» »

Zakaj moramo spoštovati mrtve?

Zakaj moramo spoštovati mrtve?

1
2
3

GregiB ::

Menim, da si vsaka družba ustvari norme in v večini družb za normo velja tudi nedotakljivost telesa. Človek se manifestira v svoji duševni (in duhovni) ter fizični formi. Torej tudi telo, po svoje embalaža človeka predstavlja del njega. In kot družba smo se odločili, da nedotakljivost telesa in pravice, ki iz tega izhajajo ne pripadajo človeku in njegovim najbližjim zgolj za časa življenja, ampak tudi po smrti. Zato sem mnenja, da je dotična bolničarka s svojimi eskapadami posegala v te pravice in je zato bila deležna zgražanj in sankcij.
Poleg tega pa ljudje funkcioniramo tudi na osnovi simbolov in simbolike. Spoštovanje in primeren pokop preminulega je zato za svojce in znance simbolnega pomena, verne ali neverne...

Bi pa tudi prosil, da če se že kdo mora spraviti k psiho-analiziranju soforumašev, naj to počne vsaj na nivoju osnovnošolske slovenščine...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

BigWhale ::

solatko je izjavil:

Truplo - lepše posmrtni ostanki.

Meni se zdi truplo bolj primeren izraz. Posmrtne ostanke pobirajo po letalskih nesrecah, recimo. :> Ker so res samo ostanki. Vec manjsih kosckov!

Jst je izjavil:

Iz zvezdnega prahu sem nastal in v zvezdni prah naj se vrnem: Jaz hočem, da me zabrišejo v naše sonce, da moje ostanke odnese po celem vesolju.

Glede na stroske, bomo rajs pocakal se nekaj milijard let, da sonce pogoltne zemljo. Bo isti efekt, pa ful pocen.

tralala2 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Cigavo je truplo, ko clovek umre?

Družbeno... Soylent Green (tm)

Om nom nom! Yummie in my tummie! ;>

Tear_DR0P je izjavil:

@BigWhale a tebe zanima zakaj je trenutno tako, kje so globji vzibi da je tako, al zakaj večina bolj glasnih forumašev meni da bi naj bilo tako?


V bistvu me zanima tisto prvo in drugo. Pac, okrog mrtvi je polno nekih predsodkov, kaj lahko in cesa ne smemo in tako naprej. Tle zdaj nekateri celo razlagajo, da je ateistom truplo se bolj 'sveto', kot vernim. Pa se mi vse skupaj ne zdi logicno in smiselno.

Smrt je tudi med neverniki nek tabu in ne zgolj naraven bioloski proces in 'cascenje trupla/umrlega' je kar pogost pojav.

Ali lahko potegnemo vzporednice z mucenjem zivali? Kdor muci zivali in se pri tem obnasa ravnodusno, nej ne bi potreboval dosti, da bi to storil cloveku. Tako pravijo. Takisto s truplom?

WarpedGone ::

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?
Zbogom in hvala za vse ribe

Buggy ::

zaradi mene ti lahko truplo svoje babice odnses balcamirano svojim otrokom in iz nje naredis gugalnico, kjer se bojo drzali za usesa...ce ti je to res tako vseeno.


Tale tema je bolana ce mene vprasate

Tear_DR0P ::

WarpedGone je izjavil:

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?


meni recimo to, da posmrtna spominska fotografija izvira še iz časa rosjtva fotografije. Danes se pa ob takšni fotografiji zgražamo in menimo, da gre za skrunitev. Mogoče samo zato ker je ena izmed oseb na fotografiji napačne vere.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

WarpedGone ::

Danes se pa ob takšni fotografiji zgražamo in menimo, da gre za skrunitev.

Kdo to?
Simpl ... mrtvemu 'ne počni' ničesar takega, kar mu nebi počel če bi bil še živ.
I.e. ne šči, ne seri po njemu, niti mu ne pljuvaj v obraz če nimaš dovolj jajc, da si to počel ko je bil še živ.

Konkretni posmrtni obredi pa so stvar svojcev in praktično nobenega drugega ... dokler seveda ne vplivajo na druge. Obešanje trupel na dvorišču tako odpade ker pač vpliva tudi na druge.

Je pa zelo sumljiva prepoved pokopa na lastnem dvorišču.
Zbogom in hvala za vse ribe

PrihajaNodi ::

Daliborg je izjavil:

Jest bi rekel da je to spet ena izmed človeških "MORALNIH" stvari. Pa vsi vemo da človek umetno določa kaj je to "moralno" oz. etično. Skozi zgodovino gledano je bilo obešanje moralno danes pač več ni, še dandanes je tako za ene države je usmrtitev moralna za druge pač ne. Če gledaš brez predsodkov so trupla pač gnojilo za zemljo in okolje za druga bitja, dokler ne dokažemo drugače.



This. Kot je Jure zapisal še živih se ne spoštuje.

