Moške zadeve (#2)

jype je 16. dec 2014 ob 14:54 izjavil:

vostok_1> Kar ne bi smel je kupit "babi"(!) avto, ji dat ključe v roke in in zabrusit naj gre vozit, zato da dokažeš kako nisi seksist.

Čemu ne bi smel? A je kaj narobe depriviligiranim pomagat, da se izenačijo s priviligiranimi?

Če ti je pri srcu centralno-plansko upravljanje družbe in poljubno določaš kdo je danes deprivilegiran, potem niti ni toliko. Seksist, rasit itd. pa vseeno si, kljub navideznim moralnim piedestalom.

Če pa meniš, da smo vsi sposobni, si izboriti svoje pravice in spoštovanje potem ja.
Best you can do, je prepričati druge, da stop being a dick do vseh, ki so drugačni od njega.

Ni šlo vsem ženskam slabo in prav tako ni šlo vsem temnopoltim slabo.
Niso bile vse ženske nedolžne, tako kot tudi niso bili vsi temnopolti nedolžni.
Na osnovi nekega stereotipa bi ti zdaj kar po dolgem in počez priviligiral grupe ljudi.

BigWhale je 16. dec 2014 ob 15:09 izjavil:

Ampak taksna praksa se je do 'nedavnega' pojavljala v zakonih. Ravno zaradi tega ne moremo sedaj reci: 'zdej teh zakonov ni vec, zdej je vse ok'.

Vse bo ok, takrat, ko se bodo nehale taksne bedarije pojavljati v vsakdanjem zivljenju. Prej pa ne.

Saj ne pravim, da je popolnoma vse ok. V tej temi smo našli nekaj primerov butasto spisanih zakonov in se zgražali nad njimi. Posledično nisem volil katolibanov, ki bi želeli ohraniti ta status quo. Svetujem, da narediš podobno.

Vse bo ok, ko bomo prepričali soljudi, da nehajo biti žaljivi in diskriminatorni do drugih. Priviligirat določeno...specifično...skupino ljudi, ker se tebi tako zdi je totalitarizem in recept za nov začaran krog.
Kdaj pa bi nehal z priviligiranjem, ko bodo recimo moški imeli svojih 1000 let represije?
Tko malo čez palec ocenjevati je precej butasto v tem primeru.

Zate je uspeh, ko vidiš da so v EU komisijo sprejeli po zaslugi kvot 50% žensk.
Zame je uspeh ko vidim, da against the odds, je neka ženska po svoji sposobnosti postala uspešna podjetnica kjer se lahko sedaj le nasmeje vsem spodaj, ki so jo ovirali. Je inspiracija vsem ostalim, da si lahko svoje pravice in spoštovanje priborijo.
Jz pa bom pomagal pri tem, da vsi tisti debili, ki so jo ovirali dobijo svojo pravično dozo kritike.

jype je 16. dec 2014 ob 15:51 izjavil:

vostok_1> Če ti je pri srcu centralno-plansko upravljanje družbe in poljubno določaš kdo je danes deprivilegiran, potem niti ni toliko. Seksist, rasit itd. pa vseeno si, kljub navideznim moralnim piedestalom.

Rasist sem, če nepismene temnopolte pomagam opismenjevati, ker ne pomagam opismenjevati belcev (ker pač noben od njih ni nepismen, ker so že vsaj pol stoletja deležni kvalitetnejšega šolanja)?

Zanimivo pojmovanje rasizma.

Seveda si rasist.

Pomagat opismenjevati bi moral vse nepismene osebe. Da želiš prvo ali zgolj temnopolte/rdečepolte/... te pač naredi rasista.

Ni zanimivo pojmovanje. Je kar normalno.

Če ne bi želel biti rasist in obenem pomagati opismenjevat ljudi, bi moral reči, da želiš opismenjevati najbolj nepismene ljudi najprej. Če so to ravno temnopolti...so be it. Da pa jim pomagaš na osnovi barve kože...je rasizem.

@jype

Enkrat sem užalil kolegico s tem, da sem ji ponudil pomoč znosit eno razmeroma težjo zadevo. Od takrat naprej, če vidim da je oseba (recimo ženska) sposobna nekaj znosit in da me ne prosi za pomoč ali da ni akutno ogrožena od te obtežbe, se ji ne ponudim. Če me vpraša, takoj zgrabim seveda.

Zato ko grem po jeklenko pustim tudi prodajalki, da mi jo zvleče vn z zabojnika.

Sem pa že slišal pritožbe na tako vedenje, "češ, kak kavalir pa sem".

