Zakaj stebri daljnovodov klonejo

jest10 je 9. feb 2014 ob 18:05 izjavil:

BlaY0 je 9. feb 2014 ob 18:03 izjavil:

Če imaš recimo 3, potem dimenzioniraš tako, da se dva, če enega ven vrže, ne grejeta, če pa vržeš ven dva pa se preostali začne greti. Ne vidim problema?

Jaz ga.
Pa tudi ti bi ga, če ne drugega, ko bi ti napetost v štekarju nihala recimo med 150 in 240V

Ne razumem zakaj bi mi v mojem primeru napetost tako zelo nihala? Lahko razložiš prosim.

einstein :P je 9. feb 2014 ob 17:49 izjavil:

Ne, nisem iz postojne, vem pa točno, kako je, če ni elektrike en teden, pa ni tako hudo, to se v glavnem zaradi recesije obupani (predvsem starejši) ljudje pritožujejo, ker se jim zdi, da gre že vse skupaj k vragu, ampak ne moremo pa reči, da se to dogaja vsako leto. Madona, saj ne bodo crknili, če bodo v 30ih letih en teden brez štroma. Po dnevniku pa poveličujejo zadevo, kot da bi ljudje ostali brez hrane, prebivališča in še plače povrh, ravno tako zgleda. To je treba pa ja razumet, da se take stvari zgodijo.

Madona daj malo premisli preden zineš kaj takšnega. Problem je MRAZ!! Brez elktrike ni ogrevanja, pa še zelo hitro dolgočasno postane. Pa spomnimo, ko je ujma trajala, so obveščevali da se ne hodi ven, ostanite v "mrzli" hiši ali stanovanju.
Če bi to bilo spomladi, kar je seveda skoraj nemogoče, bi bilo lažje.

BorutK-73 je 9. feb 2014 ob 18:45 izjavil:

einstein :P je 9. feb 2014 ob 17:49 izjavil:

Ne, nisem iz postojne, vem pa točno, kako je, če ni elektrike en teden, pa ni tako hudo, to se v glavnem zaradi recesije obupani (predvsem starejši) ljudje pritožujejo, ker se jim zdi, da gre že vse skupaj k vragu, ampak ne moremo pa reči, da se to dogaja vsako leto. Madona, saj ne bodo crknili, če bodo v 30ih letih en teden brez štroma. Po dnevniku pa poveličujejo zadevo, kot da bi ljudje ostali brez hrane, prebivališča in še plače povrh, ravno tako zgleda. To je treba pa ja razumet, da se take stvari zgodijo.

Madona daj malo premisli preden zineš kaj takšnega. Problem je MRAZ!! Brez elktrike ni ogrevanja, pa še zelo hitro dolgočasno postane. Pa spomnimo, ko je ujma trajala, so obveščevali da se ne hodi ven, ostanite v "mrzli" hiši ali stanovanju.
Če bi to bilo spomladi, kar je seveda skoraj nemogoče, bi bilo lažje.

Saj sem premislil. Ogrevanja ni, le pri nekaterih vrstah ogrevanja, ki rabijo štrom. Zunaj je bilo recimo -5. Za koliko bi se v enem tednu ohladilo?.. Oblečeš se dobro in ni nobenega problema (finci ali kdo že imajo po bajtah 16°C) pa so bolj zdravi, kot mi in tudi povprečen slovenec ima čisto preveč navito kurjavo mimogrede. Umrl ne bi noben zaradi tega. To, da pa komu dolgčas brez neta postane, je pa čista otroška razvada...

Imajo podobne probleme kot mi, veliko porušenih stebrov, mislili bi si , da so oni to že rešili, pa vendar tudi ne. Prav tako imajo ogromno škodo in vse morajo postavljati in obnavljati na novo.

sumoborac je 9. feb 2014 ob 21:16 izjavil:

Ucasih pomisl malce dlje predn pises takane neumnosti. Do srede ni bilo mogoce poklicat 112/113. Ljudje so pesakal do ZD da so povedal da pa babica nemore dihat. Still funny? Govor k bos enkrat v temu notri na polno.

Ne ni smešno. Še vedno pa to ne pomeni da se splača delati takšne ukrepe. Močno dvomim da bodo tudi prizadeti s področja postojne čez dva meseca še vedno navdušeni nad plačevanjem 3x takšne cene elektrike zato da se možnost takšnega pojav prepreči v naslednjih 20-40 letih.

