Polog gotovine problem

Gandalfar je 9. okt 2012 ob 12:07 izjavil:

23. člen

(1) Z globo od 400 do 830 eurov se kaznuje za prekršek posameznik, ki:

1. nima uradnega identifikacijskega dokumenta, opremljenega s fotografijo, ki ga je izdal državni organ (drugi odstavek 2. člena);

To je kazen, ce nimas dokumenta, ce ga nimas pri sebi je dosti manjsa.

(1) Z globo od 50 do 200 eurov se kaznuje za prekršek posameznik, ki:

1. identifikacijskega dokumenta, na katerem so navedeni točni osebni podatki, na katerem fotografija izkazuje pravo podobo imetnika in ki ni poškodovan oziroma obrabljen, nima pri sebi ali ga noče dati na vpogled uradni osebi, ki je po zakonu za to pooblaščena (prvi odstavek 3. člena);

Na podlagi Zakona o policiji policisti lahko ugotavljajo identiteto osebe, ki:
jo je treba prijeti, privesti, ji odvzeti prostost ali jo pridržati;
je na območju, na katerem je prepovedano ali omejeno gibanje,
je na območju, v kraju ali objektu, v katerem se izvajajo ukrepi za iskanje ali izsleditev storilca kaznivega dejanja ali prekrška ali predmetov in sledi, ki so pomembne za kazenski postopek ali postopek o prekršku;
s svojim obnašanjem, ravnanjem ali zadrževanjem na določenem kraju ali ob določenem času vzbuja sum, da bo izvršila, izvršuje ali je izvršila kaznivo dejanje ali prekršek;
je po opisu podobna iskani osebi;
je očitno nebogljena in je ugotavljanje identitete nujno za zagotovitev pomoči;
bi lahko dala koristne podatke za opravljanje uradnih nalog policije.

Prvo mora policaj imet razlog, da rece zanjo, potem imas na svoji strani nesmotrnost. Verjetno zato zlepa ne najdes nikogar, ki bi dejansko dobil to kazen.
Long story short, tect/kolesarit/na plazo me ne bi skrbelo prevec brez nje.

Kot že napisano: Ali banka prizna staro vozniško kot primeren dokument za identifikacijo je stvar banke.

Čaki pri NKBM sem leto nazaj mesečno nakazoval zneske okoli 500 EUR na račun njihovega komitenta, brez položnice ali osebne identifikacije, zgolj številko ciljnega računa sem mu dal, pa je izpolnil tisti pildek (potrdilo zame), vzel denar in srečno.

Podobno SKB, samo da gre za manjše zeske.

Od kod zdaj taka previdnost?

lp

V redko kateri državi je obvezno imeti dokument. Jaz vem le za Slovenijo, ne vem sicer, kako je v Belorusiji in S. Koreji.

No sej, ti se zgleduj po Danski, jaz se bom pa po Angliji. Lahko bi tudi rekli, da z izjemo bivših ali trenutnih diktatur težko najdemo državo v kateri bi bila osebna obvezna ko greš po kruh. Tako si jih sam naštel.

St235 je 10. okt 2012 ob 09:03 izjavil:

Kot že napisano: Ali banka prizna staro vozniško kot primeren dokument za identifikacijo je stvar banke.

Da.

Veljavni dokumenti, ki jih na banki pokažeš so:
osebna
vozniško dovoljenje
potni list
orožni list
maloobmejno dovoljenje

Ne vem pa kako je z izpitom za čolne. Vendar z vsakim od prvih petih se morajo na banki zadovoljiti.

Utk je 10. okt 2012 ob 11:45 izjavil:

No sej, ti se zgleduj po Danski, jaz se bom pa po Angliji. Lahko bi tudi rekli, da z izjemo bivših ali trenutnih diktatur težko najdemo državo v kateri bi bila osebna obvezna ko greš po kruh. Tako si jih sam naštel.

Seveda v Angliji ne rabis osebne, ce te pa snemajo na vsakem koraku.


Resno, ce ti je dejstvo, da moras s sabo imeti osebni dokument enako diktaturi imas ocitno zelo razmetano podstreho...

Ja, saj policisti so v službi ko gledajo kaj ljudje delajo in ne kdo so. Ker na podlagi tega, kaj nekdo naredi se ga kaznuje. Zato je identifikacija sekundarnega pomena, torej le toliko, da se nekoga lahko kaznuje. Razen mogoče v kakšnih posebnih primerih, ko se išče določena oseba.

Policaji tu niso nič krivi, niso oni napisali zakona.
Ko bom nezavesten obležal, bo pa res najbolj pomembno kako mi je ime ja. Ali pa ko me bojo našli v Savi 3 leta kasneje. Kaj če bi raje potem stalno nosil rešilni jopič, magari z všitim imenom, če je že potrebno, bi mi bolj prav prišel kot osebna, kaj misliš?

Kazen za manjkanj osebnega dokumenta je čisto odvisna od situacije, v kateri si. Jaz sem bil v lastni vasi, pa me niso kaznovali. Mogoče zato, ker sem jim polepšal večer?

Ravno namenjen sem bil k sovaščanu na pozno-večerni piknik z nekoliko prej ulovljenimi ribami. Pa sem bil na poti tja, s kapuco na glavi in vrečo paradižnika v roki. Pa zapelje mimo policijska marica, jaz pa z roko sežem po kapuci in jo povlečem čez glavo - v šali, da bi mislili, da hočem prikriti identiteto. Ob cesti me čaka od sovaščana sosed, ki je bil prav tako namenjen na piknik. Pa mu povem, kaj sem storil, če ali ne bi bilo zanimivo, da bi naju ustavili, pa povprašali kaj je v vreči, jaz pa bi bi živčno odvrnil "nič! nič!" in vrečo potegnil k sebi.