Snackbarru> Pomaganje slovenskim hirajočim bi bil kakopak totalen nacizem.

Ker pri nas ni večjih revežev od Slovencev seveda pomagam njim. A sem nacist? Try me.

vostok_1> Seveda si rasist.

Ne, nisem. Deal with it.

vostok_1 je 16. dec 2014 ob 17:20 izjavil:

@jype

Enkrat sem užalil kolegico s tem, da sem ji ponudil pomoč znosit eno razmeroma težjo zadevo. Od takrat naprej, če vidim da je oseba (recimo ženska) sposobna nekaj znosit in da me ne prosi za pomoč ali da ni akutno ogrožena od te obtežbe, se ji ne ponudim. Če me vpraša, takoj zgrabim seveda.

Zato ko grem po jeklenko pustim tudi prodajalki, da mi jo zvleče vn z zabojnika.

Sem pa že slišal pritožbe na tako vedenje, "češ, kak kavalir pa sem".

Hehe, chivalry is dead :D

jype je 16. dec 2014 ob 21:04 izjavil:

vostok_1> A bi meni tud trato pokosil for free, al moram imeti za to joške?

Če bi bil tvoj tip, bi ti jo zagotovo.

Absolutno. Sam ne vrjamem, da ima SimplyMiha toliko žena/ljubic/punc.
Morda pa se motim.

jype je 16. dec 2014 ob 21:46 izjavil:

vostok_1> Sam ne vrjamem, da ima SimplyMiha toliko žena/ljubic/punc.

Saj jim ne kosi trave.

Kak da ne, če pa pravi, da so moški superiorni pri košenju trave.

SimplyMiha> Pa da ne bo pomote, ni jih malo zato, ker bi jim to branili.

Seveda jih je malo zato, ker jim to branite.

SimplyMiha> Lažeš.

Že s tvojo trditvijo:

SimplyMiha> Na tekmovanjih koscev preštejte ženske.

ženskam braniš udeležbo.

SimplyMiha je 16. dec 2014 ob 23:57 izjavil:

No, moja sestra noče prijeti za koso - ima precej raje nitno kosilnico.

On bi rekel, da zato ker je bolj pametna. Ostali (verjetno s tvojo sestro vred) pa vemo, da se s koso pokosi hitreje, če imaš dovolj moči ;)

http://www.bbc.com/news/technology-3054...

Haha, stupid men!

Prav nenavadno, da ring leader ni feministka, ane.

Aja? Samo vidijo sliko nekega zapornika pa že orgazmirajo.

Ni moot, ker trdite, da so samo moški ujetniki spolnega nagona.

jype je 21. dec 2014 ob 03:17 izjavil:

vostok_1> To je vse kriva biološka vprega, ki marsikaterega moškega sili v taka dejanja.

Ne, čist maš narobe. Krive so ženske, ker nočjo dat, pol pa moški potešitev iščejo drugje!

SimplyMiha> Aja? Samo vidijo sliko nekega zapornika pa že orgazmirajo.

Orgazmirajo tudi na luštkane, ki niso zaporniki, tko da je to moot point.

Strictly technically speaking...če bi bil seks dostopen kot recimo it vn na sprehod, bi bili moški bistveno bolj docilni.

jype je 21. dec 2014 ob 13:59 izjavil:

vostok_1> če bi bil seks dostopen kot recimo it vn na sprehod, bi bili moški bistveno bolj docilni.

Saj je.

Nope.

Rekel sem "dostopen kot it vn na sprehod".
Za sprehod:

1. Ne rabiš praktično nič denarja
2. Za povabit nekoga na sprehod ne potrebuješ pretirano prepričevat osebe ali pa ji nudit kaj v zameno
3. Za sprehod ne rabiš it daleč
4. Na sprehodu te redko kdo gleda čudno ali ti nasprotuje

Moram nadaljevat?

jype>Sicer pojma nimam, kakšne so tarife, ampak glede na ugotovljeno strukturo strank pri prostituciji cena očitno ni nad dosegom minimalno plačanih delavcev.


Pri legalnih prostitutkah je tarifa 50€ na seanso (mislim, da 45 - 60 min). Efektivno te štiri seksi mesečno stanejo 200€. Zdej pa ti to vračunaj v minimalca.
Če pa hočeš nekaj malce bolj na nivoju, recimo štutedntke v Slo, pa je to okoli 100€.

jype>Ja, ampak če reče, da nima časa ali pa volje, potem ne rečeš, da je sprehod težko dostopen, ampak pokličeš koga drugega.