Sicer pa danes je katastrofalno to, da še umreti ne moreš brezplačno. Pokop, župnik, mrliška vežica in ta znesek lahko pride tudi čez 500EUR. Da o indjcih ne govorim ko šparajao celo življenje da se poročijo ali umrejo. A ne bi bilo bolje ustanoviti neko skupno grobišče in basta. Ali pač nekaj bolj enostavnega, ne pa te bedne verske obrede od katerih imata korist samo država in cerkev.

Potem pa se zgražamo če se nekdo slika ob mrtvem. Je še veliko bolj kompleksnejših tem za razrešit kot to, jasno pa je da raja širše slike ne vidi.

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

V bistvu me zanima tisto prvo in drugo. Pac, okrog mrtvi je polno nekih predsodkov, kaj lahko in cesa ne smemo in tako naprej. Tle zdaj nekateri celo razlagajo, da je ateistom truplo se bolj 'sveto', kot vernim. Pa se mi vse skupaj ne zdi logicno in smiselno.

Tud slonom se zdi pa se nisem videl oddaje, kjer bi nekdo prisel do ugotovitve, da so sloni kristjani al pa muslimani.

alexa-lol ::

BigWhale je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

Nočeš debate o religiji, vprašanj na temo religije pa malo morje.


Ne bi rad, da se debata razvije v religijsko vojno. Mogoce nisem dovolj jasno napisal.

Furbo je izjavil:

Ko ti bo kdo umrl in se bo neka budala spakovala ob njem, ti bo jasno.

So mi ze umrli in do trupla nisem gojil nekega posebnega spostovanja.

Furbo je izjavil:

Ravno če nisi veren, ti verjetno posmrtni ostanki pomenijo več kot vernikom..

Zakaj potem ceremonialna pokopavanja (v kakrsnikoli obliki) izhajajo iz verskih praks?


Ok potem ko umreš tvoje truplo lahko vržemo na Barje kjer te bodo vrane oglodale, brez ceremonij..

Vere so posledica nekih podzavestnih teženj ljudi po osmišljanju sveta zato jih ljudje tudi sprejmejo/-mo. Ceremonija ob pokopavanju nima toliko veze z verami kot s težnjami ljudi da se od posameznika dostojno poslovijo. Pokop je lahko žalosten ali vesel dogodek, odvisno kje na svetu se izvaja a ima vedno neko komponento spoštovanja do posameznika, ki se ga pokopava.

Ni vera tista ki nauči človeka to da se truplo spoštuje, to je človeška težnja, ki se je razvila tekom evolucije in je človeku omogočala preživetje. Vera samo cilja na to podzavestno lastnost človeka. Podobno kot sočutje/empatija, evolucija je dokazala da je tak način obnašanja najbolj primeren za preživetje skupin, to je tudi razlog da ste se vi sploh ordili, ker če bi pred 100.000 leti bil vsak zase bi nas levi in tigri pojedli in ne bi več obstajali.

V preteklosti so Da Vinci in ostali raziskovalci posmrtne ostanke razkosavali z namenom da povečajo znnaje o delovanju človeškega telesa. Njihov namen ni bil skrunitev trupla. Kljub temu da so razkosali telo verjamem da so do teh ostankov obdržali spoštljiv odnos.


Pri temi iz 1 posta OP gre za to da je posameznica to storila z namenom skrunitve trupla, disrespectala je truplo.

Če se komu zdi normalno da se do trupla ne izkaže spoštovanja bi priporočal obisk pri psihiatru... dobronamerno. Ta težnja je samo posledica dejanj okolico do takega posameznika tekom njegovega življenja in pač mu more nekdo povedati kaj je še družbeno sprejemljivo in kaj ni.

Zgodovina sprememb…

kr1ženska ::

Včasih so imeli fetiš da so mrtve postavljali v položaje kot da so živi in se z njimi slikali. IMO bolano, ampak, stvar kulture. Vsaka stvar je sprejemljiva če jo znaš pravilno interpretirati.



Sem prebrala vaše komentarja in bi rekla takole: Ko smo živi želimo, da se nas spominjajo po smrti. Nočemo utonit v pozabo, želimo pustiti en pečat v zgoovini. Kot živi izkazujemo spoštovanje do mrtvih za to, ker želimo, da bodo potem tudi drugi izkazovali spoštovanje nam-se nas bodo spominjali, dajali občutek, da smo bili pomemben del zgodovine in je naše življenje odigralo pomembno vlogo za obstoj, razvoj človeštva. Krivec za te želje so geni in nagon (želja po preživetju tvojih genov-želja po otrocih in spolnosti).

Včasih so povelniki, osvajalci ozemelj umirali za to, da bi se zapisali v zgodovino. Vse drugo zbledi, tvoje ime ostane. Najhujša bi bila misel, da nisi v življenju naredil nič, nihče se te ne bo spominjal, in tvoje truplo, ki ti je pomenilo življenje, bodo odvrgli kot ničvredno smet.

Kokr mam jaz izkušnje z starejšimi ljudmi pogosto govorijo o tem, kako želijo biti pokopani, (kako želijo, da se jih ljudje spominjajo) po smrti. Njihovo željo je pa iz spoštovanja do njih zaželjeno upoštevati. Prav tako želimo ,da bodo nekoč upoštevali našo željo.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

alexa-lol ::

kr1ženska je izjavil:

Včasih so imeli fetiš da so mrtve postavljali v položaje kot da so živi in se z njimi slikali. IMO bolano, ampak, stvar kulture. Vsaka stvar je sprejemljiva če jo znaš pravilno interpretirati.



