega, ampak se mora vedno nanašati na individualnega posameznika, ki je lahko tudi baba z jajci al pa tip brez njih.

Vajenc> Jype ima stil pogajanja kot turški trgovci, ki imajo začetno ceno preproge 800EUR, prodajo jo pa zadovoljni tudi za 50EUR.

Ravno obratno. Jaz sem ponudil osemsto, zdaj je pa cena že več kot devet tisoč.

Vajenc> Ne vem zakaj bi morali sprejeti enakost med spoloma

Kakšno enakost? Enakih ljudji ne znamo naredit niti v laboratoriju, pa bi nekateri radi meni naprtili idejo, da je polovica ene vrste prebivalcev planeta enaka drugi polovici? Slabo razmišljate, ali pa se nerodno izražate.

Vajenc> Enakopravni pa morami biti vsi ne glede na spol, gmotno stanje, invalidnost in ostale zadeve naštete v ustavi. Pravice pa se delijo tudi glede na v ustavi naštete osebne okoliščine.

Yup. In ker ženske _morajo_ (!) rojevat, imajo v zameno drugačno postavljene kriterije za pokojnino. To je seveda narobe v temeljih: Odločanje o rojstvu (in vzgoji) otroka mora biti popolnoma svobodno in brez omejitev in predvsem brez avtomatičnih pravic za biološkega očeta (ki jih v resnici itak že zdaj nima, ker se ne preverja, kdo je oče, ampak se samo predvideva, da biološka mama običajno ve, kdo je oče in da pri tem tudi govori resnico).

vostok_1 ::

jype@


Ne, ne vidim je.

Ja, ampak na srečo smo to preživeli in presegli. No, vsaj jaz in ljudje, ki me obkrožajo (in vse ženske, se razume) - tam zunaj je zagotovo še veliko džungle, ampak ker bomo feministkam itak pomagali s teravatnimi laserji iztrebit vse tisto nasilništvo, to niti ni tak problem.


Contradicting yourself jype?

Ni stvar debate ali smo presegli, ampak ali je kaj pozitivnega v tem.
Sicer pa si spet v protislovju. Torej preživeli in presegli smo to, da so moški živali, a kljub temu še vedno vsi trpijo zaradi njih, te prav razumem?


"Vsak morilec ima tudi kakšno pozitivno lastnost!"

Sliši se kot super razlog za načrtno vzgajanje še več morilcev, imaš prav.


A moramo res tisto osnovnošolsko varjanto vpalit. Če nekdo umori hitlerja je to pozitivno ali negativno? Sure. Še vedno je morilec, ampak je rešil na miljone življen s tem dejanjem.


Kje si to videl? Če misliš zakone, ki zahtevajo enakovredno zastopanost obeh spolov povsod tam, kjer ni razloga, da te ne bi bilo, si morda spregledal ključno lastnost teh zakonov (razen morda izjem, ki so jih napisali nesposobneži): Ne ločijo spolov. Tudi moški učitelji imajo prednost pred ženskimi učiteljicami (ampak ti o tem seveda ne bi ničesar vedel).


Saj si mi zadnjič razlagal o IVF. Pa pri upokojevanju, pa pri skrbništvu otrok, sprejemnih pogojih za vojsko itd.
Šure. So butasti, ampak se uporablja za lažjo deskripcjo, če ne drugega.

Me pa zanima to o učuteljih. Do tell more.

jype ::

vostok_1> Contradicting yourself jype?

Res? Napisal sem, da ne vidim prednosti, ker ljudje ne živimo več v džungli.

vostok_1> Ni stvar debate ali smo presegli, ampak ali je kaj pozitivnega v tem.

Pozitivno je izključno v kontekstu divjaštva. Tako kot bi otroka spodbujal, da se z motiko loteva domačih živali, da bo z manj psihološkimi težavami ubil človeka, ko bo treba. Vsekakor je kaj pozitivnega v tem, če dovolj perverzno zasukaš perspektivo.

vostok_1> Če nekdo umori hitlerja je to pozitivno ali negativno? Sure. Še vedno je morilec, ampak je rešil na miljone življen s tem dejanjem.

100% vseh morilcev ni umorilo Hitlerja. Think about that.

vostok_1> Me pa zanima to o učuteljih. Do tell more.

Učiteljice (in porodne babice in medicinske sestre in tako dalje) imajo manjše možnosti biti izbrane, ko je v konkurenci moški. Ne zato, ker bi izbiro opravljali moški, ampak ker se smatra, da mora biti zastopanost spolov čim bolj uravnotežena, če ni tehtnih razlogov zoper takšno početje.