Ni problem, da nimajo časa ali volje. Pri seksu predvsem nočejo, ker bodisi je namenjen le za prokreacijo, ali ne želijo, da jim župnik kaj očita. Nenazadnje tudi nekatere sloh nočejo, ker se to pač ne spodobi ali jim sprehajalec ni po okusu.
Kar je vse lepo in prav in povsem legitimno.
Sam ponudba s tem upade in dostopnost je posledično težja.

jype>Tudi za masturbiranje ne.

Sprehod v dvoje (ali troje) zna biti bolj zabaven.

jype>Med spolnim odnosom me še nihče ni nikoli čudno gledal.


Moje izkušnje so drugačne.

jype>Skratka pri mesečnih obiskih je to strošek, primerljiv s stroški kadilstva.

Za revne so cigareti draga razvada, res je.

jype>Ja, seveda, ampak večino sprehodov še vedno opraviš sam.

Besides the point.

jype>Primerljivo s stroški tega, da hodiš v menzo na kosilo torej.

Redki na minimalcu si privoščijo normalne menze.

jype>Kdo?

Župnik, zaplankani prijatelji/prijateljice, holivud, nestrpneži...
Tega ni malo.


jype>Saj si zgoraj napisal, kakšna je ponudba, ki je univerzalna.

Draga, omejena in lahko nevarna iz čist postranskih razlogov?

jype>You must have done something wrong.

Po mnenju katolibanov in vseh tihih podpornikov le-teh....zagotovo.

jype>How so? Velika večina ljudi večino časa samih prakticira tudi spolnost.

Že. Sam ankete bodo zagotovo pokazale, da je spolnost v večjem številu kot 1, bolj zaželjena.

jype>Skratka, tebe skrbi predvsem to, da nimaš dovolj denarja za to? Se strinjam - socialna podpora bi morala biti dovolj visoka za udobno življenje.

A spet treba z ad hominem argumenti?

Glede socialne podpore. Absolutno se strinjam...ampak ko jo bo pač mogoče trajnostno uvest za vse, ki jo potrebujejo.

jype>Če bi rad pomagal tem ljudem, potem morajo ti ljudje najprej želeti pomoč.

Fair enough.

jype>To ni drago in v splošnem tudi nevarno ni, glede na količino posla, ki očitno mine brez izgredov.

Je pa očitno dovolj, da je to še vedno stigmatizirano opravilo.
Drugače pa je trgovina z ljudmi resen problem.


jype>Ja pa se ne hodit onegavit v cerkev ali pred njo, ane? Poskrbi za zasebnost, ali pa ekshibicionizem vsaj prihrani za vojerje, ne pa silit v to katolike.

Ni bilo v bližini cerkve. Sicer pa pravijo, da bog vse vidi in vse ve.

jype>Bolj zaželjeno je tudi letenje v prvem razredu.

Exactly my point.

Nisem mislil tebe osebno. Če so spolni odnosi del osnovnega standarda, potem se moramo pač sprijaznit, da nimamo dovolj denarja, da bi ga zagotovili vsakomur.
Ja, do tedaj bodo pa eni prikrajšani (in nekateri od teh tudi za spolnost). Žal mi je.

Osebno ne vidim zakaj nujno bi morali ta problem rešit prek finančnih sredstev, ko bi bila sprememba mentalitete ljudi prav tako učinkovit ukrep.

jype>Spolne usluge niso isto kot trgovina z ljudmi.

So spada k tistim izgredom. Masovnih demonstraciji načeloma ni. Razen takrat ko so se prostitutke organizirale in naredile protest. Sem že pozabil v kateri državi je bilo. Italija?

jype>S tem se ti ni treba obremenjevati.

Jz se ne, pa kljub temu "moram poslušat" druge.

jype>How so? Tvoj point je bil, da je spolni odnos težko dostopen, kar očitno ne drži. Da bi vsi morali imeti dostop do spolnih odnosov z vsemi tistimi osebami, ki so jim všeč, je pa že malce predrzen predlog.

That was not the point pri tej postavki.

jype>Sprememba mentalitete katerih ljudi? Vsak mora imeti avtonomijo, ko gre za odločanje o njegovem telesu, ne glede na to na podlagi kakšnih blodenj se odloča.

Absolutno. Je pa izredno pomagalo, ko ljudje niso bili več prepričani v obstoj čarovnic.
Sem precej prepričan v to, da jih država ni finančno motivirala v kaj takega.

jype>Joj no, izgrede sem mislil kot neželjene dogodke med koriščenjem takšnih uslug, ne pa javne demonstracije.

Tega ni malo.