Sem prebrala vaše komentarja in bi rekla takole: Ko smo živi želimo, da se nas spominjajo po smrti. Nočemo utonit v pozabo, želimo pustiti en pečat v zgoovini. Kot živi izkazujemo spoštovanje do mrtvih za to, ker želimo, da bodo potem tudi drugi izkazovali spoštovanje nam-se nas bodo spominjali, dajali občutek, da smo bili pomemben del zgodovine in je naše življenje odigralo pomembno vlogo za obstoj, razvoj človeštva. Krivec za te želje so geni in nagon (želja po preživetju tvojih genov-želja po otrocih in spolnosti).

Včasih so povelniki, osvajalci ozemelj umirali za to, da bi se zapisali v zgodovino. Vse drugo zbledi, tvoje ime ostane. Najhujša bi bila misel, da nisi v življenju naredil nič, nihče se te ne bo spominjal, in tvoje truplo, ki ti je pomenilo življenje, bodo odvrgli kot ničvredno smet.

Kokr mam jaz izkušnje z starejšimi ljudmi pogosto govorijo o tem, kako želijo biti pokopani, (kako želijo, da se jih ljudje spominjajo) po smrti. Njihovo željo je pa iz spoštovanja do njih zaželjeno upoštevati. Prav tako želimo ,da bodo nekoč upoštevali našo željo.


+1

@kr1ženska: ..je zeželjeno upoštevati.

Kakšen interes pa naj ima človek da tega na naredi? Da da vsem vedeti kok je on hud? Kaj točno bi s tem dosegel, dolgoročno.

Ne vidim racionalnega razloga. Drugo je npr. Hitler, Stalin, ... kjer ljudje zaradi mešanice čustvenega naboja/propagande/PR do teh ljudi ne čutijo spoštovanja.

[D]emon ::

kr1ženska je izjavil:

Nočemo utonit v pozabo, želimo pustiti en pečat v zgoovini.


In ravno ta tendenca biti blip na radarju je kriva za marsikatero p****rijo.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

Aston_11 ::

Meni je vseeno, kaj si bodo mislili o meni, ko bom truplo. Mi je že sedaj, ko še nisem.

kr1ženska ::

alexa-lol je izjavil:


@kr1ženska: ..je zeželjeno upoštevati.

Kakšen interes pa naj ima človek da tega na naredi? Da da vsem vedeti kok je on hud? Kaj točno bi s tem dosegel, dolgoročno.


Izgovor da tega ne naredi je, njegov lastni ego. On v to ne vrjame in upoštevanje želja pokojnika nima smisla.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

alexa-lol ::

Aston_11 je izjavil:

Meni je vseeno, kaj si bodo mislili o meni, ko bom truplo. Mi je že sedaj, ko še nisem.


To je zdaj tvoj ego (ne ego kot del osebnosti ampak kot princip) povedal ob sugestiji s strani podzavestnih delov osebnosti.. Že ta misel da ti je vseeno kaj si o tebi mislijo pove veliko. To je le obrambni mehanizem ki kriči da nočeš biti tak kot vsi ostali, povprečen, in kar sledi iz tega je to da želiš biti opažen in s tem ko želiš biti opažen je povezano to da želiš da se te ljudje zapomnijo.

Pač to je le eden izmed načinov kako nam podzavest sugerira in v povprečju iztrži največ - nam da prepoznavnost.


Nekje sem prebral da so spraševali zelo uspešne podjetnike kaj jih je gnalo in veliko jih je reklo da jih je gnalo to da so jih v mladosti soljudje velikokrat ponižali v smislu da niso bili dovolj dobri (za njih)... no in pač to njihovo gnanje po uspehu je bil le simptom zatečenega stanja. Zdaj ko so pač bogati jim te isti ljudje ne morejo več rečti da so boljši od njih ker lahko oni vedno povlečejo aduta - denar, moč, vpliv - ki ga te prvotni provokatorji pač nimajo.

kr1ženska je izjavil:

alexa-lol je izjavil:


@kr1ženska: ..je zeželjeno upoštevati.

Kakšen interes pa naj ima človek da tega na naredi? Da da vsem vedeti kok je on hud? Kaj točno bi s tem dosegel, dolgoročno.


Izgovor da tega ne naredi je, njegov lastni ego. On v to ne vrjame in upoštevanje želja pokojnika nima smisla.


Ego je le en (majhen del) osebnosti če upoštevamo Freudovo teorijo. Veliko večji vpliv imajo podzavetni deli osebnosti.

Je pa res da more to dejanje nakako sprožiti naval dopamina, serotonina ter s tem človeku dati zadoščenje ker če tega ne bi bilo ne bi tega storil. Ta naval dopamina, serotonina si podzavet želi zato sugerira višjim nivojem osebnosti da storijo nekaj. Ljudje sicer mislijo da je to popolnoma zavedno ampak pač pri ljudeh ni nič zavedno, vse je le nekašna posledica vseh dejanj do nekega trenutka v življenju.