Obstajajo meje do katerih se gre projektiranje varnosti, še posebej ko moraš računati, da si morajo ljudje biti sposobni privoščiti elektriko za ogrevanje. Pač tile ekvivalenti "THINK OF THE CHILDREN!!" argumentov so itak podli, ker zamenjujejo racionalno debatiranje z nabijanjem na čustva, ki pogosto ni osnovano v realnosti.

Glede gretja - seveda se da vodnik ogreti toliko, da se žled stali. Vodniki so projektirani za 80°C. Problem je, ker močno omremeniti točno določen vod ni enostavno oz. skoraj nemogoče, če ni direktno na njega vezan PST.
To drugače lahko storiš le tako, da izklopiš morebitne paralelne DV, vendar s tem močno povečaš padec napetosti. Poleg tega poslabšaš sigurnost sistema, saj je potem v obratovanju manj prenosnih poti.
Druga možnost je naredit kratkotrajen kurcšlus v RTP, za kar bi spet potreboval posebno opremo v vsakem RTP. Ne moreš kar ketne vrž na DV in upat na najbolje. Poleg tega KS povzročijo hude termične in mehanske obremnitve opreme, napetostne upade in lahko povzročijo izpade tudi največjih agregatov (tudi NEK).
Tretja varianta bi bila dati ustrezno breme v RTP in ga vklopiti. Verjetno nemogoče, ker bi bila oddana moč na bremenu ogromna. Za ogreti 110 kV DV na cca. 30°C rabiš tko na uč 200A na DV = 38MW na bremenu. Si predstavljate 38MW na uporih za ene 5-10min, kolikor bi recimo trajalo tajanje žledu? Da bi pa povečeval tok po DV z veiko dušilko ali kondijem, pa ne pride v poštev, ker bi s tem preko vseh mej zmanjšal ali zvečal napetost v RTP.
4. varianta - odklop DV na obeh straneh, na eni strani se zveže v KS, na drugi napaja z zmanjšano napetostjo, da se doseže tistih 200A in več. Tko na uč bi rabil napajalnik 7kV medfazne in 2,5 MW za 50 km DV. Boš tak agregat vozil od ene do druge RTP?
Skratka ogreti vodnike ni trivialno. Morda še najbolj realna se mi zdi varianta 4. Medtem ko ekipa pelje agregat na drugo lokacijo, operaterji odklopijo in na eni strani ozemljijo naslednji vod.

Nato pa še spisati protokol za grožnje folka ob višjih cenah energije.

Mavrik je 9. feb 2014 ob 21:22 izjavil:

sumoborac je 9. feb 2014 ob 21:16 izjavil:

Ucasih pomisl malce dlje predn pises takane neumnosti. Do srede ni bilo mogoce poklicat 112/113. Ljudje so pesakal do ZD da so povedal da pa babica nemore dihat. Still funny? Govor k bos enkrat v temu notri na polno.

Ne ni smešno. Še vedno pa to ne pomeni da se splača delati takšne ukrepe. Močno dvomim da bodo tudi prizadeti s področja postojne čez dva meseca še vedno navdušeni nad plačevanjem 3x takšne cene elektrike zato da se možnost takšnega pojav prepreči v naslednjih 20-40 letih.

Obstajajo meje do katerih se gre projektiranje varnosti, še posebej ko moraš računati, da si morajo ljudje biti sposobni privoščiti elektriko za ogrevanje. Pač tile ekvivalenti "THINK OF THE CHILDREN!!" argumentov so itak podli, ker zamenjujejo racionalno debatiranje z nabijanjem na čustva, ki pogosto ni osnovano v realnosti.

Mogoce napacno izrazeno... negre se za ceno v neskoncno. Naravne nesrece se dogajajo in jih ni mozno izkljucit. Ampak tko z levo vn metat da pa brez elektrike met celo regijo pa ja ni nc hudga, da itq to je sprehodPoParku za nekatere je pa neokusno.

Glede samga ogrevanja daljnovodov je pa to itq cela znanost. Men je bl usec teslova miselnost visokofrekvencne elektrike v miljonih voltov, ki se prenasajo po zraku... menda bomo nekoc tut kej tazga dozvel. Takrt tezav z napajanjem nebo vec :)

Jah upam da niso neumni, ker če se do zdaj ni se pa v tem primeru zna zgoditi kritična masa folka za "resne" spremembe tudi v Sloveniji.

Nope, to pa ne morjo kar tako. Ceno omrežnine določa agencija za energijo...