Vajenc ::

jype je izjavil:

Ravno obratno. Jaz sem ponudil osemsto, zdaj je pa cena že več kot devet tisoč.

Na koncu boš še vedno zadovoljen prodal za 50. Tvoj način prodaje.

jype je izjavil:

Kakšno enakost? Enakih ljudji ne znamo naredit niti v laboratoriju, pa bi nekateri radi meni naprtili idejo, da je polovica ene vrste prebivalcev planeta enaka drugi polovici?

Enakost, ko je govora npr. o smučanju. Po tvoje so ženske enako fizično sposobne kot moški, čeprav vsi (ostali) vemo, da temu ni tako. Jih je pa kar nekaj močnejših od npr. mene (to je tistih tvojih 50€).

jype je izjavil:

GregaG87>Yup. In ker ženske _morajo_ (!) rojevat, imajo v zameno drugačno postavljene kriterije za pokojnino. To je seveda narobe v temeljih: Odločanje o rojstvu (in vzgoji) otroka mora biti popolnoma svobodno in brez omejitev in predvsem brez avtomatičnih pravic za biološkega očeta (ki jih v resnici itak že zdaj nima, ker se ne preverja, kdo je oče, ampak se samo predvideva, da biološka mama običajno ve, kdo je oče in da pri tem tudi govori resnico).

Če te prav zastopim si pritrdil, da imajo ženske pri rojstvu otroka več pravic in te to nič ne moti oz. bi te pravice še boldal? Zastopim, če je tako. Ne vem pa zakaj je potem tak halo okoli manjših pravic homoseksualnih parov pri posvojitvah.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

Vajenc> Enakost, ko je govora npr. o smučanju. Po tvoje so ženske enako fizično sposobne kot moški, čeprav vsi (ostali) vemo, da temu ni tako. Jih je pa kar nekaj močnejših od npr. mene (to je tistih tvojih 50€).

Ne, _BOLJ_ so sposobne od moških. Tina Maze smuča bolje kot 99% vseh moških na svetu. Deal with it.

Vajenc> Če te prav zastopim si pritrdil, da imajo ženske pri rojstvu otroka več pravic in te to nič ne moti oz. bi te pravice še boldal?

Ne. Imajo enake pravice kot moški, samo moški pač (trenutno še) nimajo maternice in zato ne morejo. Če jih ta pomanjkljivost moti, se vedno lahko zmenijo s kom, ki maternico ima, da jo posodi, tako kot se moraš zmenit s kom, ki ima avtodom, da ti ga posodi, če ga nimaš, pa ga potrebuješ.

Vajenc> Ne vem pa zakaj je potem tak halo okoli manjših pravic homoseksualnih parov pri posvojitvah.

Ker mora obstajat enakopravnost in če imajo pravico posvojiti heteroseksualni pari, potem _morajo_ imeti pravico posvojiti tudi homoseksualni pari.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

@jype

Res? Napisal sem, da ne vidim prednosti, ker ljudje ne živimo več v džungli.

Pozitivno je izključno v kontekstu divjaštva. Tako kot bi otroka spodbujal, da se z motiko loteva domačih živali, da bo z manj psihološkimi težavami ubil človeka, ko bo treba. Vsekakor je kaj pozitivnega v tem, če dovolj perverzno zasukaš perspektivo.

Exactly. V določenih situacijah očitno je pozitivno. Kar še ne pomeni, da je aktualno ali zaželjeno.

100% vseh morilcev ni umorilo Hitlerja. Think about that.


Morilec hitlerja ne bi bil nikoli označen za morilca. Yes. I agree. But still he murdered him.

Murder
The unlawful killing of one human by another, especially with premeditated malice


Po zakonih naci nemčije je umor kateregakoli nacista izredno kaznivo dejanje. Hitlerja pa je marsikdo sovražil. Da.


Učiteljice (in porodne babice in medicinske sestre in tako dalje) imajo manjše možnosti biti izbrane, ko je v konkurenci moški. Ne zato, ker bi izbiro opravljali moški, ampak ker se smatra, da mora biti zastopanost spolov čim bolj uravnotežena, če ni tehtnih razlogov zoper takšno početje.



Butast, i agree. Ampak ni to ravno kar ti zagovarjaš?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Vajenc ::

jype je izjavil:

Ne, _BOLJ_ so sposobne od moških. Tina Maze smuča bolje kot 99% vseh moških na svetu. Deal with it.