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

alexa-lol je izjavil:

To je zdaj tvoj ego (ne ego kot del osebnosti ampak kot princip) povedal ob sugestiji s strani podzavestnih delov osebnosti.. Že ta misel da ti je vseeno kaj si o tebi mislijo pove veliko. To je le obrambni mehanizem ki kriči da nočeš biti tak kot vsi ostali, povprečen, in kar sledi iz tega je to da želiš biti opažen in s tem ko želiš biti opažen je povezano to da želiš da se te ljudje zapomnijo.


Na kratko. Ne.

alexa-lol je izjavil:

Nekje sem prebral da so spraševali zelo uspešne podjetnike kaj jih je gnalo in veliko jih je reklo da jih je gnalo to da so jih v mladosti soljudje velikokrat ponižali v smislu da niso bili dovolj dobri (za njih)... no in pač to njihovo gnanje po uspehu je bil le simptom zatečenega stanja. Zdaj ko so pač bogati jim te isti ljudje ne morejo več rečti da so boljši od njih ker lahko oni vedno povlečejo aduta - denar, moč, vpliv - ki ga te prvotni provokatorji pač nimajo.


Očitno so svoje frustracije dobro usmerili, večina jih ne, frustracije kljub uspehu ostanejo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Pithlit ::

alexa-lol je izjavil:

Ok potem ko umreš tvoje truplo lahko vržemo na Barje kjer te bodo vrane oglodale, brez ceremonij..

Če, recimo, mene vprašaš... komot. Sam ne vem kolk je zadeva higienična. Če je truplo samo moje verjetno težav ne bo. Če se nas nabere kakšnih sto pa...

Nekatere kulture so prakticirale endokanibalizem (so kar pojedli umrle) dokler jih nismo 'civiliziral'. Tibetanci izvajajo nebesne pokope (truplo razkosajo in pustijo da ga "vrane oglodajo"). Spet drugi so svoje mrtve (nekateri pa še njihove žene) kurili na grmadah (pa verjetno to še kar počno). Nekateri aborigini svoje mrtve častijo tako da jih popolnoma ignorirajo - kot da jih sploh nikoli ni bilo. Spet drugi se po telesu mažejo s tekočimi ostanki dekompozicije trupla pa okoli nosijo kosti. Zoroastrijanci pa truplo najprej očistijo z bikovim urinom, pol pa ga pustijo mrhovinarjem.

Tko da... ni ama nič narobe s tem da nas na barju vrane oglodajo. Za razliko od tega da se nad tem zgražamo.

PrihajaNodi je izjavil:

Sicer pa danes je katastrofalno to, da še umreti ne moreš brezplačno. Pokop, župnik, mrliška vežica in ta znesek lahko pride tudi čez 500EUR.

Kakšen župnik? Mrliška vežica? Če že tko začneš pol vrzi not tud pogostitev vseh ki pridejo. Nobenemu pa se ne brani da si ne bi 'privoščil' minimuma. Žara in pokop v okviru... enega človeka. Če moraš ti (ne 'ti' ti ampak pač kdorkoli) zganjat cele kolobocije okol brezveznega pogreba... pa pač plačuj. Meni ni treba... naj me zakurijo in mir.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

alexa-lol ::

@Aston_11 : My words exactlly,.. seveda ne moreš rečti da se strinjaš z menoj.. obrambni mehanizem ne pusti, kar potrjuje moje besede.

Ni problem s tem da mrtve odvržeš v jamo, jih zakuriš, upepeliš, gre za to kar delaš s simbolom umrlega, ali ga spoštuješ ali ne. Tu je ta bistvena razlika. Ne toliko v sami mehaniki dejanja.


Pri vojaških pogrebih velikokrat sploh ni trupla ker ga pač ne najdejo ampak se od ideje posameznika vseeno poslovijo.

Fizikalno/kemijsko gledano je vsebina kremiranega trupla 99% identična vsebini pokurjenega 1m^3 bukovih drv ampak med enim in drugim pepelom obstaja razliko saj en pepel predstavlja osebo s katero si bil v stiku, si se skupaj smejal, bil na pivu, na morju,.. etc.

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Češ rečt, da ker sem zanikal, sem s tem potrdil, če bi hotel potrditi, pa ne bi smel zanikati, temveč zgolj potrditi? Kako pa potem zanikaš, če zanikanje pomeni isto kot potrditev?

Invictus ::

Na truplih, oz. posmrtnih ostankih temelji kar lep del posla. Biti pogrebnik je pač malo nehvaležen poklic, ampak trg je pa zagotovljen.

Glede na to da je večinoma pogreb dražji od poroke, lahko vidite kje naša kultura je. Izkoristi žalujoče dokler ne začnejo racionalno razmišljat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

PrihajaNodi> župnik, mrliška vežica

Tega ne potrebuješ.

alexa-lol> Ok potem ko umreš tvoje truplo lahko vržemo na Barje kjer te bodo vrane oglodale, brez ceremonij..

