Ali so obvezni osebni dokumenti -18?

spirit je 20. mar 2014 ob 13:19 izjavil:

Seveda lahko, policaj te lahko kadarkoli preveri kdo si in kaj delaš, ter če imaš pri sebi kaj prepovedanega, si mu pač sumljiv, ravno tako kot kontrola prometa ko te lahko ustavi ker se mu pač zdi da nimaš prve pomoči :)

Policaj te lahko ustavi samo če je redna kontrola prometa (na vnaprej določenem mestu ob vnaprej določenem času, in mora imeti tudi dokazilo za to) ali pa če je utemeljen sum, da si nekaj narobe počel. Ne more te kar tako ustavit brez razloga, isto je pa tudi pri pešcih. Če ne zna razložit zakaj te je ustavil potem ti ni treba ničesar odgovarjat ali se legitimizirat (razen pri redni kontroli prometa, ki pomeni redna kontrola torej lahko preveri če je vse OK s tvojim vozilom itd). Podobno kot te nima policaj kaj ustavljati, če se npr. za teboj pelje čez omejitev ali nima prižganih luči, če ni na nujni vožnji (sirena), ker sicer je tudi sam v prekršku. Ali pa če te ustavi v okviru redne kontrole prometa in nima s sabo papirja (svoje čase je bilo pogosto tako, ne vem če je še), se lahko mirno posloviš.

Irelevantno, kaj je bilo v tvojem primeru. Zakon je tak kot je.
Če bi se ti dalo zafrkavati, bi jih povprašal po konkretnem razlogu.

St235 je 20. mar 2014 ob 16:46 izjavil:

V avstriji je situacija podobna. Ni nujno da imaš osebno ali potni list moraš pa imet dokument, ki omogoča identifikacijo.

V Avstriji kot je meni znano ne potrebuješ imeti prav nobenega dokumenta pri sebi (kot Avstrijec seveda!) in tudi ne rabiš delati nobenega dokumenta za identifikacijo (zato pa imajo ti tam predvsem potne liste, če potujejo, ne pa osebnih izkaznic).
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausweispfl...

Zgolj v posebnih primerih (nevarnost za človeka, prva pomoč, se zgodi zločin ipd.), ki jih določa specialni zakon, lahko policist ugotavlja tvojo identiteto (ampak za to ne rabiš nujno nekega dokumenta, lahko te tudi pospremi domov ipd.).

kpkp je 20. mar 2014 ob 17:27 izjavil:

Angleški policaji pa res morajo biti najboljši v EU, da zmorejo svoje delo opravljati, kljub temu, da angležem ni potrebno nositi papiriologije naokoli.

@Lakotnik29
Greš na spletno stran tovarna.si, najdeš kako kontaktno osebo in vprašaš kdo so ti fantje.... Mislim, da kontaktirati lastnika/odgovorno osebo je itak neizogibno dejanje v dani situaciji.

ob 4h zjutraj dvigneš direktorja, da najde kontaktne podatke od kadrovnice, ki mora poklicat še poslovodjo, da ugotovijo če trije ljudje z temi podatki delajo v tej fabriki. In pri tem policist še vedno ne ve ali so ti ljudje pred njim res ti za katere se predstavljajo.

In vse to zato, ker se ne zdi smiselno, da bi moral imet nek dokument pri sebi?

Kar se pa angležev tiče, pa je velika razlika med tem, da ne rabiš imet osebne in da ne rabiš imet nikakršnega dokumenta. Brez slednjega v UK še v gostilno ne prideš. Smešno se mi zdi da imajo ljudje take probleme z ureditvijo pri nas, pa sem mogoče enkrat ali dvakrat v zadnjih par eltih moral policistu pokazat osebno izkaznico. Po drugi strani pa v UK (ki jo konkretno omenjaš) rabim kazat tak ali drugačen pildek v vsaki gostilni.

Gregor P je 20. mar 2014 ob 23:34 izjavil:

St235 je 20. mar 2014 ob 16:46 izjavil:

V avstriji je situacija podobna. Ni nujno da imaš osebno ali potni list moraš pa imet dokument, ki omogoča identifikacijo.

V Avstriji kot je meni znano ne potrebuješ imeti prav nobenega dokumenta pri sebi (kot Avstrijec seveda!) in tudi ne rabiš delati nobenega dokumenta za identifikacijo (zato pa imajo ti tam predvsem potne liste, če potujejo, ne pa osebnih izkaznic).
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausweispfl...

Zgolj v posebnih primerih (nevarnost za človeka, prva pomoč, se zgodi zločin ipd.), ki jih določa specialni zakon, lahko policist ugotavlja tvojo identiteto (ampak za to ne rabiš nujno nekega dokumenta, lahko te tudi pospremi domov ipd.).