Devet tisoč?! Tina Maze smuča počasneje kot 80% njenih profesionalnih kolegov.

jype je izjavil:

Ne. Imajo enake pravice kot moški, samo moški pač (trenutno še) nimajo maternice in zato ne morejo. Če jih ta pomanjkljivost moti, se vedno lahko zmenijo s kom, ki maternico ima, da jo posodi, tako kot se moraš zmenit s kom, ki ima avtodom, da ti ga posodi, če ga nimaš, pa ga potrebuješ.

Vajenc> Ne vem pa zakaj je potem tak halo okoli manjših pravic homoseksualnih parov pri posvojitvah.

Ker mora obstajat enakopravnost in če imajo pravico posvojiti heteroseksualni pari, potem _morajo_ imeti pravico posvojiti tudi homoseksualni pari.

Sej gej posameznik ima pri posvojitvah enake pravice kot hetero posameznik. V paru pa geji (trenutno še) ne morejo spočeti otroka, zato imajo (trenutno še) prednost heteroseksualni pari oz. tradicionalni izgled (čeprav je včasih ta bolj škodljiv kot ljubeča istospolna družina). Čudno mi je le, da te več pravic na eni strani ne moti, na drugi pa zelo. Pri delitvah na moje in tvoje bi še zastopil, tako pa ne.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Aljaz1980 ::

Ne, _BOLJ_ so sposobne od moških. Tina Maze smuča bolje kot 99% vseh moških na svetu. Deal with it.

Tina Maze je profesionalna športnica. 99% moških pa to ni.

BigWhale ::

Vajenc je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Ze dolgo nazaj ste pomesali enakopravnost, enakost, pravice in se marsikaj. Splacalo bi se iti nazaj na topic.

Se strinjam. Jype ima stil pogajanja kot turški trgovci


A zdej je pa Jure za vse kriv? :>

jype ::

Vajenc> Devet tisoč?! Tina Maze smuča počasneje kot 80% njenih profesionalnih kolegov.

Njenih profesionalnih kolegov ni niti za en povprečen airliner.

GregaG87> Tina Maze je profesionalna športnica. 99% moških pa to ni.

Ja, točno tako.

vostok_1> Butast, i agree. Ampak ni to ravno kar ti zagovarjaš?

Zakaj butast? Dokler imamo džunglo v kulturi, je treba pač nekaj storiti, da se jo iztrebi.

Vajenc> Sej gej posameznik ima pri posvojitvah enake pravice kot hetero posameznik.

Ja.

Vajenc> V paru pa geji (trenutno še) ne morejo spočeti otroka

Tudi (vsi) hetero pari (trenutno še) ne morejo spočeti otroka, zato imajo pa pravico do posvojitve (ki ni odvisna od tega, ali lahko otroka spočnejo ali ne).

Skratka, zaradi enakopravnosti mora pravica biti neodvisna od osebnih lasntosti kateregakoli v tem paru.

Vajenc> Čudno mi je le, da te več pravic na eni strani ne moti, na drugi pa zelo. Pri delitvah na moje in tvoje bi še zastopil, tako pa ne.

Ne vidm, kje vidiš več pravic na eni strani kot na drugi strani. Kdo ima po tvoje več pravic? Ženska? Ker ima maternico, in torej lahko rodi? Če po zakonu dovolimo moškemu, da žensko prisili v karkoli v zvezi z njenim telesom, potem moramo tudi ženski zagotoviti najmanj pravico, da moškemu v moda zapiči iglo in izvleče semensko tekočino. Jebiga, equal rites.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Siegreicher ::

jype je izjavil:

Verjetno preveč bereš rumene medije in nisi opazil, da Kitajci pobijejo znaten del ženskih dojenčkov, Indijci se pa kregajo, v kateri kasti mora biti ženska, da je ni več sprejemljivo posiliti.


A to si zasledil v istih medijih, kot so ti ki trobijo kako so ameriški policisti rasistični ker prosto pobijajo črnce (seveda nisi sposoben iz statistike razbrati da je za belca 7x več šans da ga bojo policisti ustrelili).

Mediji ki na veliko promovirajo holokavst nad židi, pozabljajo pa na Gulage in kdo jih je spočel?

Nevem no.

jype ::

Siegreicher> Nevem no.

Kvalitetno si opisal svoje stanje.

vostok_1 ::

jype je izjavil:


Zakaj butast? Dokler imamo džunglo v kulturi, je treba pač nekaj storiti, da se jo iztrebi.