BlaY0 je 9. feb 2014 ob 21:42 izjavil:

Jah upam da niso neumni, ker če se do zdaj ni se pa v tem primeru zna zgoditi kritična masa folka za "resne" spremembe tudi v Sloveniji.

Me prav zanima, kaj bi ta "kritična masa" naredila s toliko denarja, kot je na razpolago SOPO in SODO pri takih pogojih gradnje. Večina folka je blazno pametna, sploh o zadevah, o katerih nimajo pojma.
Samo za info - daljnovoda skozi Renče še vedno ni in cela severna primorska visi samo na 1 DV. Ko je ELES hotel obnoviti dotrajani DV skozi Renče (ki je bil tam že za časa Mussolinija), so se vaščani uprli. Prišla je policija da bi zagotovila varnost delavcem, ampak še preden so uspeli gor navesiti nove vodnike, se je pojavil takratni minister (mislim da Kahl) in popustil vaščanom.
In vi bi v takih pogojih radi super obnovljene DV ali celo vkopan kabel?

Aston_11 je 9. feb 2014 ob 21:40 izjavil:

Zato, ker je prilika dobra, logika itak ne pali.

Jaz bi samo rad videl, da nastala prilika omogoči izkušenim sekačem in štromarjem primerljivo plačilo s plačo "neizkušenih" vodstvenih kadrov. Pa da se vojsko usposobi, da bodo lahko v naravnih nesrečah čim bolje pomagali. Za vojaške akcije jih je itak brez veze usposabljati, ker takoj ko puška poči 5 km stran od naše baze, minister za obrambo cel kontingent potegne domov, češ da tam ni varno za naše vojake, ker divja vojna

energetik je 9. feb 2014 ob 21:53 izjavil:

Me prav zanima, kaj bi ta "kritična masa" naredila s toliko denarja...

Hmm, bojim se, da nisi zastopil kaj sem želel povedati s "kritično maso"...

Obratno... vojake naj izurijo v gasilce in gozdarje. Ker vojsko baje nucamo itak samo zaradi NATO-a.

einstein :P je 9. feb 2014 ob 22:45 izjavil:

Uf, revčki... Kako so se pa v praveku znašli, ko niso imeli pol k*rca, proti tem, kar imamo zdaj še brez elektrike, pa so se vseeno znašli in preživeli, današnje razvajeno ljudstvo zna pa samo jamrat in jokat...

V praveku so se znašli OK. Ampak to ni zdaj problem. Problem je ta, da se zaradi daljšega izpada elektrike lahko začne pojavljati škoda na vseh segmentih. Če hočeš nazaj h koreninam oziroma v jamo, potem jastno to ni problem. Drugače pa...

Jah kaj čmo zdaj... kar se tehničnih vprašanj tiče smo že pogruntali da se nič ne da, če se pa že da pa za to ni denarja/volje/motiva.

einstein :P je 9. feb 2014 ob 22:45 izjavil:

Uf, revčki... Kako so se pa v praveku znašli, ko niso imeli pol k*rca, proti tem, kar imamo zdaj še brez elektrike, pa so se vseeno znašli in preživeli, današnje razvajeno ljudstvo zna pa samo jamrat in jokat...

Pejt raje spat.

energetik je 9. feb 2014 ob 21:53 izjavil:

BlaY0 je 9. feb 2014 ob 21:42 izjavil:

Jah upam da niso neumni, ker če se do zdaj ni se pa v tem primeru zna zgoditi kritična masa folka za "resne" spremembe tudi v Sloveniji.

Me prav zanima, kaj bi ta "kritična masa" naredila s toliko denarja, kot je na razpolago SOPO in SODO pri takih pogojih gradnje. Večina folka je blazno pametna, sploh o zadevah, o katerih nimajo pojma.
Samo za info - daljnovoda skozi Renče še vedno ni in cela severna primorska visi samo na 1 DV. Ko je ELES hotel obnoviti dotrajani DV skozi Renče (ki je bil tam že za časa Mussolinija), so se vaščani uprli. Prišla je policija da bi zagotovila varnost delavcem, ampak še preden so uspeli gor navesiti nove vodnike, se je pojavil takratni minister (mislim da Kahl) in popustil vaščanom.
In vi bi v takih pogojih radi super obnovljene DV ali celo vkopan kabel?

Verjetno bodo zdaj bolj prizanesljivi domačini.

einstein :P je 9. feb 2014 ob 13:11 izjavil:

Da ne odpiram nove teme...

Bi se dalo na kakšni strani dobiti pregled nad vsemi daljnovodi, ki potekajo po Sloveniji in njihove napetosti ter izvore?