V Avstriji (seveda govorimo za njihove državljane) se moraš bit sposoben legitimirat na zahtevo policista. Legitimacija je mogoče pod praktično enakimi pogoji kot pri nas. Torej policist rabi za to razlog. Ne rabiš pa imet "uradnega" dokumenta (potni list, osebna...) ampak zadostujejo tudi drugi "neuradni" dokumenti. Ima pa policija pooblastila, da te pridrži do ugotovitve identitete, če le te ni mogoče verodostojno ugotoviti na licu mesta.

Zahteva, da se mora bit posameznik sposoben legitimirat na zahtevo policista je z vidika dela policije in zagotavljanja izvajanja zakonodaje IMO smiselna. Se mi pa ne zdi smiselno, da se to omejuje na osebno izkaznico( potni list/vozniško), ker v veliki večini primerov lahko policist z zadostno verjtenostjo ugotovi identiteto tudi na podlagi študentske, mesečne...

dice7 je 20. mar 2014 ob 22:20 izjavil:

bluefish je 20. mar 2014 ob 13:19 izjavil:

fantasycamp je 20. mar 2014 ob 13:01 izjavil:

Mene pa zanima ali lahko policaj ustavi pešaka in kar brez razloga zahteva osebno tudi če ni suma prekrška?

Ne.

Ja te lahko, vsaj mene so, ko sm ob poznih urah šel čez park domov in so bili kje v civilu. Te pač popiše in greš naprej, je bil že primer brez osebne pa je bil prijazen policaj in je bilo treba povedati samo ime, priimek in kraj rojstva. Ne more pa npr ti ukazati, da mu pokažeš kaj imaš v torbi itd..

Lahko ti, smel pa verjetno nebi. Meni so obrnili torbo in žepe na žel. postaji v času gimnazije. Sumljiv sem definitivno bil, ravno tisti dan pa nisem imel nič prepovedanega. Verjetno edini dan v letu :D Talk about luck..

Miljone ljudi z grožnjo prisiljenih v nošenje dokumentov

bullshit. Prvič nas ni milione, drugič nas velika večina ni prisiljena v nošenje dokumentov ampak to počnemo zato, ker dokumente dejansko potrebujemo.

Policaji uporabijo malo več mozga pri svojem delu, v konkretnem primeru preverijo ali ti fantje imajo ključe, "klikerje", uniforme, kaj konkretno delajo, kontaktirajo nadrejenega, lahko celo naredijo eno skupinsko sliko s policejem...

Racinalizacija je torej, da je boljše da se porabi več ur, aktivira sredi noči kup ljudi, po možnosti pridrži kup ljudi, kot pa da se od njih pričakuje, da imajo kos palstike?

Lahko brez težav počaka do jutra. Če dejasnko ni drugih razlogov imajo policaji vse podatke o ljudeh, ki so bili tam in jih brez težav naslednji dan najdejo. Brez kosa plastike, se to zaplete.

Hayabusa je 21. mar 2014 ob 13:29 izjavil:

Kaj pa če so delavci od konkurence in delajo škodo ?

kaj pa če na skrivaj pripravljajo šefu rojstnodnevno zabavo?

ampak lahko sedaj po stari navadi natepavamo ta primer do nezavesti in se obšamo na vejice. Ampak celotne slike to ne spremeni kaj dosti.

Dejstvo je da imajo policaji v vseh razvitih državah pooblastilo, da legitimirajo posamenika, kadar imajo za to razlog. Drugo dejstvo je, da je razlog za legitimacijo namenoma ohlapen in prepuščen presoji uradne osebe, ki opravlja svoje delo.

Tretje dejstvo je da se je vsak na zahtevo policista dolžan legitimirat. Kako točno to izvede se razlikuje od države do države, pri vseh pa se morebitni zaplet kočna z privedbo do ugotoitve identitete.

Razlika je samo v tehnični izvedbi, ker nekatere države zahtevajo točno spefivičen dokument, druge imajo to zastavljano širše in ni potrebe po "uradnem" dokumentu, tretje pa nimajo tega specifično definiranega. Dolžnost legitimacije pa zato ni nič drugačna.

IMO je predpis da potrebuješ točno specifičen dokument za 21 stoletje nepotreben in restriktiven. Je pa za delo policije neobhodno, da nek sistem pa vseeno mora obstajat, da vsakega posameznika ne rabijo tovorit na postajo za vsako figo.

1. Nas? Zagotovo je na miljone ljudi zakonsko prisiljenih nositi ID dokumente, kdo ste vi "nas" pa nevem.

Ne zagotovo niso milioni prisiljeni v to da imajo dokumente, kdo pa sploh so ti milioni?