Yes. Ampak ne s takim arbitrarnim in udarniškim pristopom. S kvotami delaš več škode kot koristi. Kot prvo zaničuješ ženske in kot drugo zanemarjaš še miljone različnih kategorij od transgenderjev do ljubiteljev fistinga in face sittinga (akta katera so ravnokar v VB prepovedali).

Rabimo predvsem robustno, nediskriminatorno in racionalno zakonodajo. In seveda pravične sankcije za kršitev le-te v čimkrajšem času.


In other news.

http://www.newrepublic.com/article/1205...


Jezus usmiljeni kristus.

BigWhale ::

Tole velja tudi za 'zenske kvote'.

SimplyMiha ::

Zgrešen strip in nasploh zgrešena analogija. Samo majhen odstotek prebivalstva je imel sužnje - približno 1.4% vseh gospodinjstev v ZDA. Zasluge za razvoj ZDA gredo v veliki meri evropskim priseljencem, ne sužnjelastnikom niti sužnjem.

Boš moral najti boljši argument.

Zgodovina sprememb…

Siegreicher ::

SimplyMiha je izjavil:

Zgrešen strip in nasploh zgrešena analogija. Samo majhen odstotek prebivalstva je imel sužnje - približno 1.4% vseh gospodinjstev v ZDA. Zasluge za razvoj ZDA gredo v veliki meri evropskim priseljencem, ne sužnjelastnikom niti sužnjem.

Boš moral najti boljši argument.


Kako si sploh drzneš govoriti o dejanskih zgodovinskih dejstvih?!

A ne veš da smo vsi beli moški utelešeno zlo?

Čeprav mi ni jasno, zakaj beli moški praktično ne posiljujemo črnk in streljamo policistov... bi priepil tabelo s statistikami, a ne znate sprejeti realnosti če ni politično korektna. Potem bo pa spet dretje: naci in rasist...

Snackbarru ::

S svojim "rasnim realizmom" v realnem svetu ne boš nič dosegel.
Nacist. Fašist. Bel cis prašič.

Siegreicher ::

Jop. Ravno zadnjič sem poslušal en talk šow, kjer so eno promovatorko multikulture vprašali zakaj sama ne živi med svojimi ljubljenčki, ampak v 100% beli soseski. Je začela jeclati, kot sosed Francl k je Micko vprašal če gre z njim na kavo :)

BigWhale ::

Ti, kot moski, si zensko steral v kuhno in ji rekel, da gre lahko ven samo, ce rodi otroka, pa se to samo v porodnisnico. Ce je pa slucajno kaksna prisla ven in si je zelela v sluzbo, si jo pa nagnal za sivalni stroj delat. Sam si sel pa lokomotivo vozit, ker si pac dedec in to je delo za dedca.

Zdaj, se je pa nasla ena zenska, k pravi, da lih tko dobr vozi lokomotivo kot ti in bi rada sluzbo, pa je zaradi enega kupa taksnih zaplankancev, ki so menja, da ne zna voziti lokomotive, ne more dobiti.

Zato jim je treba pomagati. Kvote so ena izmed oblik taksne pomoci.

Ce je bil nekdo v podrejenem polozaju od pradavnine, potem je totalno debilno sedaj trditi, da smo vsi na istem in da ne rabi pomoci oziroma, da naj si sam pomaga.

SimplyMiha ::

Nesramno podtikanje. Nobene ženske še nisem napodil v kuhinjo. Razen takrat, ko sem sestri rekel, da je v kuhinji podgana in je oddivjala tja, polna ubijalskega nagona... Se mi je podgana malodane zasmilila.

Da povzamem jypeta: ali nemara preslikavamo?

In nisem jaz kriv, če ženske nočejo vozit lokomotiv.

Zgodovina sprememb…

thramos ::

Škoda, ker občasno (zaradi kvot) dobi službo manj sposobna oseba - ženska, je veliko manjša, kot je škoda, ko množično (zaradi diskriminacije) dobivajo službo manj sposobne osebe - moški. Za vse nas. Khm, večino, nesposobni moški izvzeti.

Pomoč zapostavljenim nima nobene veze z zaničevanjem.

PS: Tudi v Angliji niso prepovedali nobenih aktov, prepovedali so samo prikazovanje v filmih.

PPS: Da bom izpadu bolj cool in hipsterski si v zgornjem tekstu par besed translate v angleščino.

BigWhale ::

SimplyMiha je izjavil:

Nesramno podtikanje. Nobene ženske še nisem napodil v kuhinjo. Razen takrat, ko sem sestri rekel, da je v kuhinji podgana in je oddivjala tja, polna ubijalskega nagona... Se mi je podgana malodane zasmilila.