Tole so VN (400 in 220kV) daljnovodi od ELES-a: http://195.47.226.39/modload.php?&c_mod...

Kaj pa če se bi povsem softwersko izmenično preobremenjevalo določene daljnovode, toliko, da se bi segreli in bi žled odpadel. Seveda je problem še vedno v tem, ker tudi če vse skupaj urediš in redno topiš led z vodnikov, pride podrto drevo in ti prekriža načrte.

@saxsim

Hvala

Tarzan je 10. feb 2014 ob 14:08 izjavil:

Kaj pa če se bi povsem softwersko izmenično preobremenjevalo določene daljnovode

Kako že?

Na 20kV omrežje po večini ni zazankano(tudi kjer je, so zanke prekinjene in se jih ročno vklaplja/izklaplja po potrebi), tako da nimaš kaj odklaplati.
Teoretično ti to lahko počel le na 110kV omrežju, pa še tam le na par daljnovodih.

Stari bloki so imeli dimnike, imam znanko, ki je edina v bloku, ki ima še vedno neuporabljen "kiperbuš", star toliko kot stanovanje. Kuha si na plin iz jeklenke. Edina stvar, ki jo je sedaj prizadela, je bila to, da ni imela vode. Tisti, ki imate otroke, znajdite se, kupite si plinski kuhalnih in plinsko jeklenko pa termoforje. Jao, sami sofitiči, ki jih vse takoj prizadane. Znajdite se in preživite! Ali pa se ne znajti ter...

S temle se pa popolnoma strinjam. To sem že zgoraj poskušal povedat, pa so me zavračali.

...:TOMI:... je 10. feb 2014 ob 15:30 izjavil:

Stari bloki so imeli dimnike, imam znanko, ki je edina v bloku, ki ima še vedno neuporabljen "kiperbuš", star toliko kot stanovanje. Kuha si na plin iz jeklenke. Edina stvar, ki jo je sedaj prizadela, je bila to, da ni imela vode. Tisti, ki imate otroke, znajdite se, kupite si plinski kuhalnih in plinsko jeklenko pa termoforje. Jao, sami sofitiči, ki jih vse takoj prizadane. Znajdite se in preživite! Ali pa se ne znajti ter...

Tudi novi bloki morajo imeti dimnike, ker je to zahtevano po predpisih o gradnji.

Za primer vojne, naravne katastrofe, da se lahko priklopi kaka peč, kamin.

Če tega v novem stanovanju ni, potem ga jaz ne kupim ...

sumoborac je 10. feb 2014 ob 17:07 izjavil:

Lahk ugibam... sestevek stevila otrom k jih mata = 0 ane? Glede na vajino miselnosz upam da tako ostane. Spartanska vzgoja FTW.

Ce clovek ve, se lahko pripravi. Pri nas smo bli neki cajta v celoti odrezani. Kakan plinski gorilnik? Stecune zaprte. Ko so se odprle so vecine "plinske" robe pobral v dobri uri. Kaj pa pol? Sekat pohistvo po BackToCavesTM miselnosti?

Nazaj na temo... zakaj se pa kable enostavno ne pelje po zemlji? Pri nas so padli 4 dalnovodi in skopal 2m globok jarek in kable not (20kV daljnovod). Je to tok drazji al kje je fora?

Ma daj nehaj o tej vzgoji, očitno bi rad pokazal, da se ti pač v takih situacijah ne znajdeš.

Ja, TOLIKO je dražji, ja. 20kV pod zemljo ni v naseljih nič neobičajnega, medregionalni daljnovodi pa niso kar tako, sploh 400kV.

Sploh ne vem, kaj še vztrajate vsi na teh kablih pod zemljo, ker je dosti stručkotov tukaj že povedalo, da to ni smiselno.

Invictus je 10. feb 2014 ob 17:40 izjavil:

...:TOMI:... je 10. feb 2014 ob 17:19 izjavil:

Invictus, dimnik brez kurišča in goriva ti nič ne pomaga.

Seveda ne.

Ampak mora pa obstajati možnost da si to namontiraš.

Greš v Obi, dobiš kamin za 300 EUR.

Ali si ga iz starih sodov sestaviš sam. ;)

einstein :P je 10. feb 2014 ob 17:21 izjavil:

Ma daj nehaj o tej vzgoji, očitno bi rad pokazal, da se ti pač v takih situacijah ne znajdeš.

Nasvete 19 letnikov se pač ne upošteva, kvečjemu ignorira.