Eighty-two percent of these respondents reported having been physically assaulted since entering prostitution. Of those who had been physically assaulted, 55% had been assaulted by customers. Eighty-eight percent had been physically threatened while in prostitution, and 83% had been physically threatened with a weapon....Sixty-eight percent...reported having been raped since entering prostitution. Forty-eight percent had been raped more than five times. Forty-six percent of those who reported rapes stated that they had been raped by customers.

http://womensissues.about.com/od/rapese...

Šure. To niso stranke, ampak brez skrbi. Umazanije se dogajajo redno.

jype>Povej jim, da naj se ne obremenjujejo.

Bom. Tkoj ko pridem vn s pripora.

jype>Zelo slabo si prepričan. Šele z nastankom pravne države je preganjanje čarovnic postalo stvar preteklosti.

It may be or may not. Probably not, ker pravna država še ne pomeni pravična država. Čarovnice so nehali požigat predvsem zaradi počasnega a vstrajnega višanja standarda in splošne izobraženosti.

jype>Seveda ne, ampak je močno korelirano s splošnim odnosom do žensk. Prostitutke v državah z visokim življenskim standardom so na boljšem od tistih v državah z nizkim standardom, enako kot zaposleni v drugih storitvenih panogah.

Ampak ti zgoraj praviš, da je prostitucija dovolj nevarna za stranke, da se bi zaradi tega te morale odločiti, da raje poiščejo druge možnosti za spolni odnos (in ker je edina druga možnost izbira med posilstvom in sporazumnim spolnim odnosom, sporazumnega pa ti trdiš, da se ne da zlahka dobit, je to že malce neokusno).

Nisem trdil, da je nevarnost edini faktor. Je pa definitivno eden.
Seveda se sporazumnega spolnega odnosa ne da tako zlahka dobiti. Kaj je tu neokusnega?
Definiraj mi zlahka najprej.


jype>Zakaj bi bil pa v priporu? V sodobni zahodni družbi ima redne spolne odnose več kot polovica prebivalstva, kar je dovolj, da je nemogoče, da nikogar od teh ne bi videli takšni ljudje, ki jih gledanje spolnih odnosov moti - pa je kljub temu zaradi kršitev JRM po policijskih podatkih oglobljen manj kot en par na leto v celi državi, v pripor pa sploh ne gre noben.

Figure of speech my friend. Na hrvaškem mislim, da je kar konkreten prekršek.
Ne gre toliko za višino kazni, ampak da je to sploh prekršek in da ljudje to smatrajo kot nezaželjeno.

jype>Joj no, že spet ta slikca. Ja, to pomeni točno to.
Ne, glavni razlog je bil to, da če si zažgal čarovnico (ali pri tem sodeloval), so te (pravično) vtaknili v zapor, kjer si ostal precej dolgo časa.

Pravna država pomeni zgolj, da selujejo po nekem pravnem sistemu. Zdej, prerekat o definiciji, ne vem koliko je produktivno.

Torej praviš, da najprej so kolonialne sužnje osvobodili čist tko en poljuben dan, nato pa začeli ta abolitionist movement?

jype>Neokusno je predlagat spremembe tega dejstva na podlagi kakršnekoli prisile.

Seveda je neokusno kogarkoli pod prisilo spreminjat. Zato pa nisem nikjer tega zahteval.

jype>Kadarkoli si ga zaželiš in imaš pri sebi 50 evrov, podobno kot katerikoli drug impulz.

Meni se to ne zdi zlahka. Zdi se mi bistveno bolj naporno kot it vn na sprehod. 50€ je recimo celodnevno delo nekoga. (v našem primeru je to skoraj povprečna dnevna postavka)

jype>Ja, se pravi ne hodiš tega počet na Hrvaško, ane? Pa mislim, da so do nemških turistov precej strpni, tako da če te že dobijo, se vsaj spomni rečt "Entschuldingen sie bitte!"

Saj se lahko preseliš kam, kjer je ljudem vseeno za take reči.

Definitivno pametna nasveta. Se strinjam.

Aha, zato ker je prisila edini način, kako nekomu nekaj sporočiš ali, da kakorkoli vplivaš na mnenje v družbi? Kim jong il would be proud.

Jaz sicer ne vidim nujno potrebe po ekonomskem reševanju takega problema, ampak ok. Trenutno je pač tako.

Kako bi lahko delal reklamo za nasilje, če pa nisem nikjer tega napisal, ne zagovarjal, ne impliciral. Mau si trigger happy zadnje čase jype.

Alternativa je seveda ozaveščanje, volilna udeležba, general attitude in zgled drugim.