Da povzamem jypeta: ali nemara preslikavamo?

In nisem jaz kriv, če ženske nočejo vozit lokomotiv.


Ce si se sam prepoznal v zgornjem postu, se opravicujem. Prevec dobesedno si ga vzel. Zdaj ga pa lahko se enkrat preberes in razmislis. Tko kot baba ni za v avto, tko baba ni za v lokomotivo. Od kje mislis, da so se vzeli taksni 'pregovori'? Zenske se niso kr same odlocile, da bodo slabse voznice.

In zdaj bo nekdo spet sel secirat statistko nesrec in ugotavljal kako je s tem. Zaradi jebenih dreves ne vidite gozda.

vostok_1 ::

Velika večina danes živečih v EU recimo, ni nikoli imela opravka z zatiranjem žensk in lastninjenjem sužnjev. Razen če pač vrjameš v kolektivno zgodovinsko krivdo. Nenazadnje je bilo tudi kup belcev in moških, ki se je zavzemalo in aktivno delovalo za osvoboditev sužnjev in pravice žensk. A bomo sedaj njihove potomce oprostili kolektivne krivde, ostale pa obtožili...just in case?

Če si že kaj dolžan narediti je se zavzemati za pravične in nediskriminatorne zakone, voliti ustrezne predstavnike in prijaviti kakršnokoli diskriminatorno prakso, ki jo vidiš ali se vsaj ji zoperstaviti.

BigWhale ::

Se zmeraj nisi pojasnil izreka 'baba za volanom'. Ali pa 'ta igraca ni za punce'. Zakaj otroke ze od majhnega ucimo, da nekatere stvari niso za punce in nekatere niso za fante?

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

Se zmeraj nisi pojasnil izreka 'baba za volanom'. Ali pa 'ta igraca ni za punce'. Zakaj otroke ze od majhnega ucimo, da nekatere stvari niso za punce in nekatere niso za fante?


Saj sem razločno napisal kaj narediti v tem primeru. Proti takim praksam se zoperstaviš in jih obsodiš in vsekakor karseda po tvoji moči preprečiš, da bi se kakorkoli pojavle v zakonskih predpisih. Jz bi sicer vrjetno še mal trolal tistega, ki tako izjavo dal, ampak to je optional.

Kar ne bi smel je kupit "babi"(!) avto, ji dat ključe v roke in in zabrusit naj gre vozit, zato da dokažeš kako nisi seksist.

jype ::

vostok_1> Kar ne bi smel je kupit "babi"(!) avto, ji dat ključe v roke in in zabrusit naj gre vozit, zato da dokažeš kako nisi seksist.

Čemu ne bi smel? A je kaj narobe depriviligiranim pomagat, da se izenačijo s priviligiranimi?

Aston_11 ::

BigWhale je izjavil:

Zakaj otroke ze od majhnega ucimo, da nekatere stvari niso za punce in nekatere niso za fante?
Jaz jih ne. Grešim?

jype ::

Aston_11> Jaz jih ne. Grešim?

Glede na to da "grešenje" izvira iz določene verske literature, ki predpisuje precej surove kazni za neustrezno poučevanje otrok...

Ja, grešiš.

Ampak dokler te ne skrbi za posmrtno življenje načeloma ni nobene panike. V tem življenju te bomo pa že ubranili pred verskimi skrajneži.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Saj sem razločno napisal kaj narediti v tem primeru. Proti takim praksam se zoperstaviš in jih obsodiš in vsekakor karseda po tvoji moči preprečiš, da bi se kakorkoli pojavle v zakonskih predpisih. Jz bi sicer vrjetno še mal trolal tistega, ki tako izjavo dal, ampak to je optional.


Ampak taksna praksa se je do 'nedavnega' pojavljala v zakonih. Ravno zaradi tega ne moremo sedaj reci: 'zdej teh zakonov ni vec, zdej je vse ok'.

Vse bo ok, takrat, ko se bodo nehale taksne bedarije pojavljati v vsakdanjem zivljenju. Prej pa ne.

Aston_11 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Zakaj otroke ze od majhnega ucimo, da nekatere stvari niso za punce in nekatere niso za fante?
Jaz jih ne. Grešim?


Dokler se drzis tegale vprasalnika, je vse ok.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()
««
12 / 25
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Razlika med spoloma v genih (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
42663808 (58100) BigWhale
»

So ženske slabše programerke ali samo necenjene? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Rezultati
25470095 (64018) jype

Več podobnih tem