To _je_ ceremonija.

alexa-lol> Pri vojaških pogrebih velikokrat sploh ni trupla ker ga pač ne najdejo ampak se od ideje posameznika vseeno poslovijo.

Skratka, truplo v resnici ni pomembno, pomemben je spomin na umrlega? Se pravi v resnici ni panike, če se ene čudne sestre v mrtvašnci slikajo s trupli?

klemenSLO ::

S tem slikanjem medicinska sestra pač ni žalila mrtvega, žalila je žive, ki jim je ta oseba nekaj pomenila. Torej s stališča mrtve osebe kar se mene tiče to lahko dela. S stališča živih je pa to sporno.
Tako da če jo kdo od živih toži je pomoje prav da tožbo dobi.
Religije v to ne bi mešal.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

PrihajaNodi ::

Tega ne potrebuješ.


Kolegu je umrl oče. Sam dela za minimalca. Takoj ob smrti je prišel pogrebni zavod in nabil stroške. Mislim da je dal malo čez 500EUR.

Meni osebno je vseeno kam me dajo ko umrem, zaradi mene če nahranijo ptiče.


Kakšen župnik? Mrliška vežica? Če že tko začneš pol vrzi not tud pogostitev vseh ki pridejo. Nobenemu pa se ne brani da si ne bi 'privoščil' minimuma. Žara in pokop v okviru... enega človeka. Če moraš ti (ne 'ti' ti ampak pač kdorkoli) zganjat cele kolobocije okol brezveznega pogreba... pa pač plačuj. Meni ni treba... naj me zakurijo in mir.


Tudi jaz bi najraje videl da me nekdo zakuri nekdo v gozdu. Skoplje jamo da tistih 50EUR za bencin, se polije in zažge. Lahko je zaven še prostovoljno gasilsko društvo da res ne bo v gozdu kaj zagorelo.
Sicer pa tudi žaro in kremiranje je potrebno plačati. Da ne govorim o dragih nagrobnikih (ki jih nekateri plačajo), svečah ki jih nosijo sorodniki. What's the point? Človeški idiotizem ne pozna meja. Kapitalistične fore in nekdo fino zasluži.

Zgodovina sprememb…

jype ::

PrihajaNodi> Takoj ob smrti je prišel pogrebni zavod in nabil stroške.

Zanimivo si to nekateri razlagate. Rečeš "ne" in plačaš tistih par kolekov, mrtvemu v spomin pa postaviš en zastonjski Wordpress, da ni ravno Facebook.

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Ena beseda: empatija
Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika.


Empatije? Do koga? Do umrlega? Saj cloveka se vedno spostujes, tudi, ce z njegovim truplom ne ravnas po trenutno aktualnih standardih, ki veljajo za moralno spodobne.

WarpedGone je izjavil:


Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?

Torej 'mrtve spostujemo' predvsem zato, da ne bo hudo unim, ki jim je tisti clovek umrl? Vsaj tako meni deluje vecina odgovorov tukaj.

Ampak, a ni ze samo zalovanje ob smrti rahlo sebicno dejanje? Zalosten si zato, ker bo tebi nekdo manjkal. Sploh, ce si kristjan ali pa pripadnik kaksne druge religije, ki ima veliko za povedati o posmrtnem zivljenju. Clovek je umrl in je sel v nebesa. V nebesa, kjer je zilijonkrat bolje kot na zemlji. Vesel bodi zanj!

Jasno, ljudje smo zalostni, ce izgubimo bliznjega, tudi jaz sem ze bil v taksni situaciji, ze nekajkrat. Kljub vsemu, se mi vse zalovanje ob umrlem zdi sebicno. Zalujemo zato, ker smo mi ostali brez nekoga, ne zalujemo zaradi tistega, ki je umrl. Mrtvemu je vseeno.

A ni tako?

Buggy je izjavil:

zaradi mene ti lahko truplo svoje babice odnses balcamirano svojim otrokom in iz nje naredis gugalnico, kjer se bojo drzali za usesa...ce ti je to res tako vseeno.
Tale tema je bolana ce mene vprasate

Bolana? Zakaj? Zato ker eni mrtve nastavijo ujedam, drugi jih zazgejo, treji jih pojedo, cetrti jih pa pokopljejo. Zakaj pa peti ne bo moral narest 'selfie shota' z mrtvecem? A je to tolk bolj grozno kot pustit jih pticem, da jih pojedo?

BigWhale ::

kr1ženska je izjavil:

Kot živi izkazujemo spoštovanje do mrtvih za to, ker želimo, da bodo potem tudi drugi izkazovali spoštovanje nam-se nas bodo spominjali, dajali občutek, da smo bili pomemben del zgodovine in je naše življenje odigralo pomembno vlogo za obstoj, razvoj človeštva.


Potemtakem je nekdo asshole vedno samo do smrti. Po smrti pa rata dober clovek in se o njem govori vse lepo. Pa se to samo zaradi tega, da se bo o nas govorilo lepo, ko bomo mi umrli?