2. Očitno imaš neko svojo definicijo kaj je to zakon, ker defakto definicija zagotovo ne omenja prostovoljnosti. Da se večina ljudi rada konformira pa se strinjam, zato pa ta demokracija tako dobro funkcionira.

očitno imaš velike probleme z definicijami. Po tvoji blodnji je namreč vsako zakonsko določilo defakto prisila. Pa temu na veliko srečo ni tako. Če posameznik neko dejanje izvaja ne glede na to ali ga zakon zapoveduje ali ne to ni prisila ampak svobodna odločitev. Tako ni mogoče trdit, da je zakon nekoga prislil v to da ima pri sebi osebni dokument, če bi ga ta posameznik v vsakem primeru imel. In ja upam si trdit da ima velika večina dokumente zato ker jih potrebujejo za vse kaj drugega kot legitimacijo pred policijo. Pa saj se lahko vsak vpraša kolikokrat v življeju je dokumente poazal zato ker je to želel (gostilna, mejni prehod) in kolikokrat na izrecno zahtevo policije.

Racionalizacija?
Kaj ima veze kaj je racionalno, saj so dolgočasa trdili, da je suženstvo racionalno, bo treba poseči po kaki višji vrednoti kot racinalizaciji sistema.
Pričakuje?
Zaradi mene lahko pričakujete tudi, da bodo kure nesle zlata jajca, problem nastane ko jih začnete maltratirati, ker so se vaša pričakovanja izjalovila.

no na srečo si tvojega mnenja ne deli večina razvitega svata in jemlje racionalizacijo postopkov kot nujno potrebno za delovaje sistema.

Evo, pa se je zgodilo: https://maribor24.si/kronika/foto-na-sp...

Legitimacija naključnega sprehajalca v bližini doma in globa, ker pri sebi ni imel OI.

Kaj menite, upravičeno ali ne? Bi bilo smiselno omiliti zakonske določbe?

Se strinjam, da je v takih primerih zelo nepraktično vlačiti s seboj osebne dokumente. Ampak treba bi bilo ukiniti pravno podlago za izrek takšne kazni ali pa jo vsaj drastično zmanjšati. Glede na to, da živimo v informacijski dobi, se da identiteto preverjati na cel kup drugih načinov. Zadoščalo bi že to, da poveš svoje ime in priimek ter naslov, uradna oseba pa to preveri v njihovih bazah podatkov. Tako ali tako imajo v elektronski obliki shranjene vse fotografije iz osebnih dokumentov, tudi za nazaj, ter dostop do CRP in lahko takoj vidijo, če si to res ti.

AFAIK ima tudi pri nas policija možnost pridržanja osebe z namenom ugotavljanja identitete, če to ni mogoče na drug način.

gusto je 19. sep 2018 ob 11:17 izjavil:

Ko tečem v radiju 10 km od doma, ne mislim nosit sabo osebne, pa se lahko policaj na trepalnice postavi in me čaka vsak dan posebej za vogalom. Upam in mislim, da je zgornji problem bolj izjema, moje izkušnje s policaji so dobre in takšne, da se da na lep način vse zmenit.

Ravno ko tečeš je dobro imet kak osebni dokument sabo, pa ne zarad policajev ampak če se ti kaj hujšega zgodi naprimer.

Pika na i je 19. sep 2018 ob 11:58 izjavil:

Kar, podaj predlog za spremembo.
Do takrat, boš pa nosil dokumente s sabo.
Telefon lahko pa vedno vlačite s sabo, a ne?

Motiš se. Ravno telefon najpogosteje ostane doma.

WhiteLenate je 19. sep 2018 ob 11:49 izjavil:

Se strinjam, da je v takih primerih zelo nepraktično vlačiti s seboj osebne dokumente. Ampak treba bi bilo ukiniti pravno podlago za izrek takšne kazni ali pa jo vsaj drastično zmanjšati. Glede na to, da živimo v informacijski dobi, se da identiteto preverjati na cel kup drugih načinov. Zadoščalo bi že to, da poveš svoje ime in priimek ter naslov, uradna oseba pa to preveri v njihovih bazah podatkov. Tako ali tako imajo v elektronski obliki shranjene vse fotografije iz osebnih dokumentov, tudi za nazaj, ter dostop do CRP in lahko takoj vidijo, če si to res ti.

AFAIK ima tudi pri nas policija možnost pridržanja osebe z namenom ugotavljanja identitete, če to ni mogoče na drug način.

Zakaj bi pa morali vedet, da si to ti? Kdo pa naj bi bil? Seveda si ti, sej si tam!
Mislim, to je brez veze, kaj ima veze ali ti je ime Janez ali Joža.

Če te išče interpol, pa itak ne boš svoje osebne kazal policaju.