In sva se odpravila naprej, smejoč zamišljeni in hkrati skoraj nemogoči situaciji.

Potem pa zagledava kiblo, ki je obračala, in še preden sem si mislil, ah - samo obrača, je le-ta prestregla najino pot. Odprla so se vrata in ven so skočili trije policisti (???) in v naju usmerili svetilke (meni je zrasel nasmešek, in skoraj prepričan sem, da so se mi oči zasvetlikale :D, ker sem vedel, da mi bo policist prej ali slej postavildoločeno vprašanje).
Natančnih dialogov oz. točnega zaporedja njih se ne spomnim več.
Povprašali so naju za osebne dokumente, pa sem jim povedal, da jih nimava seboj, ker sva itak doma v tej vasi (zakaj bi nekdo, ki živi v tako majhni vasi, kjer bi lahko vsakogar oklical za soseda - nosil seboj denarnico z dokumenti.)
Potem je sledilo vprašanje kam sva namenjena.

Povedal sem jim, da greva na piknik k sosedu, ki je imel hišo ravno na mestu, kjer so nama prestregli pot.
Policist je bil začuden (opravičeno),češ, piknik v nedeljo zvečer. Pa gre za hišo in posveti s svetilko. Zadaj pa tišina, luči ugasnjene (to pa ni dobro :D, ampak me ni zmotilo, jaz sem še vedno čakal).

Potem pa vpraša: "Kaj imaš v vreči?"

Jaz pa: "Nič! Nič!" in jo povlečem k sebi.

Seveda sosedu ta ideja ni bila všeč, pa jo je pograbil: "PARADAJZ MAVA!"
"Aja, s sosedovga vrta?"
Jaz: "Ja, jaz sem ta sosed - moj parajz."

Tisti trenutek je pa iz hiše prišel gostitelj piknika. Bolj zmeden človek. Pa vpraša poliscist, če naju pozna. Če bi rekel 'ne', bi naju sigurno odpeljali :D . Ampak na srečo, je povedal, da imamo piknik :P

Potem so pa nam policaji zaželeli srečo in nas prosili, da ne bomo kakšne gmajne zažgali. In so šli.

LOL idiotizem leta.

Kaj je slabega v zakonu, ki predvideva, da mora v primeru potrebe po identifikaciji posameznik imeti pri sebi uradni identifikacijski dokument, ob enem pa dopušča, da se to opusti, če okoliščine dopuščajo?

Definitivno boljše kot, da ni zahteve po osebnem dokumentu potem te pa buzerirajo na vsakem koraku, da rabiš dokument in te postavijo pod 24/7 video nadzor, ugotavljanje identite pa izvedejo s privedbo na PP.

Torej, razlogov, zakaj nimam osebne izkaznice in jo tudi nočem imeti je več, med drugim, ker veliko potujem, tudi v ne EU države, moram imeti potni list, torej uradni osebni dokument imam, drugega ne rabim... osebna predstavlja strošek, dodaten rizik, da jo izgubim idr.
Kot sem že omenil, zunenjega impulza po potrebnem osebnem dokumentu od tretjega ni bilo vse od Yuge. Resnici na ljubo sem bil takrat vsaj parkrat na leto pozvan k izstavitvi osebnega dokumenta.
Še enkrat pa se sprašujem o tem, kdo razsoja o smotrnosti situacije?
Namreč, v denarnici imam vozniško dovoljenje, ki je očitno za identifikacijo dovolj, saj vsebuje sliko in točne osebne podatke, a ko grem na tek, na kolo, v trenirki v trgovino ipd. s seboj nimam nobenega osebnega dokumenta in se mi niti ne zdi smotrno, glede na situacijo. Če sem česa osumljen, ali pač policija išče nekoga meni podobnega, se rade volje verbalno identificiram in ponudim, da identiteto dokažem z dokumentom doma. To bi moralo zadostovati, tudi glede n sedanjo zakonodajo.
Se pa tudi meni, kot nekomu zgoraj zdi malo debulozno zagovarjati nošenje osebne izkaznice zaradi tveganja izgube življenja v gorah... Saj res... lahko vprašamo verne kolege... v nebesa prideš brez osebnega dokumenta?

St235 je 10. okt 2012 ob 14:48 izjavil:

ker je popolnoma logično da strošek ugotavljanja identite zato, ker je nekdo preveč vzvišen da bi abo nosil kos plastike pač plačajo davkoplačevalci.

Pa kaj je s tabo? Kdo je preveč vzvišen? Pravim ti, da identifikacijski dokument imam, a ne vedno s seboj. Verbalno sem se pripravljen vedno identificirati, na organu, ki pa me identificira pa je, da ugotovi, ali je potrebno to potrditi ali ne... Kar pa se tiče davkoplačevalskega denarja... sem konkreten davkoplačevalec in v državno malho letno prispevam precej več, kot povprečen S-Tjevec... koristim pa praktično ničesar zunaj potrebnega minimuma (državno infrastrukturo, šolstvo, varnost and the rest of the regular stuff)... Lahko ta morebitni enkratni strošek pribiješ kar na moj račun... bo še precej ostalo...

Pri tem seveda spregledaš Dansko, Belgijo, Francijo, Finsko... Pač same bivše diktature.

Če kaj potem ni vzorca in države to različno rešujejo. Ni pa to nikakršen totalitaren ukrep kot posledica diktature in ne vem še česa kar poskušaš tukaj prodat.