To je men precej trapast razlog za spostovanje. Tudi zase hocem, da se me spomnijo, ce se me bo vredno spomniti. Ce sem bil pa celo zivljenje en tezak, pol me nej pa pozabijo. Cimprej. :)

k4vz0024 ::

Pithlit je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?


Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

alexa-lol ::

BigWhale je izjavil:


Bolana? Zakaj? Zato ker eni mrtve nastavijo ujedam, drugi jih zazgejo, treji jih pojedo, cetrti jih pa pokopljejo. Zakaj pa peti ne bo moral narest 'selfie shota' z mrtvecem? A je to tolk bolj grozno kot pustit jih pticem, da jih pojedo?


Zato ker s tem dejanjem očitno ne spoštuje ne umrlega ne njegovih sorodnikov, katerim za to ni vseeno... to je razlog. Ženska je disrespectala truplo.

Mehanika pogreba je irelevantna dokler je vključena komponenta spoštovanja umrlega in sorodnikov.

klemenSLO ::

k4vz0024 je izjavil:

Pithlit je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?


Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Torej.. O Hitlerju vse dobro :)
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

jype ::

k4vz0024> Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Ne. Ljudi se splača spoštovat, dokler so živi, po smrti so vsi samo kup vode in beljakovin, ki bo hitro zgnil.

alexa-lol ::

klemenSLO je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Pithlit je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?


Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Torej.. O Hitlerju vse dobro :)


Sem par postov gor napisal kaj je s Hitlerjem.

k4vz0024 ::

klemenSLO je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Pithlit je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.

Po kakšni logiki pa?


Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Torej.. O Hitlerju vse dobro :)


Do trupla zagotovo. Do osebnosti, ki je zagrešila največje zločine 20 st. pa zagotovo ne.

jype je izjavil:

k4vz0024> Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Ne. Ljudi se splača spoštovat, dokler so živi, po smrti so vsi samo kup vode in beljakovin, ki bo hitro zgnil.


Tudi ta "kup" ima dostojanstvo kot truplo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

k4vz0024 ::

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.8-)

Tear_DR0P ::

k4vz0024 je izjavil:

Tudi ta "kup" ima dostojanstvo kot truplo.

imel ga je tudi kot človek. imel je kup ljudi, ki so ga imeli radi, kup ljudi, ki so bili pripravljeni umreti zanjga - kup ljudi, ki so ga pogrešali, ki jim bi bilo hudo, če bi njegovo truplo padlo v roke zaveznikom

truplo še enega človeka je bilo tako skrinjeno. namesto da bi bil pokopan s pogledom uperjenim proti svojemu svetemu mestu, je bil vržen v vodo, kjer se ga ne more nihče spominjati. kljub temu, da je imel svojce, kulturo, religijo - cel sistem, ki je zapovedoval, kako mu je treba izkazati spoštovanje

katera trupla si zaslužijo spoštovanje in katera ne?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Pithlit ::

k4vz0024 je izjavil:

Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Fritzl?

Ne seri. Kup mesa in kosti si ne zasluži nobenege spoštovanja... pa naj bo tvoj, moj ali pa od marije terezije. Spoštovanje si zasluži kvečjemu osebnost ki je nekoč posedoval tisti kup. Za takšno spoštovanje pa je povsem brezpredmetno kaj se s truplom dogaja.

k4vz0024 je izjavil:

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.8-)

Moja psihiatrinja pravi da sem ena najbolj stabilnih in lucidnih ljudi kar jih pozna. Se sicer ne strinjam... ampak jaz nisem strokovnjak na tem področju.
Life is as complicated as we make it...

jebiveter2 ::

Ne seri. Kup mesa in kosti si ne zasluži nobenege spoštovanja... pa naj bo tvoj, moj ali pa od marije terezije. Spoštovanje si zasluži kvečjemu osebnost ki je nekoč posedoval tisti kup. Za takšno spoštovanje pa je povsem brezpredmetno kaj se s truplom dogaja.


Tole naj kar lepo velja izključno zate.

Matek ::

Zato ker s tem dejanjem očitno ne spoštuje ne umrlega ne njegovih sorodnikov, katerim za to ni vseeno... to je razlog. Ženska je disrespectala truplo.
Problem tega je, da je disrespectanje pogojeno tudi z različnimi verskimi aspekti oz. da je težko potegniti črto - ravno o tem teče debata. Kaj pa, če bi ona recimo samo naredila nekaj splošno "sprejemljivega", recimo prepeljala truplo v nek drug prostor, sorodniki pa bi bili mnenja oz. verskega prepričanja, da se lahko umrlega po smrti dotika samo njegova družina? Je s tem na enak način disrespectala truplo in versko prepričanje teh ljudi? Si zasluži biti obsojena na račun tega? Kako daleč lahko gredo take verske zahteve?

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.8-)
Razumljivo je, da imaš do svojih vrednot in prepričanj globok čustven odnos, to pač pride s socializacijo. Vseeno pa bi koristilo tvoji splošni razgledanosti, če bi se izobrazil o določenih družboslovnih tematikah - vse, o čemer se pogovarjamo, je povsem družbeno pogojeno in posledično zelo relativno. Nobena varianta ni bolj ali manj pravilna, zato z izjavami tipa nekateri potrebujejo psihiatrični pregled dokazuješ zgolj lastno ksenofobičnost.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

Phantomeye ::

WarpedGone je izjavil:

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?



Ne mešaj empatije in sočutja...

Kaj pa tisti ljudje, ki so umrli sami, brez prijateljev in svojcev. Ti ne ustrezajo tvoji definiciji spoštovanja mrtvih.

Matek ::

WarpedGone je izjavil:

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?
Nerazumljivo je to, da je to, kaj pomeni truplo živim, pogosto versko pogojeno in zelo relativno. Na podlagi česa se potem dodeli kazen na državnem sodišču?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

k4vz0024 ::

Pithlit je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Po logiki, da je človek. To ni zadosti?

Fritzl?

Ne seri. Kup mesa in kosti si ne zasluži nobenege spoštovanja... pa naj bo tvoj, moj ali pa od marije terezije. Spoštovanje si zasluži kvečjemu osebnost ki je nekoč posedoval tisti kup. Za takšno spoštovanje pa je povsem brezpredmetno kaj se s truplom dogaja.

k4vz0024 je izjavil:

Upam, da je na tem forumu kakšen psihiater,ki bi ocenil nekatera mnenja v tej debati. Bi bilo zanimivo slišati njegovo mnenje o izjavah.8-)

Moja psihiatrinja pravi da sem ena najbolj stabilnih in lucidnih ljudi kar jih pozna. Se sicer ne strinjam... ampak jaz nisem strokovnjak na tem področju.



Preberi moj post višje, kjer govorim o Hitlerju.

Za obisk psihiatra pa same pohvale. Lepo, da razbijaš tabu o pacientih, ki obiskujejo psihiatra.8-)

jebiveter2 ::

Matek je izjavil:

WarpedGone je izjavil:

Ena beseda: empatija

Pomanjkanje empatije pomeni nezmožnost dojemanja, da moja dejanja povzročajo tudi tvojo bolečino brez fizičnega stika. Truplo je kup nefunkcirajočega tkiva ampak je le nekaj sekund oddaljeno od trenutkov ko je še delilo in prejemalo poljube. Ti poljubi so še vedno v spominu še funkcirajočih tkiv.

Spoštovanje mrtvih == spoštovanje tistih živih, katerim posamezno truplo pomeni več kot le ime in priimek.

Ne razumem kaj vam tu ni razumljivo?
Nerazumljivo je to, da je to, kaj pomeni truplo živim, pogosto versko pogojeno in zelo relativno. Na podlagi česa se potem dodeli kazen na državnem sodišču?


Če je pogostoma versko pogojeno in relativno, ne pomeni da je zadeva ničvredna tudi brez teh zadev.

Matek ::

Če je pogostoma versko pogojeno in relativno, ne pomeni da je zadeva ničvredna tudi brez teh zadev.
Ne pravim tega, ampak veliko ljudi je opisalo veliko primerov najrazličnejših načinov razmišljanja (od fotografiranja trupel pred časom do prepuščanja trupel ujedam za hrano v določenih kulturah), zato se je povsem smiselno vprašati, kaj je torej tista vrednost brez verskih obremenitev? Je kje pravno definirana? Smo kdaj uradno dorekli konsenz?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

jebiveter2 ::

To je izključno stvar svojcev.

dzinks63 ::

Še sloni imajo spoštovanje do svojih mrtvih sorodnikov in se vračajo na njihova pokopališča kosti in tam žalujejo in ne moremo reči da je to stvar vere, to je pač v vseh nas kateri premoremo toliko sočutja do preminulih.

einstein :P ::

@OP

Noben ti ni rekel, da jih moraš...

WarpedGone ::

Torej 'mrtve spostujemo' predvsem zato, da ne bo hudo unim, ki jim je tisti clovek umrl? Vsaj tako meni deluje vecina odgovorov tukaj.

Da. To je najprej in to je glavno.

Ampak, a ni ze samo zalovanje ob smrti rahlo sebicno dejanje? Zalosten si zato, ker bo tebi nekdo manjkal. Sploh, ce si kristjan ali pa pripadnik kaksne druge religije, ki ima veliko za povedati o posmrtnem zivljenju. Clovek je umrl in je sel v nebesa. V nebesa, kjer je zilijonkrat bolje kot na zemlji. Vesel bodi zanj!

*Vse* v tem svetu je v osnovi sebično dejanje. Še največji altruizem, humanizem itd se dogaja 'because, it makes one feel good'.
Ne reče se brezveze smrti tudi "izguba" ker gre za točno to - "preživeli" izgubijo osebo, katera jim je bila tako ali drugače blizu. Ne/sorodstvo ne igra močne vloge, zgolj statistično.
In spoštuje se vse mrtve predvsem, ker ne veš kdo vse bo trpel zaradi tvojega morebitnega nespoštovanja. Zaradi (zdravega) spoštovanja ne bo trpel nihče.

Zalujemo zato, ker smo mi ostali brez nekoga, ne zalujemo zaradi tistega, ki je umrl. Mrtvemu je vseeno.

Genau so.
Ta 'sebičnosti' ni čisto nič slabega ampak je povsem iskreno čustvo. Z umrlim je konec, njegovih bolečin ni več. Lahko ti je žal kvečjemu, ker on ne bo več užival in doživljal novih radosti. Ta dimenzija je močnejša pri otrocih in šibkejša pri starostnikih - tista butasta 'jah, sej je bil že star ...'

Zakaj moramo spoštovati mrtve?

V tem vprašanju je dvojnost - se z "mrtvi" misli samo fizična razpadajoča trupla ali se misli tudi/samo "umrle osebe" i.e. "pojme".
Zbogom in hvala za vse ribe

Pithlit ::

k4vz0024 je izjavil:

Preberi moj post višje, kjer govorim o Hitlerju.

Iščem pa ne najdem. Razen če si ti nekdo drug. V tem primeru pa imaš težavo...

WarpedGone je izjavil:

V tem vprašanju je dvojnost - se z "mrtvi" misli samo fizična razpadajoča trupla ali se misli tudi/samo "umrle osebe" i.e. "pojme".

Je. Zato pa nekateri govorimo o truplih, posmrtnih ostankih, kupih mesa in kosti...
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

k4vz0024 ::

Pithlit je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Preberi moj post višje, kjer govorim o Hitlerju.

Iščem pa ne najdem. Razen če si ti nekdo drug. V tem primeru pa imaš težavo...

WarpedGone je izjavil:

V tem vprašanju je dvojnost - se z "mrtvi" misli samo fizična razpadajoča trupla ali se misli tudi/samo "umrle osebe" i.e. "pojme".

Je. Zato pa nekateri govorimo o truplih, posmrtnih ostankih, kupih mesa in kosti...


Evo zate ponovno:

Do trupla imamo dolžnost, da ga ne skrunimo zagotovo (o tem tudi 313. čl. KZ). Pa naj bo Hitler, Friz, tvoj posiljevalec itd.

Do osebnosti ko take, ki so zagrešila največje zločine 20 st. pa zagotovo ne. Lahko zažigaš Hitlerjevo sliko itd., ni pa pr. dopustno izživljati se nad njegovim truplom, pa naj bo še takšen sovražnik. Nenazadnje s tem pokažeš, da si enak kot on in je barbarsko.

Tudi truplo Osame bin Ladna niso Američani javno izobešali, ampak so ga po mornarskih običajih odvrgli v morje.

Če nameravaš Frizovo truplo skruniti te zagotovo čaka zapor.8-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

Pithlit ::

k4vz0024 je izjavil:

Evo zate ponovno:

Oooo miško... tko pa ne bo šlo. Ti Hitlerja _nisi_ omenjal. Ne se zdaj tko pokroviteljsko obnašat do mene.

k4vz0024 je izjavil:

Do trupla imamo dolžnost, da ga ne skrunimo, zagotovo

Seveda. Ampak to ne pomeni da moramo mi trupla spoštovat.

k4vz0024 je izjavil:

Tudi truplo Osame bin Ladna niso Američani javno izobešali, ampak so ga po mornarskih običajih odvrgli v morje.

Mhm...
The body of terrorist leader Osama Bin Laden was buried at sea, according to U.S. officials, so that his grave wouldn't become a shrine.

Stari mornarski običaji, ja. Who's the real Kekec?

k4vz0024 je izjavil:

Če nameravaš Frizovo truplo skruniti te zagotovo čaka zapor.

Nimam. Ampak če kdorkoli od mene pričakuje da ga bom spoštovala... pa tudi nima čisto vseh kolesc v glavi.

To, da mi je popolnoma vseeno a truplo oglodajo vrane, ali pa se nanj poščije sosedov bik, ali pa ga na grmadi zakurijo... ali pa ga lepo po krščansko nekam zagrebejo ob podpori stotin žalujočih (večine katerih pokojnik niti osebno poznal ni)... pač ni skrunjenje.
Life is as complicated as we make it...

k4vz0024 ::

Tvoj Miško se je opredli do Hitlerja.


#

klemenSLO je danes ob 14:43:26 izjavil:

k4vz0024 je danes ob 14:39:12 izjavil:

Pithlit je danes ob 01:16:22 izjavil:

k4vz0024 je včeraj ob 22:30:34 izjavil:

Konec koncev si vsak po smrti zasluži spoštovanje.


Po kakšni logiki pa?



Po logiki, da je človek. To ni zadosti?


Torej.. O Hitlerju vse dobro :)



Do trupla zagotovo. Do osebnosti, ki je zagrešila največje zločine 20 st. pa zagotovo ne.

jype je danes ob 14:4

Fizično spoštovanje trupla je, da ga ne oskrunimo s sramotilnimi dejanji, kot je tudi v odgovoru bolj na začetku te teme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pogreb in cene

Oddelek: Loža
467125 (4451) Invictus
»

Vsi bomo darovalci organov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46442783 (30483) WarpedGone
»

Autopsy-obdukcija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5611399 (9839) stalker
»

Diamant (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
507268 (5815) destroyer2k

Več podobnih tem